Hvem var forfedrene til Tolline Johannesdatter (1818 - 1859)

[Gudbrand Brun Bækken]

Har fått så mye god hjelp her i forumet tidligere at jeg kaster inn en ny tråd.

 

Personen jeg ønsker hjelp med å finne forfedrene til denne gangen er Tolline Johannesdatter. Hun ble født 4 okt 1818 i Bragernes, døpt 28 mar 1819 i Bragernes, og døde 19 okt 1859 i Bragernes av tæring (tuberkulose). Gravlagt i Bragernes 21 okt 1859.

 

Hun giftet seg 22 apr 1849 i Bragernes med Torger Gulbrandsen Ask (1825 - 1902) som jeg tidligere har fått hjelp med her på forumet. Hun fikk barna Josephine Gustava (1852 - 1905), Gustav (1854 - 1887), og Anette Jørgine (1857 - 1862). Alle fødte i Bragernes.

 

Jeg har ført opp Johannes Johansen og Gunnild Torgersdatter som foreldrene til Tolline, men vet ikke noe mer om dem. Er det noen som kan hjelpe meg med dette, og videre bakover?

 

Dåpen hennes er her (qvindekjøn # 15):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. I 7 (1815-1829), Fødte og døpte 1819, side 102-103. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1064&idx_id=1064&uid=ny&idx_side=-58
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051125010347.jpg

 

På forhånd tusen takk!

Endret Mars 30, 2014 av Gudbrand Brun Bækken

[Ann-Mary Engum]

TOLLINE JOHANSEN

Norway, Baptisms, 1634-1927

birth: 4 October 1818   christening: 28 March 1819 BRAGERNES DRAMMEN,BUSKERUD,NORWAY father: JOHANNES JOHANSEN mother: GUNNILD TORGERSDR

 

 

 

MAREN JOHANNE JOHANSEN

Norway, Baptisms, 1634-1927

birth: 26 August 1810   christening: 6 October 1810 BRAGERNES DRAMMEN,BUSKERUD,NORWAY father: JOHANNES JOHANSEN mother: GUNNILD THORGERSDR

 

Johan Johansen

Norway, Baptisms, 1634-1927

birth: 27 July 1822   christening: 22 September 1822 BRAGERNES DRAMMEN,BUSKERUD,NORWAY father: Johannes Johansen mother: Gunild Torgersdr

 

VIELSE:

Gunnild Thorgersdr

Norway, Marriages, 1660-1926

marriage: 4 May 1810 Bragernes Drammen,Buskerud,Norway spouse:

Johannes Johannesen

 

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. I 6 (1782-1814), Ekteviede 1810, side 60-61.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8452&idx_id=8452&uid=ny&idx_side=-33
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061215640572.jpg

                   

 

 

ALT fra FS må sjekkes!

 

Endret Mars 30, 2014 av Ann-Mary Engum

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8457&idx_id=8457&uid=ny&idx_side=-318
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061219610603.jpg

 

Ingen enkel snømåking, dette, men kan dette være faren til Tolline som dør 24.08.1836, nr. 60?  Alderen oppgis til 52 år, så da bør han være født ca. 1784, men det står ikke hvor han ble født, så mulighetene er mange: Bragernes, Strømsø, Tangen, Lier, Eiker og Modum er mest nærliggende.  

Når broren til Tolline, Johan, blir konfirmert i april 1837, står det et kors foran farens navn,

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8457&idx_id=8457&uid=ny&idx_side=-169
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061219620197.jpg

 

Tollines bror, Johan, giftet seg med Oline Steensdatter fra Lier i 1845, se nr. 28.

De er begge faddere til Tollines barn og da har de tatt etternavnet Hafslund (Havslund).  Kan det ha noe med familien hans å gjøre????

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1064&idx_id=1064&uid=ny&idx_side=-14
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051125010303.jpg

 

Bjelkehugger Johannes Johansen og kona Gunnild (NB: her er nok farsnavnet hennes feil: Hansdatter) døper datteren Berthe Karine i 1815 (høyre side).

Heller ikke her gir fadderne noen tips, dessverre.  Berthe (Birthe) Karine (Carine) gifter seg 30.12.1838 med Lars Syversen og Tolline er fadder ved barnedåp, så jeg er temmelig sikker på at de er søstre.

 

Astrid 

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1066&idx_id=1066&uid=ny&idx_side=-416
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051125020416.jpg

 

Gunhild Torgersdatter døde i 1865, 82 år gammel, og her står det at hun var hustruen til avdøde bjelkehugger Johannes Hafslund.

Hun var m.a.o. født ca. 1783 - omtrent som mannen.  Hafslund???  Skal vi til Østfold, eller???

 

Astrid

[Gudbrand Brun Bækken]

Takk for hjelpen begge to!  :D

 

Kanskje dette er rett Gunhild? Ble litt interessert i Østfold-teorien din Astrid!

