Torer Gulbrandsen og Mille Ingebretsdatter - hvor kom de fra?

[Dag Album]

Torer Gulbrandsen og Mille Ingebretsdatter bodde i Grønlands Storgade 7 ved folketellingen i 1801. Han var født ca 1763, hun ca 1762. Han var "vertshuusmand".

 

De to hadde da tre barn, Gulbrand (døpt 26 desember 1793), Berte Marie  og Engebret, alle født i Aker. De ble viet 8. februar 1794, også det i Aker.  

 

Men hvor kom de fra? Hvem var foreldrene til Torer og Mille?

 

[Berit Knudsen]

I flg. FS fikk de 5 barn: Gulbrand 5/12 1794, Berthe Maria 11/11 1796, Ingebret 22/2 1799, Birthe Maria 18/3 1803 og Lars 19/9 1804.

 

Foreløpig har jeg bare funnet Gulbrand, Berthe Maria og Ingebret døpt i Akershus slottsmenighet i Garnisonsmenigheten. De to siste er ikke døpt der.

 

Fant de 2 siste døpt i Oslo Hospital, Gamlebyen. Da heter faren Thore Gulbrandsen Ham(m)er.

Endret Februar 27, 2014 av Berit Knudsen

[Ann-Mary Engum]

Dag A bør bruke sitt fulle navn som visningsnavn.

:)

 

 

Mvh Ann-Mary

Thore Gulbrandsen

Norway, Marriages, 1660-1926

marriage: 8 February 1794 Oslo, Oslo, Norway spouse: Mille Ingbrigtsdatter

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Aker, Ministerialbok nr. 10 (1786-1809), Ekteviede 1793-1794, Trolovede 1794, side 249.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7683&idx_id=7683&uid=ny&idx_side=-249

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107010381.jpg

[Tore S. Falch]

Jeg har noen tanker om hvor Mille Engebretsdatter kan komme fra, så hvis trådstarter følger forumets regler og benytter fullt visningsnavn, skal jeg gjerne dele disse tankene med ham. Jeg liker å vite hvem jeg kommuniserer med.

[Dag Album]

Jeg beklager at jeg ikke viste fullt navn første gang jeg brukte dette forumet. Jeg hadde ikke satt meg inn i reglene, dessverre.

 

Jeg håper å få vite om tankene om Mille Ingebretsdatter som Tore S Falck nevnte.

[Tore S. Falch]

I folketellingen 1801 ser man at jentenavnet Mille på Østlandet var i bruk i Østerdalene, men ikke så mange andre steder på denne kanten av landet - vi finner navnet i Åmot, Stor-Elvdal, Rendalen, Trysil og på Tynset/Kvikne. I de samme områdene var også guttenavnet Engebret (Embret) ganske vanlig. Jeg har sett gjennom fødte/døpte i perioden 1760-1764 i kirkebøkene for Åmot (inkl. Stor-Elvdal), Rendalen og Trysil og i perioden 1760-1762 for Tynset - men ikke funnet noen Mille Engebretsdatter døpt noen av stedene.

 

Nå kan nok aldersangivelsen i folktellingen 1801 være ganske omtrentlig, i særdeleshet dersom dette var utenbygds folk, så man bør nok utvide perioden for letingen til også å dekke slutten av 1750-årene og resten av 1760-årene.

 

Når det gjelder Tore Gulbrandsen, kunne man jo tenke seg at navnet Ham(m)er peker mot Hamar/Vang på Hedemarken, men akkurat dét er ren gjetting.

