Hvor var søsknene Otto Carl Fredrik, Gres Martin og Søren Christian Christiansen i 1865?

[Arne-Sten Christiansen]

Otto Carl Fredrik Christiansen ble født i Moss 12. mai 1846. Søren Christian Christiansen ble født i samme by 26. juni 1854. De hadde søsknene Gres Martin, f. 13. juni 1849 og Karen Dorthea, f. 6. januar 1842, - begge i Moss. Foreldre var mine oldeforeldre Christian Olsen og Maren Kristine f. Grønneberg som var  viet i Moss, men som ikke var født der. I 1857 ble deres bror Adolf Syver, min bestefar, født i Aker/Oslo. I FT-1865 finner vi familien boende i Snedkergangen 1. Der er registrert mor, Karen Dorthea og Adolf Syver. Far Christian bor ikke sammen med familien. Han er på Mangelsgården. Det tyder på fattigdom eller det som verre er. Heller ikke barna Otto Carl Fredrik som da var 19 år, Gres Martin som var 16 år og Søren Christian 9 år bodde med mor.

 

I FT-1875 finner vi mor Maren boende i Stortingsgaten 4 sammen med Otto (Carl Fredrik) og (Søren) Christian. Min bestefar var registrert i sjømannsrullende med hjemmeadresse  samme sted. Karen Dorthea gifter seg i 1876 og broren Otto Carl Fredrik er forlover. Hun flytter siden til Hamar.

 

At Otto Carl Fredrik og kanskje også Gres Martin på grunn av sin alder ikke bor med mor i 1865 er forståelig. Men hva med 9-åringen Søren Christian. Gres Martin har jeg ikke funnet igjen noen steder etter fødselen. Han kan ha vært død. Jeg har ikke lett så mye etter det. Men både Otto Carl Fredrik og Søren Christian finner jeg som nevnt igjen. Jeg har søkt i FT-1865 vidt og bredt etter de to. Jeg har også prøvd ancestry.com og familysearch uten hell.

 

Otto Carl Fredrik er voksen i 1865. Søren Christian er barn. Han kan tenkes å ha vært satt bort på grunn av familiens stilling. Var det mest vanlig at slekt tok seg av slike barn? Mor til guttene var fra den bedrestilte familien Grønneberg i Brunlanes i Vestfold. Far var Fredrik Ludvig. Foreldrene til Christian hadde bodd på Huk på Bygdøy, men siste oppholdsted jeg vet var Piperviken. Slekten kom fra Vestre Sæter på Nordstrand og fra Bekkelaget.

 

Innlegget litt redigert fordi jeg kom i skade for å gi barna farens etternavn. Det var etter det jeg vet ved overgangen mellom disse to generasjonene at fast etternavn ble etablert. De tok farens fornavn Christian + sen og først da ble det etternavnet i familien.

Endret April 13, 2014 av Arne-Sten Christiansen

[Grethe Flood]

Litt på siden av det du spør om, men er det Otto Carl Fredrik som har en dødfødt sønn i Johannes menighet i 1881?

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Johannes, Ministerialbok nr. 2 (1875-1882), Døde og begravede 1881, side 191. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3109&idx_id=3109&uid=ny&idx_side=-166
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060323040806.jpg

[Randi Elisabeth Haugros]

Hva med denne oppfostringsdrengen I Rygge, født i Moss.

 

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=0136&kenr=005&bnr=0039&lnr=000

 

Litt langt unna Kristiania kanskje, når familien var der i 1857 da Adolf ble født.

Har du funnet konfirmasjonen til Søren Christian?

 

 

 

Mv Randi Elisabeth Haugros

Endret Juni 23, 2014 av Randi Haugros

[Arne-Sten Christiansen]

Litt på siden av det du spør om, men er det Otto Carl Fredrik som har en dødfødt sønn i Johannes menighet i 1881?

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Johannes, Ministerialbok nr. 2 (1875-1882), Døde og begravede 1881, side 191. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3109&idx_id=3109&uid=ny&idx_side=-166

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060323040806.jpg

 

Det kan nok være at dette er rett mann. Otto Carl Fredrik Kristiansen. Hvor mange kan ha dette navnet. Det er en forskjell på et år når det gjelder fødsel, men det er vel innenfor slingringsmonnet i slike saker. Det det gir meg av ny informasjon er at han bodde i Johannes menighet i 1881 og hadde fått et dødfødt barn. Det gir kanskje grunnlag for andre søk i samme kirkebok. Synd det ikke stod noe om hvem som var barnets mor. Har du forslag til videre leting?

 

Hva med denne oppfostringsdrengen I Rygge, født i Moss.

