Hans Johnsen (Espeland) og Orlaug Olsdtr. (Bringeland) - Gaular-Bergen omkring år 1800..

[Torbjørn Pihl]

Dette paret ble gift i Gaular10. jan. 1794. Få år senere må de være flyttet til Bergen, hvor de nevnes i folketellingen 1801, oppgitt alder h.h.v. 36 og 40 år. Hans kalles mur-arbeidsmann eller dagleier. Bodde i 10. rode nr. 36 (Kjeldersmuget) på Nordnes. To barn kjennes, døpt h.h.v. 1798 og 1802 i Nykirkesognet. Begge døtrene bodde i Bergen i 1820-årene, ble gifte, og i alle fall én av dem fikk etterslekt. Men etter foreldrene er det ikke sikre spor i Bergen etter siste barnedåp i 1802. Hans Johnsen kan ikke sikkert identifiseres i folketellingen for Bergen 1815. Hverken Hans eller Orlaug kan med sikkerthet identifiseres blant døde i Bergen. Det er således mulig at de kan ha flyttet fra byen. Hjelmeland,O.: "Gardssoga for Gaular" (1955) angir uten nærmere spesifikasjon eller tidsangivelse "bor i Naustdal", men man finner dem heller ikke i Naustdal bygdebok. Vet noen hvordan det gikk med dette ekteparet?

[Grethe Flood]

Her er vel dåpen til de to døtrene:

 

Anne Johanne, Nykirken (NK) 1798

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=48&filnamn=dp12011668&gardpostnr=51106&personpostnr=150404&merk=150404#ovre

 

Anna Birte, døpt i Domkirken (DK) i 1802:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=56&filnamn=dp12011668&gardpostnr=31207&personpostnr=91866&merk=91866#ovre

 

Familien i 1801: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058390006479

 

?

Dødsfallet til enken Anne Johanne Tangstad, født Hansdatter, 1866: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000912296

 

?

Dødsfallet til Anna Berthe i 1827: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000600629

Gift med rorskarl Lars Andreas Larsen. 

 

Det kan stemme med at sistnevnte er yngste datter til Hans og Orlaug, for da datteren til Lars og Anna Berthe Hansdatter, Ingeborg Oline, ble døpt i DK i 1822, var Anna Johanne én av fadderne:

 

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 12 (1821-1840), Fødte og døpte 1822, side 8. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8643&idx_id=8643&uid=ny&idx_side=-11
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070306670251.jpg

 

Det ser ut som Anna Berthe ble konfirmert i Domkirken i 1817 - se høyre side, nr. 8:

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 10 (1816-1821), Konfirmerte 1817, side 242. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8641&idx_id=8641&idx_listetype=kf&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-9
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070306670072.jpg

 

Det står et eller annet om at hun er ? hos Knut Andersen. 

 

 

[Grethe Flood]

I klokkerboka synes det å stå 18 160 på Anna Berthe, det kan vel være adressen:

 

Bergen fylke, Domkirken, Klokkerbok nr. A 1 (1816-1821), Konfirmerte 1817, side 247. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8641&idx_id=8641&idx_listetype=kf&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-0
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070307620057.jpg

 

I folketellingen 1815 finner jeg en Knud Andersen på denne adressen:

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=13&filnamn=berg1815&gardpostnr=11995&merk=11995#ovre

 

 

 

 

[Svenn Ruskedal]

En "Hans Johnsen" i passende alder som dör fattig 1808 i "St. Jörgen" : http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=36&filnamn=bedo1668&gardpostnr=61645&merk=61645#ovre

 

En "Orlov Olsdtr." 50 år fattig i FT 1815 "Bergen" : http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=berg1815&gardpostnr=11225&merk=11225#ovre

 

I flg. "Gaular" bygdebok b. VI a under gnr.110 "Espeland", så var "Hans" f. 1767 og "Orlaug" 1768. Så alderen til kona er minst 6 år feil i FT 1801 "Bergen".