 

[Ann-Mary Engum]

Name: Christian Thorersen Gender: Male Event Date: 28 Oct 1801 Event Place: Oslo, Oslo, Norway Birth Date:   Birthplace:   Death Date:   Name Note:   Race:   Father's Name: Thorer Hammer Gronland Father's Birthplace:   Father's Age:   Mother's Name: Mille Ingebretsdatter Mother's Birthplace:   Mother's Age:   Indexing Project (Batch) Number: C01084-7 System Origin: Norway-EASy GS Film number: 125840 Reference ID: Bk13 p130

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NWF1-PJ2

 

 

 

Ifølge FS skal dåpen ha vært i

Kirkebøker, 1656-1967

Author: Den Norske kirke. Vestre Aker prestegjeld (Oslo)

Men jeg finner dåpen i denne Ministerialboken:

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Garnisonsmenigheten, Ministerialbok nr. 3 (1777-1809), Fødte og døpte 1801, side 130.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7686&idx_id=7686&uid=ny&idx_side=-130

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107020319.jpg

Er denne sjekket ut?

 

Mille Embretsen

Norway, Baptisms, 1634-1927

christening: 3 July 1763 , LOTEN, HEDMARK, NORWAY residence:   Løten, Hedmark, Norway father: Imbret Povelsen mother: Dorthe Michelsdr

 

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Løten, Ministerialbok nr. 2 (1731-1772), Fødte og døpte 1764, side 206-207.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9093&idx_id=9093&uid=ny&idx_side=-98

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070513050550.jpg

[Anne-Lise Hansen]

Henne hadde jeg også landet på Ann-Mary.

 

Det står at Imbret Povelsen er fra Solør og at de bor på Steenaasen ved Milles dåp.

.

Søsken:
Michel Embretsen døpt 1. desember 1765: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NWT1-QLR
Paul Embretsen døpt 2. februar 1768: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NC4Z-FJW
Mari Embretsdatter døpt 20. oktober 1771: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NWT1-HPX
Marthe Embretsdatter døpt samme dag: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NWT1-HPJ
.
Ved broren Michels dåp i 1765 bor de på Totberg (og også ved de tre neste barnas dåper):
Hedmark fylke, Løten, Ministerialbok nr. 2 (1731-1772), Fødte og døpte 1766, side 212-213.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9093&idx_id=9093&uid=ny&idx_side=-101
(1. desember)

.

Pauls dåp i 1868:
Hedmark fylke, Løten, Ministerialbok nr. 2 (1731-1772), Fødte og døpte 1767-1768, side 244-245.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9093&idx_id=9093&uid=ny&idx_side=-116
(2. februar - h. side)

.

Tvillingene Mari og Marthes dåp:
Hedmark fylke, Løten, Ministerialbok nr. 2 (1731-1772), Fødte og døpte 1772, Publice absolverede 1733-1737, side 254-255.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9093&idx_id=9093&uid=ny&idx_side=-121
(fjerde dåpen ovenfra, v. side)

.

Eldste sønn med familie og foreldre er på Tottberget i 1801:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=f18010415&gardpostnr=156&merk=156#ovre

.

Det er Mille fra Løten som passer best aldersmessig med Mille Ingebretsdatter 39 år i Aker:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=12&filnamn=f1801&gardpostnr=4262&personpostnr=50204&merk=50204#ovre

.

 

To andre Mille:

I Storelvdal sokn i Åmot, 44 år i 1801: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=12&filnamn=f1801&gardpostnr=10987&personpostnr=167657&merk=167657#ovre

.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058245002445

.

og på Tynset, 49 år i 1801: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=12&filnamn=f1801&gardpostnr=11245&personpostnr=171423&merk=171423#ovre

.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058248000151
 

Endret Mars 3, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Ann-Mary Engum]

Berthe Maria Thorersdatter

Norway, Baptisms, 1634-1927

christening: 13 October 1793 Vestre Aker, Oslo, Oslo, Norway residence:   Oslo, Oslo, Norway father: Thorer Ingebrigtsen mother:

Mille Maria Thoresdatter

 

 

Berthe Maria var født "uekte"

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Aker, Ministerialbok nr. 10 (1786-1809), Fødte og døpte 1793, side 72.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7683&idx_id=7683&uid=ny&idx_side=-76
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107010208.jpg