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Trøgstad, Ministerialbok nr. I 4 (1750-1784), Fødte og døpte 1784, side 112. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7476&idx_id=7476&uid=ny&idx_side=-114
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061019010115.jpg

 

Det er jo en viss avstand mellom Hafslund som ligger utenfor Sarpsborg (gjør det ikke) og Trøgstad. I flg. FS er faren Torger Thronsen og moren Kistine Christopersdatter. Det er jo dog ikke alltid det stemmer det som står i FS. Sliter litt med å få lest det som står i dåpen ordentlig...men er jo ikke sikkert dette er rett person heller.

 

Endret Mars 31, 2014 av Gudbrand Brun Bækken

[Astrid K. Natvig]

hei,

jeg sitter med en følelse av at det er faren til Tolline som har noe med Hafslund å gjøre, MEN jeg vet selvsagt ikke - du får se om du finner ut mer om denne Gunild; konfirmasjon og hvor hun evt. var i 1801.  Jeg er på veldig utrygg grunn når det gjelder Østfold, er jeg redd.

 

Det som er et faktum, er at Johannes og Gunhild var godt voksne da de giftet seg på Bragernes i 1810 og at han var bjelkehugger (Bragernes/Drammen var litt av en "plankeby", og det samme kan vel trygt sies om Sarpsborg/Skjeberg m.fl. i Østfold).  Kanskje du skal se etter mulige farskandidater, Johannes Johansen, født rundt 1782 i Østfold.  Hittil har vi funnet tre av Tollines søsken: Maren Johanne, født 1810, Berthe Karine (1815) og Johan i 1822.  Er det flere - jeg har ikke saumfart kirkebøkene for Bragernes.  Tolline ble født i 1818.

Johan er helt klart oppkalt etter Tollines farfar og kanskje er Tolline oppkalt etter morfar Torger?   Da gjenstår to kvinnenavn som muligens kan henge sammen med mødrene til Gunhild og Johanne?

 

Astrid

[Gudbrand Brun Bækken]

Hei. Takk Astrid for tips!

 

Som nevnt i innlegg #6 burde Gunild være født ca 1783. Et søk i Ft 1801 gir få aktuelle kandidater på landsbasis: De som er aktuelle dersom hun er med i Ft 1801 med oppgitt fødselsår er:

 

- En ugift tjenestepike på 20 år i Ft 1801 for Eiker Prestegjeld. Denne er estimert født ca. 1781.

- En pige på 22 år i Ft 1801 for Sandeherred prestegjeld. Denne er estimert født ca. 1779

 

Hvis det skulle være en av disse to som er den aktuelle Gunild er vel den første mest sannsynlig, både pga. fødselsår og koblingen til Buskerud, men Sandeherred er jo heller ikke "på andre siden av planeten".

 

Det døpes en Gunild i Eiker 25 apr 1781 faren er anført som Thorger Jonsen (Nævra?) bosatt på Westbyeeie og moren som Marthe Gulliksdatter. Fødselsdato er oppgitt til 14 apr 1781. Er litt usikker på om det er fadderne som finnes på siden etter.

 

Dåpen er nederst på høyre side:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 8 (1764-1788), Kronologisk liste 1781, side 585-586. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8487&idx_id=8487&uid=ny&idx_side=-302
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061220620087.jpg

 

Foreldrene (Thorger og Marthe) til Gunild født 14 apr 1781 giftet seg 23 okt 1768 i Eiker. Det er oppgitt at han er fra Sigdal og hun fra Ristved(t?).

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 8 (1764-1788), Kronologisk liste 1768, side 139-140. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8487&idx_id=8487&uid=ny&idx_side=-77
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061220610644.jpg

 

Det finnes en Marthe Gulliksdatter som døpes 19 feb 1747 i Eiker - faren hennes er Gullik Amundsen Ristved (ingen faddere i dåpen knyttes til navn jeg har fra før):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 3 (1724-1753), Fødte og døpte 1747, side 126. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8483&idx_id=8483&uid=ny&idx_side=-133
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061220610133.jpg

Endret April 2, 2014 av Gudbrand Brun Bækken

[Anne Tonby]

Tror det er Gunhild Torgersdt født på Westbyeiet i 1781 som gifter seg 31/12 1807 i Eiker.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=vi06241801&gardpostnr=373&personpostnr=746&merk=746#ovre

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8452&idx_id=8452&uid=ny&idx_side=-214
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061215650023.jpg

 

Kan Lars og Gunhild ha flyttet til Bragernes, jfr. forrige innlegg?  Se på dåpen til Helle Kristine i mai 1808.

 

Astrid, som en stund tenkte på muligheten for at Gunhild var blitt enke og giftet seg på nytt med Johannes, MEN det står 

pigen da de gifter seg i 1810, så der forsvant den muligheten..... 

Endret April 2, 2014 av Astrid K. Natvig

[Gudbrand Brun Bækken]

Da er vel dette skivebom fra min side...eller?

[Anne Tonby]

Jeg tror ikke at det er Gunhild født i Eiker 1781 som er "din" Gunhild.