Endret August 10, 2014 av Svehn Ruskelöv

[Torbjørn Pihl]

Takk for flere svar. Enkelte punkter innbyr til en nærmere oppfølgning. Men noen foreløpige kommentarer: Kirkeboken for Gaular(Indre Holmedal) er ufullstendig og dessuten vanskelig å lese. Jeg har derfor ikke funnet dåpsanførsler hverken for Hans Johnsen(Espeland) eller hans hustru Orlaug Olsdatter (Bringeland). Men jeg kan være enig i at angitt alder 40 år (med beregnet fødselsår 1761) for Orlaug i ft. Bg. 1801 kanskje kan være feil .Slike feil finnes jo ikke så sjelden, men det er riktignok oftest spørsmål om avvik på bare et år eller to. Hvis anførselen i Gaular bygdebok er riktig, var hun datter i Ola Josefsen Bringelands 2. ekteskap m. Anne Johannesdatter, og dette ekteskap ble først inngått i 1767 Orlaugs fødselsår kunne da passende antas å være 1768. - At den Anne Berthe Hansdatter som ble konfirmert i Domkirken i Bg. i 1817 er datter av Hans og Orlaug, kan det ikke være tvil om, angitt dåpsdato for konfirmanten stemmer, selv om moren riktignok benevnes Johannesdatter og ikke Olsdatter. Hvis faren Hans Johnsen skulle være død før konfirmasjonen, er det vel sannsynlig at han hadde vært benevnt som avdød i kirkeboken. Inntaksprotokollen fo St.Jørgen er sannsynligvis tilgjengelig på Statsarkivet i Bg. (neppe på nett), og her burde han kunne finnes, kanskje med aldersangivelse, hvis han var inntatt som hospitalslem.

Med vennlig hilsen      Torbjørn Pihl

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Sunnfjord sorenskriveri, Lenet tinglag, Skifteprotokoll A 9 , 1775-1787, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: EDB-register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24196/47/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081126670508.jpg

 

Anno 1776 den 26th Junÿ ..... blev paa den gaard Bringeland .... foretaget lovl: registr: og vurdr: efter afg: daurmand Ole Josepsen til paafølgende skifte og deling i mellom enken Anne Johannisdatter og deres felles eneste barn og arving:

1. datteren Orloug Olsdatter 8 aar gl:

Til laugverge antog enken sig den daurmand Truels Erichsen Bringeland? og til formynder for datteren Orloug blev hendis farbroder Anders Josepsen Nord-Fouscke.

[Lars Østensen]

Skifte etter Jon Olsen Espeland:

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Sunnfjord sorenskriveri, Lenet tinglag, Skifteprotokoll A 10 , 1787-1798, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: EDB-register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24197/488/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081126680489.jpg

 

Starter på foregående side. 4 barn nevnt.

 

3. Sønnen Hans Joensen - gift og bor i ???dahl = Naustdal?

 

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Gaular, Ministerialbok nr. A 2 (1785-1821), Kronologisk liste 1794, side 41.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11413&idx_id=11413&uid=ny&idx_side=-42
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070227270191.jpg

 

1794 - Den 10de Januar: Copuleret
Ungkarl Hans Johnsen
Espeland og pigen Orlog
Olsdatter Bringeland

[Svenn Ruskedal]

I "Förde" den 24 nov. 1794, döpes en datter "Anna" med foreldre "Hans" og "Orlog Nöstdahl", v. side : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11405&idx_id=11405&uid=ny&idx_side=-160

[Torbjørn Pihl]

En kort kommentar til Svehn Ruskelõvs opplysning av11/8 om Hans Johnsen, 43 år, angitt død som "fattig Liig" 1808 i Bergen, St Jørgen. I den refererte datautskriften over døde i Bergen er det imidlertid ikke angitt noen døds/begravelsesdato, men kun noen uforståelige tall 401 601. Han finnes heller ikke anført i kirkeboken for St. Jørgen i 1808. Statsarkivet i Bergen anser det sannsynlig at det her foreligger en eller annen feil i registeret, I en annen datakilde for døde i Bergen finner man imidlertid en Hans Johnsen, 43 år, yrke ikke angitt, som død 4. jan. og begr. 6. jan. 1808 i DK. sogn, adr. 11. rode nr. 223 (Teatergaten, Domkirkens sogn). Det er rimelig å anta at vi her har den "riktige" Hans Johnsen. I alle fall stemmer alderen, og man finner den tilsvarende anførsel i kirkeboken for DK. For ordens skyld: Noen Hans Johnsen kan  heller ikke sees å ha vært pasient i St.Jørgens hospital på denne tid.  Fra Hospitalsmenigheten ble det stort sett kun begravet "lemmer" fra hospitalet og døde fra Årstad menighet (som den gang sorterte under St.J.). sjelden folk fra andre sogn.        mvh.  Torbjørn Pihl

Endret Oktober 8, 2014 av Torbjørn Pihl

[Inge Nygård]

