Er Von der maulen samme slekt som ther maulen ?

[guest]

slettet inntil videre 

Endret Juni 15, 2015 av Jan Harald Fosse

[guest]

H1b1c  må sikker komme fra min mors side . R1a1 som jeg vet er fra min fars side . Men dette er mitt tottale dna . Det er ikke noen i slekten som har holdt på med denne dna testen det er andre en slekt . Men det kom ikke som en bombe da mitt dna viser 60 prosent Tysk og mellom Europa og fra preußisc . Men sån er det bare og dna må vi da stole på ?

 

 

Wolffradt (* 1629; † 1684), Kanzler von Schwedisch-Pommern

Carl Gustav von Wolffradt (* 1672; † 1741), schwedischer General

Hermann Christian von Wolffradt († 1723), Kanzler in Mecklenburg-Schwerin

Hermann Alexander von Wolffradt (* 1689; † 1734), Landvogt von Rügen

Carl Gustav von Wolffradt (* 1717; † 1794), Landvogt von Rügen

Erich Magnus von Wolffradt (* 1735; † 1799), preußischer General der Kavallerie.

Gustav Anton Wolffradt (* 1629; † 1684), Kanzler von Schwedisch-Pommern

Carl Gustav von Wolffradt (* 1672; † 1741), schwedischer General

Hermann Christian von Wolffradt († 1723), Kanzler in Mecklenburg-Schwerin

Hermann Alexander von Wolffradt (* 1689; † 1734), Landvogt von Rügen

Carl Gustav von Wolffradt (* 1717; † 1794), Landvogt von Rügen

Erich Magnus von Wolffradt (* 1735; † 1799), preußischer General der Kavallerie.

Gustav Anton von Wolffradt (* 1762; † 1833), deutscher Jurist, Staatsminister im Königreich Westphalen

(* 1762; † 1833), deutscher Jurist, Staatsminister im Königreich Westphalen

 

 

Denne er fra 111 testen Ydana 5 kusine i slekt er Wolffrad  . jeg legger ikke mere ut dette er dna tester tatt og lest fra fag folk . noen av de andre fra tidligere er fra Mtdna testen Mholen og møller også videre , Om dere er usikker så for jonny forklare , ha en fin dag , ps det er forskjell på en 16 markører og 2 store ytester på 111  , Hvordan kunne vi legge oss flat ?

 

 

 

om vi har noe bedre og vise  til ? Ja det har vi , 

 

 

 

Endret Juni 15, 2015 av Jan Harald Fosse

[Are S. Gustavsen]

Jan Harald Fosse,

 

Etter det jeg ser så har ingen "fagfolk" innen DNA-analyser hittil maktet å integrere DNA-forsking som et troverdig element innen genealogi. Om du mot formodning skulle ha litteratur som viser det motsatte, så må du nesten opplyse om dette.

 

Det å legge ut løsrevne DNA-rekker knyttet til påståtte personer, uten samtidig å kunne vise til autorisert prøvetaking og hvilke metodiske prinsipper som legges til grunn før de påståtte dna-konklusjoner trekkes, innebærer derfor et klart brudd med de meste elementære sider ved vitenskaplig tilnærming, også for det rent DNA-tekniske. Det du legger fram er med andre ord ikke etterprøvbart, dermed fullstendig uten verdi for genealogisk forskning, om enn man skulle ville finne plass for resultater av DNA-forskning.

 

Helt generelt gjelder regelen om at en lenke ikke er sterkere enn det svakeste ledd, dermed blir spørsmålet hva som er ditt svake ledd. Etter en totalvurdering av det du har lagt fram de siste årene, så later det til at ditt svake ledd ligger rundt år 1905. Dette leddet kan ikke repareres av mønstergjenkjenning av DNA-profiler alene. Det må bevis til.

 

Saken er at tilløpene til DNA-forskning i denne saken fremstår som å klamre seg til et halmstrå. Halmstrå er som kjent ikke svært sterke og derfor lite egnet til å bygge bro til Hohenzollern med.

 

Har du noe bedre å vise til?