 

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=0136&kenr=005&bnr=0039&lnr=000

 

Litt langt unna Kristiania kanskje, når familien var der i 1857 da Adolf ble født.

Har du funnet konfirmasjonen til Søren Christian?

 

 

 

Mv Randi Elisabeth Haugros

 

Jeg synes opplysningene var litt tynne. Kristian Kristiansen må være et svært vanlig navn og det er 8 år forskjell på dåpsår. Nei, jeg har ikke funnet Søren Christians konfirmasjon.

[Grethe Flood]

Ser du har fått lenke til side 191, men det er på siden 190 at innførselen finnes: 

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Johannes, Ministerialbok nr. 2 (1875-1882), Døde og begravede 1881, side 190. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3109&idx_id=3109&uid=ny&idx_side=-165
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060323040805.jpg

 

Det står vel Havnekonstabel Otto Carl Fredrik Kristiansen og h. Thea Emilie, f. Hansen, f. 1854. 

Her er opplysningene i søkbar form: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/df/person/pq00000000001765

[Grethe Flood]

Giftermålet mellom Otto og Thea Emilie (Family Search):https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N7YC-32P (må sjekke menigheten)

 

Hilda Marie, 1877

Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. I 4 (1876-1880), Fødte og døpte 1877, side 13. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5825&idx_id=5825&idx_listetype=dp&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-14
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060926010475.jpg

 

Ragna Mathilde, 1878 (se helt nederst):

Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. I 4 (1876-1880), Fødte og døpte 1878, side 70. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5825&idx_id=5825&idx_listetype=dp&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-71
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060926010532.jpg

[Grethe Flood]

I 1885 bor Thea Emilie og tre døtre i Akersgata 8 i Johannes menighet:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257039601

 

 

Maren Caroline, født 1884, døpt 1885:

Oslo fylke, Johannes, Ministerialbok nr. 3 (1882-1896), Fødte og døpte 1885, side 49. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6236&idx_id=6236&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-53
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060929040055.jpg

 

Men du har vel alle disse opplysningene fra før...?

I 1885 bor havnekonstabel Otto Christiansen i Prinsensgate 26b: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257034815

 

Ektefellene bor altså på hver sin adresse i 1885, men det står at Thea er havnekonstabel Christiansens hustru. Er de separert??

[Arne-Sten Christiansen]

Giftermålet mellom Otto og Thea Emilie (Family Search):https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N7YC-32P (må sjekke menigheten)

 

Hilda Marie, 1877

Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. I 4 (1876-1880), Fødte og døpte 1877, side 13. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5825&idx_id=5825&idx_listetype=dp&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-14

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060926010475.jpg

 

Ragna Mathilde, 1878 (se helt nederst):

Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. I 4 (1876-1880), Fødte og døpte 1878, side 70. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5825&idx_id=5825&idx_listetype=dp&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-71

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060926010532.jpg

 

Yrket skipstømmermann stemmer med yrke oppgitt i FT-1875, så det er definitivt rett mann. En av Hilda Maries faddere er farmora enken Maren Olsen.

[Grethe Flood]

Thea Emilie og datteren Ragna Mathilde i f.t. 1910:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392147730

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392147731

 

Thea står med status = f, som vel må bety at hun er fraskilt. 

[Arne-Sten Christiansen]

I 1885 bor Thea Emilie og tre døtre i Akersgata 8 i Johannes menighet:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257039601

 

 

Maren Caroline, født 1884, døpt 1885:

Oslo fylke, Johannes, Ministerialbok nr. 3 (1882-1896), Fødte og døpte 1885, side 49. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6236&idx_id=6236&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-53

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060929040055.jpg

 

Men du har vel alle disse opplysningene fra før...?

I 1885 bor havnekonstabel Otto Christiansen i Prinsensgate 26b: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257034815

 

Ektefellene bor altså på hver sin adresse i 1885, men det står at Thea er havnekonstabel Christiansens hustru. Er de separert??

 

Ja, jeg er nysgjerrig på dette med de to adressene. Jeg har et eller annet sted tidligere vært borti enten han eller en annen i slekta som var konstabel. Min farfar, Otto Carl Fredriks bror var brannkonstabel fram til 1885. Jeg har lært om det yrket at det var ikke mulig å ha familie. Kan det ha noe med det å gjøre??

 

[Arne-Sten Christiansen]

Det har fremkommet mye interessant her som jeg ikke visste. I utgangspunktet var det hvor Otto Carl Fredrik og Søren Christian oppholdt seg i 1865 jeg var ute etter. Jeg har vel ikke lett så mye etter det som skjedde siden.