Enken Gunhild Linnevold gifter seg på nytt 17/9 1815 Med Guul Rustan

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. I 7 (1815-1829), Ekteviede 1815, side 374-375.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1064&idx_id=1064&uid=ny&idx_side=-210

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051125010499.jpg

[Astrid K. Natvig]

Er redd "Eiker-Gunhild" er skivebom, ja (selv om hun unektelig var en mulig kandidat), men jeg synes ikke at du skal gi opp henne du fant i #7.  "Østfold-kandidaten" - levde hun opp? Har du funnet konfirmasjonen hennes?  Gunhild kan staves på uendelig mange måter: Gunil, Gunnil, Gunild, Gunhild osv. og Torgersdatter kan fort ha blitt til Thorger/Tøger/Thøger osv. i 1801-tellingen, så ikke gi deg!!!

 

Astrid ^_^  

[Anne Tonby]

Denne Gunhild i ft 1801 Trøgstad?

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=9&filnamn=f18010122&gardpostnr=95&personpostnr=1467&merk=1467#ovre

 

Gunhild Torgersdt Havnaas viet 17/12 1812

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Trøgstad, Ministerialbok nr. I 5 (1784-1814), Ekteviede 1813, side 154.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7477&idx_id=7477&uid=ny&idx_side=-158

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061019010378.jpg

[Astrid K. Natvig]

Er nok samme jente som i #7, selv om moren hennes tydeligvis er død (faren er gift for 2. gang), så da er vel "Østfold-kandidaten" også sjekket ut...

 

Astrid

[Gudbrand Brun Bækken]

Takk begge to! Da er det bare å starte med å finne andre spor  :D

[Astrid K. Natvig]

Ofte må en begynne på nytt, ja, men det er alltid bra å få "eliminert" usikre spor!

Har du sett noe mer etter Johannes?  Kanskje lurt å finne ham først????

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1064&idx_id=1064&uid=ny&idx_side=-333
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051125010622.jpg

 

Johannes kaller seg Hafslund allerede i 1824, da den eldste datteren, Maren Johanne, blir konfirmert, nr. 8.

 

Astrid

[Gudbrand Brun Bækken]

Ja jeg tror det er en god ide. Det er flere Johannes som kan være aktuell i Østfold. En mulighet kan være denne, som jeg må ta en titt på (klippet fra FS):

Johannes Johannesen

Norway, Baptisms, 1634-1927

christening: 30 May 1784 Rakkestad, Østfold, Norway residence:   Østfold, Norway father: Johannes Svennungsen mother: Gunnild Gullicksdr

 

Rakkestad er jo ikke så langt fra Hafslund.

[Gudbrand Brun Bækken]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1064&idx_id=1064&uid=ny&idx_side=-333

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051125010622.jpg

 

Johannes kaller seg Hafslund allerede i 1824, da den eldste datteren, Maren Johanne, blir konfirmert, nr. 8.

 

Astrid

Takk Astrid. Da skjer navneskiftet mellom 1810 (bryllupet) og 1824 med andre ord. Ved bryllupet er han oppført som "Johanessen".

 

Tok et Wikisøk på Hafslund og fikk: "Hafslund er et av de største tettstedene i Sarpsborg kommune i Østfold. Tettstedet ligger sørøst for bysenteret i retning mot Fredrikstad, på østsida av Glomma ved Sarpsfossen. Nærmere elva ligger blant annet Hafslund hovedgård, med hovedbygning fra 1761, Hafslund kirke fra 1891, Hafslund holdeplass og to kraftverk ved fossen. Fra 1500-tallet ble det opprettet sagbruk langs Sarpsfossen både på Hafslund og Borregaard."

 

Skal nok ta en nærmere titt i Sarpsborg-området tror jeg og kanskje spesielt i "miljøet" rundt det sagbruket som nevnes - han var jo tross alt bjelkehugger!

Endret April 2, 2014 av Gudbrand Brun Bækken

[Astrid K. Natvig]

Ingen dum kandidat, det!

 

Maren gifter seg i Lier 9. april 1833:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8446&idx_id=8446&uid=ny&idx_side=-234

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061215620542.jpg

 

Og faren er?  Jo, Johannes Hafslund......

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

Ad # 21 og navnet Hafslund.  Han har ikke det navnet verken våren 1819, da Tolline døpes, eller i september 1822 ved dåpen til sønnen.

Så trolig har han tatt Hafslund-navnet etter september 1822 (eller det kan ha "falt ut" av kirkeboka - mulighetene er mange....),

 

Astrid

[Gudbrand Brun Bækken]

Ad # 21 og navnet Hafslund.  Han har ikke det navnet verken våren 1819, da Tolline døpes, eller i september 1822 ved dåpen til sønnen.

Så trolig har han tatt Hafslund-navnet etter september 1822 (eller det kan ha "falt ut" av kirkeboka - mulighetene er mange....),

 

Astrid

Takk nok en gang Astrid!

[Gudbrand Brun Bækken]

For ordens skyld. Jeg har postet en tråd til i håp om at noen fra Østfold skal henge seg på diskusjonen. Denne tråden ligger her: http://forum.arkivverket.no/topic/190399-østfold-hjelp-hvem-var-johannes-johannessen-hafslund/. Den nye tråden er å anse som en sekundær tråd.