 

Mvh Are

 

 

 

 

Endret Juni 16, 2015 av Are S. Gustavsen

[Kjell Olsen]

Jan Harald Fosse, er dette farslinja til 111 markers matchen din? Heter han Wolfradt i dag? Du får vel ikke opplyst at yDNA-matcher er 5th cousin. Er dette en match fra Family Finder?

Endret Juni 15, 2015 av Kjell Olsen

[Harry Aronsen]

Det fremgår jo med all tydelighet av denne tråden at JHF er fullstendig uten forståelse av hva DNA-testene forteller og hva de kan brukes til i slektsforskningssammenheng. Han bør forsøke å skaffe seg seriøs innsikt i dette feltet før han fortsetter denne køpenickiaden.

 

[Kjell Olsen]

Inntil du har overbevist om noe annet, vil jeg gå ut fra at slekten von Wolffradt er hentet fra en av matchene du har i Family Finder. Du kan ikke gå ut fra at du av den grunn har noe som helst å gjøre med slekten von Wolffradt.

 

Jeg kan ramse opp noen "von-slekter" som noen av mine matcher i Family Finder har ført opp fra anegalleriet sitt. Jeg er ganske sikker på at de har null sammenheng med mine aner - som jeg har god kontroll på.

 

von Erpecom, von Berends, von Rohr, von Krakowitz, von Wulfschmidt, von Retzdorf, von Brandt, von Berg, von Dellwig, von Hobe, von Rosen, von Weltzien, von Fricken, von Kothen, von Bischwang, von Weissenstein, von Fleissner, von Stückeln, von Strömborg, von Rodalf, von Euten, von Husen, von Schwengehm, von Strassburg, von Uexkull, von Vegesack, von Drell, von Strachen, von Elfwert, von Knot, von der Pahlen, von Schildt, von Valmus, von Branke, von Windheim, von Konow, von Wartenberg, von Wittenberg, von Estorph, von Stackelberg, von Falkenberg, von Klopman, von Rehbinder, von Wrangel, von Kolberg, von Koskull, von Kursell, von Taube, von Hischelt, von der Frense, Hess von Wichdorff, von Brandenburg, von Pfaler m.flere.

 

Du bør se på hvilke matcher du og denne etterkommeren av von Wolffradt har felles (in common with), og sammenligne dere i kromosom "browseren". Dersom flere av dere (dersom det er flere) har største treff på samme sted på samme kromosom, så har dere en felles ane alle sammen. Så kan dere ta det derfra og forsøke å finne ut hvem denne felles anen var. "5th Cousin - Remote" er 6-menning eller mye lenger ute i periferien, og derfor ofte svært vanskelig når det gjelder å finne felles ane på papiret.

 

 

[Are S. Gustavsen]

Harry, Kjell,

 

Siden Jon Harald Fosse synes å ha mistet både munn og mæle idet han blir konfrontert med krav om etterrettelighet, så kan det passe å spørre dere om hvilken faglitteratur dere støtter dere til ved bruk av DNA i slektsforsking/genealogi.

 

Anvender dere norsk eller utenlandsk litteratur?

 

I fall dere ikke anvender litteratur, (1) hva er det i DNA-testene som dere anser å ha identifiserende egenskaper og (2) hvem støtter dere dere til idet materialet skal tolkes? (3) Er det den enkelte tilbyder av tester eller finnes det en omforent metode for slik tolkning? (4) Er denne tolkning i så fall kun basert på utenlandske kommersielle aktørers hevdvunne påstander eller (5) har de samme aktører støtte i vitenskaplige publikasjoner. (6) I så fall hvilken vitenskap pretenderes? (7) Er er genetikk alene på medisinsk grunnlag eller (8) finnes det publikasjoner som setter DNA-testingen inn i en humanistisk sammenheng?

 

Det ville være fint om dere kunne dele dette, da enhver videre diskusjon av ulike "matcher" igrunn er temmelig verdiløse om de tester disse baserer seg på ikke kan settes inn i en kontekst hvor undersøkelsespersonene som diskuteres positivt og ugjendrivelig kan knyttes til de prøver som er tatt.

 

Med andre ord, hvilke fagfolk er på banen og hvilket fag er det egentlig som bedrives?