 

Fra 1885 til 1908 var min farfar i USA. Jeg har vært nysgjerrig på om det fantes noe slekt å komme tilbake til fordi min far fortalte så lite om dette. Han snakket om en onkel som jeg siden har funnet hadde en annen familierelasjon. (Jeg har nettopp kommet igjen fra USA der jeg har snakket med en tremenning og sønnen hans [ikke samme slekt]. Der fikk jeg vite at begrepet "onkel" ofte blir brukt i litt mer omfattende betydning.)

 

Siden har jeg funnet fram til farfar og disse brødrene sin søster. Otto Carl Fredrik var forlover ved bryllupet. Disse hadde tydelig min far og hans familie kontakt med etter USA-oppholdet. Nå tenker jeg at det er mulig at de kan ha hatt kontakt med Otto Carl Fredriks tre døtre også. Jeg må se om jeg kan forfølge dem videre.

Endret Juli 5, 2014 av Arne-Sten Christiansen

[Arne-Sten Christiansen]

Giftermålet mellom Otto og Thea Emilie (Family Search):https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N7YC-32P (må sjekke menigheten)

 

Hilda Marie, 1877

Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. I 4 (1876-1880), Fødte og døpte 1877, side 13. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5825&idx_id=5825&idx_listetype=dp&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-14

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060926010475.jpg

 

Ragna Mathilde, 1878 (se helt nederst):

Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. I 4 (1876-1880), Fødte og døpte 1878, side 70. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5825&idx_id=5825&idx_listetype=dp&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-71

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060926010532.jpg

 

Krevende å lese adressen her.

 

[Grethe Flood]

Jeg lurer på om det kan være Ruseløkkveien 24. Rundt år 1900 lå den i Johannes, som ble skilt ut fra Trefoldighet menighet i 1874:

 

http://www.arkivverket.no/arkivverket/Bruk-av-arkiv/Slekt/Hovedkilder/Kirkeboeker/Soknehistorikk/Oslo

 

http://www.disnorge.no/cms/samlagsafstemningen-i-kristiania-1899.html

 

Grethe 

 

 

[Arne-Sten Christiansen]

I 1885 bor Thea Emilie og tre døtre i Akersgata 8 i Johannes menighet:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257039601

 

 

Maren Caroline, født 1884, døpt 1885:

Oslo fylke, Johannes, Ministerialbok nr. 3 (1882-1896), Fødte og døpte 1885, side 49. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6236&idx_id=6236&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-53

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060929040055.jpg

 

Men du har vel alle disse opplysningene fra før...?

I 1885 bor havnekonstabel Otto Christiansen i Prinsensgate 26b: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257034815

 

Ektefellene bor altså på hver sin adresse i 1885, men det står at Thea er havnekonstabel Christiansens hustru. Er de separert??

 

Adressen oppgitt i kirkeboka ved maren Carolines dåp i 1885 er den samme som faren har i FT-1885 når mor og søstre har en annen adresse. Kan det bety at mor og far flyttet fra hverandre mellom denne dåpen og tellinga, eller ville alltid fars adresse bli registrert selv om mor og søstre har en annen adresse?

 

Jeg leser i "Mine Røtter" at registrering av skilsmisse ble gjort som kongelig bevilgning og i aktuell periode registrert i Stats sekretariatets bevillingsprotokoller og ad mandatum-bevillingsprotokoller. Er disse tilgjengelig digitalt? Kan ikke se det i digitalarkivet.

 

Var det fortsatt rundt 1885 bare svært få grunner som blant annet utroskap, som ga grunn til skilsmisse?

[Grethe Flood]

Nei, skilsmissebevillinger i statssekratariatets arkiver er så vidt jeg vet, ikke digitalisert. Statssekretariatets arkiver er oppbevart i Riksarkivet. Så for flere opplysninger, anbefaler jeg at du henvende deg dit pr e-post. 

 

Grethe 

[Arne-Sten Christiansen]

Nei, skilsmissebevillinger i statssekratariatets arkiver er så vidt jeg vet, ikke digitalisert. Statssekretariatets arkiver er oppbevart i Riksarkivet. Så for flere opplysninger, anbefaler jeg at du henvende deg dit pr e-post. 

 

Grethe 

 

Takk! Det blir neppe gjort i første omgang. Det er vel usikkert når denne skilsmissen skjedde og det er vel ikke trolig at de kan lete det opp. Det er jo ikke det viktigste for meg heller.

[Grethe Flood]

Det jeg lurer litt på, er når Otto døde. Jeg kan heller ikke finne igjen Thea i f.t. 1900, men det er mulig det er jeg som søker feil. Datteren Ragna Mathilde var fremdeles ugift i 1910 og forsørget moren som strikkerske. 