 

 

Gulbrand Toresen

Norway, Baptisms, 1634-1927

christening: 5 December 1794 Oslo, Oslo, Norway residence:   Oslo, Oslo, Norway father: Tore Gulbrandsen mother: Mille Engebretsdatter

 

 

Berthe Maria Thoresdatter

Norway, Baptisms, 1634-1927

christening: 11 November 1796 Oslo, Oslo, Norway residence:   Oslo, Oslo, Norway father: Thores Gulbrandsen mother: Mille Ingebretsdatter

 

Ingebret Thoresen

Norway, Baptisms, 1634-1927

christening: 22 February 1799 Oslo, Oslo, Norway residence:   Oslo, Oslo, Norway father: Thorer Gulbrandsen mother: Mille Ingebretsdatter

 

 

Christian Thorersen

Norway, Baptisms, 1634-1927

christening: 28 October 1801 Oslo, Oslo, Norway residence:   Oslo, Oslo, Norway father: Thorer Hammer Gronland mother: Mille Ingebretsdatter

 

 

Birthe Maria Thorsdatter

Norway, Baptisms, 1634-1927

birth: 18 March 1803   christening:   Oslo, Oslo, Norway residence: 1803 Oslo, Oslo, Norway father: Thor Gulbrandsen mother: Mille Ingebrethsdatter

 

 

Lars Thoresen

Norway, Baptisms, 1634-1927

birth: 19 September 1804   christening:   Oslo, Oslo, Norway residence: 1804 Oslo, Oslo, Norway father: Thore Guldbrandsen mother: Mille Engelbrethsdatter

 

Endret Mars 3, 2014 av Ann-Mary Engum

[Dag Album]

Mange takk for god hjelp både når det gjelder å finne flere barn til Torer og Mille, om hvor det kan vært lurt å lete etter en som har slike fornavn. Takk også for påpekingen av etternavnet Ham(m)er som Torer bruker ved dåpen til de tre yngste barna.

 

Jeg har prøvd å se spor etter familieopphavet til Mille og Torer ut fra fadderne ved dåp o.a. Ved vielsen i Aker kirke 8 februar 1794 er kausjonistene stiftsrevisor (iflg 1801) Otto Christian Hiorth og Lars Sehested. (Den første er forøvrig forfader til mange berømte jurister, leger og naturforskere.) Inntrykket mitt av fadderne også, ut fra navnene, er at de ikke er familiemedlemmer.  Noen kan være det, men i så fall skiller de seg ikke ut. Ingen heter Gulbrands* eller Ingebrets*.

 

Jo lengre ut i rekken av barnedåper vi kommer, dess flere faste etternavn finnes blant fadderne, som Bruun, Hiorth, Basberg, Gamborg, Wang, Waaler, Wahlstrøm, Sanner og Solgaard. Det står jo til at Torer bruker etternavnet Ham(m)er(s). Fadderne jeg finner igjen i 1801-tellingen, er småborgere på Grønland liksom ham: skomaker, baker, høker, skriverkarl. De bor i Grønland Storgade eller Vognmandsgaden. (Den av barna som har gjort meg interessert i Torer og Mille, Engebret, var også håndverker. Han var farver og slo seg ned i Hønefoss.)

 

Det er en god del folk på den tida som heter Hammers, også noen i Kristiania og Aker. Det er et bynavn. Om det ikke er et navn han bare har tatt, kan det bety at han er en småborgersønn fra en by. Men det kan jo også bety at han bodde en liten stund på Hammersborg el.l. Dette er uansett er spor det kan være verdt å følge.

 

Torer dør i 1824. I kirkeboka for Aker står det under begravelser: 8 juni 1924, gift mand Thorer Gulbrandsen på Grønland, 60 aar.

 

Jeg tar svært gjerne imot flere gode råd.