 

Mvh Are

 

 

 

 

 

 

 

[Stian Høiset]

Harry, Kjell,

 

Siden Jon Harald Fosse synes å ha mistet både munn og mæle idet han blir konfrontert med krav om etterrettelighet, så kan det passe å spørre dere om hvilken faglitteratur dere støtter dere til ved bruk av DNA i slektsforsking/genealogi.

 

Anvender dere norsk eller utenlandsk litteratur?

 

I fall dere ikke anvender litteratur, (1) hva er det i DNA-testene som dere anser å ha identifiserende egenskaper og (2) hvem støtter dere dere til idet materialet skal tolkes? (3) Er det den enkelte tilbyder av tester eller finnes det en omforent metode for slik tolkning? (4) Er denne tolkning i så fall kun basert på utenlandske kommersielle aktørers hevdvunne påstander eller (5) har de samme aktører støtte i vitenskaplige publikasjoner. (6) I så fall hvilken vitenskap pretenderes? (7) Er er genetikk alene på medisinsk grunnlag eller (8) finnes det publikasjoner som setter DNA-testingen inn i en humanistisk sammenheng?

 

Det ville være fint om dere kunne dele dette, da enhver videre diskusjon av ulike "matcher" igrunn er temmelig verdiløse om de tester disse baserer seg på ikke kan settes inn i en kontekst hvor undersøkelsespersonene som diskuteres positivt og ugjendrivelig kan knyttes til de prøver som er tatt.

 

Med andre ord, hvilke fagfolk er på banen og hvilket fag er det egentlig som bedrives?

 

Mvh Are

 

Egen tråd, kanskje? Maulen-slekta er vel duskutert i hjel, her.

 

Stian, helt uten adelsblod.

 

[Kjell Olsen]

Det er egentlig bare å studere resultatet av testene, der man f.eks. tester seg selv, mor, far, søster, bror, kusiner, fettere osv, så vil man se at dette er vitenskap. Litteratur finnes selvfølgelig i bøtter og spann. Jeg trodde ikke at noen i dag betvilte riktigheten av dette :-)

 

PS Så vidt jeg har forstått har Fosse benyttet samme laboratorium som tester for National Geographic.

Endret Juni 16, 2015 av Kjell Olsen

[Are S. Gustavsen]

Kjell,

 

Siden du ikke vil vise til litteratur, så finnes den prinsipielt ikke.

 

Jeg avventer til du kommer med litteraturreferanser.

 

Mvh Are

Endret Juni 17, 2015 av Are S. Gustavsen

[Kjell Olsen]

Den som venter på noe, venter noen ganger forgjeves  :)

[Are S. Gustavsen]

Ergo kan vi konkludere med at DNA anvendt i slektsforskning totalt savner støtte i vitenskapelighet. I det minste i denne debatten. Dette trolig fordi de interesserte er mer opptatt av å strø om seg med tekniske uttrykk enn å gi faktisk underlag for sine løse påstander.

 

I tillegg later det til at Kjell Olsen har tråkket i den empiriske felle, idet han tror at en test alene er nok.

 

Mvh Are

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Tråd om DNA og slektsforskning

http://forum.arkivverket.no/topic/182908-dna-testing-i-slektsforskningsoeyemed/page-9?hl=haplogruppe

[guest]

Hei . jeg har disse Ydna og mtdna matchene , Jeg skal rydde opp i ang hva som er y og hva som er mtdna til helgen . ha en fin uke til dere alle sammen . Jeg bruker  dna matche only på mine søk . 

 

mvh jan 

 

 

[Are S. Gustavsen]

Jan Harald Fosse,

 

Er vel litt mer opptatt av hva du ikke bruker. Det spiller jo ingen rolle om du kan sortere "Y" og "mtDNA", hvis du ikke er i stand til å sette resultatene inn i en troverdig sammenheng. Dermed vil du fortsette å lure deg selv. 

 

Jeg gjentar derfor spørsmålet: Hvilken faglitteratur støtter du deg til for å forstå DNA-resultater og hvordan de kan benyttes overfor genealogiske spørsmål?