 

13.04.1903 ble Ernst Albert Georg døpt i Kampen kirke, sønn av fyrbøter Ludvig Julius August Gundersen og Hilda Marie Kristiansen:

 

Oslo fylke, Kampen, Ministerialbok nr. I 7 (1897-1905), Fødte og døpte 1903, side 191. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=639&idx_id=639&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-195
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060227021076.jpg

 

Her er Ernst med foreldre og søsken i folketellingen 1910: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392278377

 

Hvis du ser på morens fødselsdato, er det samme dato som for Hilda Marie, datteren til Otto og Thea Emilie. Jeg vil derfor anta at dette er Hilda Marie Kristiansen, gift Gundersen: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392278375

 

Ludvig og Hilda i f.t. 1900: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045084943

 

 

[Åsbjørg Susort]

(Thea) Emilie og Ragna i 1900

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045213134

[Arne-Sten Christiansen]

(Thea) Emilie og Ragna i 1900

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045213134

 

Dette er vel nokså sikkert Thea Emilie og datteren Ragna Mathilde som må være 32 år. Men hvor er yngste søster Maren Caroline som må ha vært 16 år. Hun kan vel være død eller tidlig gift?

Det som skjer nå er spennende fordi det nærmer seg litt vår tid. Det hadde vært spennende om det fantes andre nålevende etterkommere av Christian Olsen og Maren Kristine f. Grønneberg enn meg og min familie. For orden skyld: Disse to var foreldrene til Otto Kristian Fredrik og min bestefar Adolf Syver.

[Grethe Flood]

Ser at Thea Emilie står som gift i 1900. Hvis du vet når Thea og Otto døde, kan det kanskje stå noe mer i en eventuell dødsfallsprotokoll mht barn/arvinger. 

[Grethe Flood]

Ser ut som Hilda Maries sønn Ernst Albert Georg er gravlagt i Røyken: 

 

Id  Fnavn  Enavn  Tit  Fdt  Får  Ddt  Dår  Bdato  Bår  Kj  Merk  F  R  Gnr  Mtekst  B  Gravsted Kommune Korr 151830 Ernst A.G.  Gundersen    1610  1902  1912  1983                     Røyken Røyken

 

 

[Arne-Sten Christiansen]

 

Ser ut som Hilda Maries sønn Ernst Albert Georg er gravlagt i Røyken: 

 

Id  Fnavn  Enavn  Tit  Fdt  Får  Ddt  Dår  Bdato  Bår  Kj  Merk  F  R  Gnr  Mtekst  B  Gravsted Kommune Korr 151830 Ernst A.G.  Gundersen    1610  1902  1912  1983                     Røyken Røyken

 

 

Er dødsåret 1983? Har du lenke til dette, eller er det så nytt at det ikke ligger digitalt?

[Grethe Flood]

Ja, dødsåret er 1983. Du finner det på Gravminner på DIS-Norges nettsider: http://www.disnorge.no/gravminner/. Søk på Id = 151830, da kommer du direkte til innførselen. 

 

I en del tilfeller er gravsteinen også avfotografert, men ikke dette tilfellet. Her er bare gravstedet registrert. Finner gravstedsregistreringen her også:

 

http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=helroyk&gardpostnr=672&merk=672#ovre

Endret Juli 7, 2014 av Grethe Flood

[Arne-Sten Christiansen]

Ja, dødsåret er 1983. Du finner det på Gravminner på DIS-Norges nettsider: http://www.disnorge.no/gravminner/. Søk på Id = 151830, da kommer du direkte til innførselen. 

 

I en del tilfeller er gravsteinen også avfotografert, men ikke dette tilfellet. Her er bare gravstedet registrert. Finner gravstedsregistreringen her også:

 

http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=helroyk&gardpostnr=672&merk=672#ovre

 

Dersom fester av denne graven har fornyet festet, vil det kanskje være mulig for meg å finne tak i vedkommende?

 

[Grethe Flood]

Du kan jo kontakte kirkevergen i Røyken, se: http://www.royken.kirken.no/index.cfm?id=370248. 

 

Vet du forresten når oldefaren din, Christian Olsen, døde? Han var på Mangelsgården i 1865 og kona Maren var vel enke i 1875, så en eller annen gang mellom disse to folketellingene må Christian være død. Eller vet du når Maren Olsdatter døde? Jeg tenker på at i aktuelle dødsfallsprotokoller kan det stå opplysninger om barn/arvinger. 

 

Jeg mistet det siste jeg skrev inn i forrige svar: jeg skrev at jeg lurer på om du vet når Christian og/eller Maren Olsen døde? Jeg tenker på at eventuelle dødsfallsprotokoller kan gi opplysninger om barn/arvinger. Men når jeg redigerer innlegget, ser jeg at teksten likevel er kommet med....  :blink:

Endret Juli 7, 2014 av Grethe Flood