I følge dokumentasjonen til databasen "døde i Bergen 1668-1815" så viser forkortinga StJ ikkje til St. Jørgen, men til kyrkjegarden St. Jacob: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&gardpostnr=61645&personpostnr=&sidenr=1&filnamn=bedo1668&visdok=vis

 

Lenkje til wikipedia-artikkel om denne kyrkjegarden: http://no.wikipedia.org/wiki/Sankt_Jacobs_kirkeg%C3%A5rd

Endret Oktober 8, 2014 av Inge Nygård

[Egil Russøy]

Ei enke Orlog Olsdtr 49 år giftar seg i 1817 med Paul Axelsen i Domkirken.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=22&filnamn=vigd1816&gardpostnr=65&merk=65#ovre

 

og døyr i 1819 50 år gamal

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=11&filnamn=1301begr&gardpostnr=10649&merk=10649#ovre

 

Det kan vel vere ein kandidat å sjekke ut, dersom 1768 er rett fødselsår.

 

mvh Egil

[Torbjørn Pihl]

Takk til Inge Nygård og Egil Russøy for nyttige svar! Det er selvfølgelig helt riktig at St.J. i denne sammenheng betyr St.Jacobs kirkegård og ikke St.Jørgen kirke. Det burde jeg ha sett selv. St. Jacobs kirkegård  fungerte i denne perioden som Domkirkens fattigkirkegård. Som et kuriosum kan man nevne at det ble nærmest motsatt fra 1840-årene og videre, da St.Jacob etterhvert ble en kirkegård for byens høyere borgerskap. Den ble så populær som gravplass for de bedrestilte at de kirkelige myndigheter mistenkte at enkelte benyttet den fordi avgiftene her var langt lavere enn på hovedgravplassen. Det ble derfor bestemt at bemidlede familier måtte betale samme avgift som for gravsted ved kirken, selv om de valgte St.Jacobs kirkegård. 

At Orlag Olsdatter som giftet seg i 1817 m. Paul Axelsen, og som døde 50 år gml. i 1819, var enken etter Hans Johnsen (død 1808), virker nokså sannsynlig. Orlag/Orlaug var et forholdsvis lite brukt fornavn i Bergen. Og alderen stemmer ganske bra. Hun oppgis 8 år gml. ved skiftet etter faren på Bringeland i Gaular i 1776, og var altså født ca. 1768. Når hennes alder i ft. 1801 oppgis til 40 år, må dette være galt (eller galt avskrevet/registrert).

Med vennlig hilsen og takk            Torbjørn Pihl

[Egil Russøy]

Frå kyrkjeboka for Gaular 1768:

(Dåpsdato 7. søndag etter treenighetssøndag, skulle vel bli 17. juli) Ole Bringelands Datter Orlaug, født 14. juli (nederst høgre kolonne høgre side)

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Gaular, Ministerialbok nr. A 1 (1755-1785), Fødte og døpte 1768, side 19.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11412&idx_id=11412&uid=ny&idx_side=-20
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070227270022.jpg
 

 

Frå kyrkjeboka for Gaular 1767

 

Dåpsdato 24. september: John Espelands Søn Hans, født 21. sept (midt på venstre kolonne, venstre side)

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Gaular, Ministerialbok nr. A 1 (1755-1785), Fødte og døpte 1768, side 18.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11412&idx_id=11412&uid=ny&idx_side=-19
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070227270021.jpg

mvh Egil

Endret Oktober 10, 2014 av Egil Russøy - Førde

[Egil Russøy]

For ordensskuld: Skifte etter Anne Johannesdtr Bringeland 1785: Barn nr. 5 Orlaug Olsdtr ugift 18 år.

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Sunnfjord sorenskriveri, Lenet tinglag, Skifteprotokoll A 9 , 1775-1787, oppb: Statsarkivet i Bergen.

 

Merknader: EDB-register.

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24196/544/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081126671007.jpg

 

 

mvh Egil

[Torbjørn Pihl]

Takk til Egil Russøy for kirkeboksutskrifter og skifteutskrift. Jeg har tidligere fått opplyst at kirkeboken for Indre Holmedal i denne perioden var nærmest uleselig, og har derfor ikke selv søkt i den - noe jeg altså burde gjort.. For øvrig har det jo vært morsomt å oppleve å få litt "kjøtt på bena" på to personer som for et halvt  års tid siden ikke fremsto som stort mere enn to nokså uspesifikke navn i folketellingen for Bergen 1801.    mvh.   Torbjørn Pihl