 

Mvh Are

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Legger inn noen illustrasjoner som viser arvegangen, i håp om at JHF forstår dette!

 

Så vil jeg si at om vi skal kunne vurdere de DNA-resultatene du har, må du legge inn selskapets navn og ditt nr, f eks FtDNA og et 6-sifret id-nr.

[Are S. Gustavsen]

Dette er fortsatt ikke genealogisk faglitteratur som viser DNA sin plass som bevismiddel.

 

Mvh Are

[Inger Karin Haarbye]

Dette er fortsatt ikke genealogisk faglitteratur som viser DNA sin plass som bevismiddel.

Akkurat den diskusjonen passer vel best i en egen tråd? :)

[Kjell Arne Brudvik]

Nå er vel DNA-testing i genealogisk øyemed mer en ønsketenkning enn noe annet. Selvfølgelig kan det være artig å se hvilken gruppering du kan ha ditt opphav fra for 20-30.000 år siden; men tar man utgangspunkt i det så vil det også være en svært høy andel mennesker som da «er i slekt». Så vidt meg bekjent er det et svært begrenset datagrunnlag i dag – noe som da bidrar til at resultatet man får gjerne avhenger av hvilket datasett som benyttes; og kan i beste fall være som en kuriositet å merke.

 

Jeg ser at en av de største databasene (meg bekjent) – dbSNP har knappe 5.3 millioner oppføringer. Det kan vel knapt sies å være et godt nok grunnlag til mer enn å gi svar som er rimelig brede. Å anføre da slektskap med slekter på et så smalt grunnlag som 15-20 generasjoner begynner vel da å bli noenlunde problematisk – eller er det jeg som har et for snevert syn på DNA-testing i genealogi?

 

Samtidig viser jo denne saken her at DNA-testing opp mot genealogi kan fort utvikle seg til å være en kilde som feiltolkes eller baserer seg på ønsker fremfor fakta.

 

David Altshuler, genetiker fra Harvard – var tidlig ute og advarte mot denne type bruk – av den simple grunn at grunnlaget for den type bruk ikke er der. Igjennom dbSNP vil man etter hvert kunne ha gode muligheter til å følge folkestrømmer og store grupperinger; men det er langt unna å være den type kilde som disse firmaene ønsker å selge seg inn som.

 

Så kan man selvfølgelig argumentere for at hvis alle har denne tanken, så vil færre levere inn DNA-tester og det vil da være vanskelig å komme til det nivået hvor en slik database faktisk kan gi gode treff.

 

Men her begir jeg meg ut på tynn grunn; og dette er da min observasjon og mine tanker. Kom gjerne med korrektur om det er noe jeg har misforstått eller har feil oppfatning av.

[Kjell Olsen]

Det er selvfølgelig riktig som Kjell Arne Brudvik skriver. Du får ikke DNA-treff med f.eks. en Hoenzollern uten at en Hoenzollern har tatt samme test og hos samme firma, og det er vel ikke så sannsynlig at noen av disse har tatt en slik test. Men jeg må forresten tilføye at jeg hørte om en svenske som nylig har fått DNA-treff med en Hoenzollern (hvem dette er, vet jeg ikke).

[guest]

Sofie Mechlenburg

 

DNA Matches Only

 

 

 

Sophie von  

Born:2007

Leipzig, Sachsen, 

 

Sofie Mechlenburg

 Jeg bruker kirkebøker og dna Mactces . Så det jeg har på mitt familie tree er jo dna og Kirkebøker som er slekt . jeg skal på skole-avslutting  med ungene   .  Denne linjen jeg legger ut her som et eksempel av blanding av kirkebøker og dna-tester ,? jeg vet ikke men  Bismarck i bunnen som dna og kirkebøker fra toppen og et stykke ned på linjen .

 

 

You

 

→

laila jacobsen

your mother

→

Hanna Sofie

her father

→

Anne Sofie

his mother

→

Lars

her father

→

Ingeborg

his mother

→

Odd

her father

→

Britha Velure

his mother

→

Guro Eidnes

her mother

→

Anna Aga

her mother

→

Lars Aga

her father

→

Odd Måge

his father

→

Anna Måge

his mother

→

Torbjørn Ormson Måge

her father

→

Herborg Samsonsdatter Sundal

his mother

→

Herborg Pedersdtr. Torsnes

her mother

→

Peter Nilsson på Torsnes

her father

→

Nicolaus Ragnvaldsson til Brandvig

his father

→

Ragnvald á Steig í Gudbrandsdalen

his father

→

Ónefnd Hákonardóttir

his mother

→

Haakon Rose

her father

→

Jon Havtoresson Raud, d.y., Baron, av Sudrheim

his father

→

Agnes Haakonsdatter

his mother

→

Håkon V Magnusson

her father

→

Ingeborg Håkonsdatter

his daughter

→

Eufemia of Sweden

her daughter

→

Magnus I, Herzog von Mecklenburg Schwerin

her son

→

Johann IV, Herzog von Mecklenburg-Schwerin

his son

→

Heinrich IV, Herzog zu Mecklenburg

his son

→

Magnus II Mecklenburg

his son

→

Anna von Mecklenburg-Schwerin

his daughter

→

Philipp I "the Magnanimous", Landgrave of Hesse-Kassel

her son

→

William IV, Landgrave of Hesse-Kassel

his son

→

Phillip Wilhelm von Comberg

his son

→

Anna Sabina von Comberg

his daughter

→

Dorothea Katharina von Witzieben

her daughter

→

Dorothea Sophia von Katte

her daughter

→

August Friedrich von Bismarck

her son

→

r von Bismarck

his son

→

 von Bismarck

his son

 

 

Hans von Bismarck

 

 

Born:

1943
Jarchlin

F

 

 

Death:

1990

 

Dette er kjapt svar , ja hvor troverdig  er dna ? 

 

Dna fra  Bismarck familien ,

 

Dette er en linje jeg jobber med nå , jeg har kjekket opp noe fra kirkebøker som dna treff . så kan vi stille spørsmålet hva skal vi  bygge familie tree på . Dna eller kirkebøker ? jeg tror at dna kan hjelpe oss på vei videre der kirkebøker stopper opp . så en god blanding av kirkebøker og dna er mulig rett vei og gå . 

 

 

mvh jan 

Endret Juni 17, 2015 av Jan Harald Fosse

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

 

Sofie Mechlenburg

 

DNA Matches Only

 

 

 

Sophie von

Born:2007

Leipzig, Sachsen,

 

Sofie Mechlenburg

Jeg bruker kirkebøker og dna Mactces . Så det jeg har på mitt familie tree er jo dna og Kirkebøker som er slekt . jeg skal på skole-anslutning med ungene . Denne linjen jeg legger ut her som et eksempel av blanding av kirkebøker og dna-tester ,? jeg vet ikke men Bismarck i bunnen som dna og kirkebøker fra toppen og et stykke ned på linjen .

 

 

You

 

→

laila jacobsen

your mother

→

Hanna Sofie

her father

→

Anne Sofie

his mother

→

Lars

her father

→

Ingeborg

his mother

→

Odd

her father

→

Britha Velure

his mother

→

Guro Eidnes

her mother

→

Anna Aga

her mother

→

Lars Aga

her father

→

Odd Måge

his father

→

Anna Måge

his mother

→

Torbjørn Ormson Måge

her father

→

Herborg Samsonsdatter Sundal

his mother

→

Herborg Pedersdtr. Torsnes

her mother

→

Peter Nilsson på Torsnes

her father

→

Nicolaus Ragnvaldsson til Brandvig

his father

→

Ragnvald á Steig í Gudbrandsdalen

his father

→

Ónefnd Hákonardóttir

his mother

→

Haakon Rose

her father

→

Jon Havtoresson Raud, d.y., Baron, av Sudrheim

his father

→

Agnes Haakonsdatter

his mother

→

Håkon V Magnusson

her father

→

Ingeborg Håkonsdatter

his daughter

→

Eufemia of Sweden

her daughter

→

Magnus I, Herzog von Mecklenburg Schwerin

her son

→

Johann IV, Herzog von Mecklenburg-Schwerin

his son

→

Heinrich IV, Herzog zu Mecklenburg

his son

→

Magnus II Mecklenburg

his son

→

Anna von Mecklenburg-Schwerin

his daughter

→

Philipp I "the Magnanimous", Landgrave of Hesse-Kassel

her son

→

William IV, Landgrave of Hesse-Kassel

his son

→

Phillip Wilhelm von Comberg

his son

→

Anna Sabina von Comberg

his daughter

→

Dorothea Katharina von Witzieben

her daughter

→

Dorothea Sophia von Katte

her daughter

→

August Friedrich von Bismarck

her son

→

r von Bismarck

his son

→

von Bismarck

his son

 

 

 

 

 

Hans von Bismarck

 

 

 

 

 

Born:

1943

Jarchlin

F

 

 

 

 

Death:

1990

 

Dette er kjapt svar , ja hvor troverdig er dna ?

 

Dna fra Bismarck familien og en go

 

 

mvh jan

Den rekken har du tidligere godtatt skal kuttes ved Guro Eidsnes sin mor Anna Larsdatter. INGEN har funnet ut hvem denne Anna sine foreldre var. En av forloverne var fra Aga, men det er ikke det samme som at Anna var derfra.

 

Og så må Du vise oss hva kirkebøkene og DNA sier om denne anerekken! Du viser fortsatt ikke til en eneste primærkilde!

[guest]

Den rekken har du tidligere godtatt skal kuttes ved Guro Eidsnes sin mor Anna Larsdatter. INGEN har funnet ut hvem denne Anna sine foreldre var. En av forloverne var fra Aga, men det er ikke det samme som at Anna var derfra.

 

Og så må Du vise oss hva kirkebøkene og DNA sier om denne anerekken! Du viser fortsatt ikke til en eneste primærkilde!

 

 

Dette er hva jeg jobber med nå Arnfrid , jeg spør er dna troverdig nok til og bygge et famili-tree ? da jeg viser frem mine dna treff mot Bismarck  familien .  Jeg svar deg fort og gale nå da jeg har liten tid men vi for se hva vi finner ut . dna er mulig veien og gå sammen med kirkebøker . vi prates . 

[Kjell Arne Brudvik]

Enkelt svar; nei DNA er ikke godt nok for å bygge et familietre – og som Arnfrid poengterer, anerekken er uansett brutt ved Anna Aga slik at du uansett her ikke kommer videre. Skulle du ha noe mulighet til å finne noe treff så måtte man hatt langt større database over DNA-profiler samt at du bør da enten gå i rett linje enten igjennom fedre eller mødre. Du kan ikke hoppe som du har gjort her mellom mor og far.

 

I dette tilfellet vil ditt DNA-oppsett være uten noen som helst verdi.

 

Skulle man til eksempelvis basert dette på MTDNA så måtte da anerekken utelukkende gå igjennom kvinneledd. Den har du brutt allerede ved din oldemor da det er hennes far du går igjennom videre.

[guest]

 

Enkelt svar; nei DNA er ikke godt nok for å bygge et familietre – og som Arnfrid poengterer, anerekken er uansett brutt ved Anna Aga slik at du uansett her ikke kommer videre. Skulle du ha noe mulighet til å finne noe treff så måtte man hatt langt større database over DNA-profiler samt at du bør da enten gå i rett linje enten igjennom fedre eller mødre. Du kan ikke hoppe som du har gjort her mellom mor og far.

 

I dette tilfellet vil ditt DNA-oppsett være uten noen som helst verdi.

 

Skulle man til eksempelvis basert dette på MTDNA så måtte da anerekken utelukkende gå igjennom kvinneledd. Den har du brutt allerede ved din oldemor da det er hennes far du går igjennom videre.

 

Jeg godtar dette svaret , denne linjen jeg la ut er noe jeg jobber med , Dna som jeg har som treff er mulig en pekepinne . jeg vet at dna skal fra y far til far og mtdna går fra mor til mor . men jeg la dette ut kjapt og gale da jeg spør om dna er troverdig nok til og bygge slekt på . Helt greit svar Kjell Arne takk  .