Skifte etter lagmann Jørgen Philipson i 1696/7. Arv etter han på Tonning i Stryn - korleis?

[Kjell Fredly Smøla]

Nei, vi har ikke noe på henne etter 1645. Men da skal vi forvente at hennes søsken ville ha kalt henne opp. Og dersom hun egentlig het Anne, så kan jo Anne Nilsdatter være oppkalt etter henne.

 

Når det gjelder de to Jens'ene så var det ikke så uvanlig at to i samme søskenflokken fikk det samme navnet i denne tiden. Har vært borti slike doble oppkallinger noen ganger.

[Ole Arild Vesthagen]

Jeg har kommet over en sak som viser et slektskap mellom Jens Tonning og Christen Jeremiasen Svarvestad.
 
17.6.1659, tingbok A6 for Nordfjord, folio 78a:Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/28610/79
Transkripsjon side 78: http://digitalarkivet.no/da/nordfjordtgb1659.pdf
 
Det dreide seg om en part i Svarvestad som Christen Jeremiasen Svarvestad hadde kjøpt av sin farbror men som Jens Tonning mente han var nærmere berettiget til. Christens far Jeremias Joensen nevnes. Det nevnes også Christen Endresen og Joen Endresen uten at sammenhengen er helt klar, men Joen Endresen kan være vel far til Jeremias Joensen. I så fall blir vel Christen Endresen ikke farbror til Christen Jeremiasen, men hans fars farbror.

 

Så kommer det: Nu beuisis fuldkommeligen at be^te Christen er kommen aff en Broder grien och Jens Thonig aff en Søster.

 

Er det noen som kjenner til denne sammenhengen?

[Kjell Fredly Smøla]

Da bør de vel komme fra den gamle ætta på Vik kanskje? her er det Aaland skriver om barna etter Jens Pedersen og Margrete Andersdatter:

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/ee2753c649e083abc8110b94753d9f3e?index=13#291

 

Jeg kan ikke umiddelbart se noen navn som kan hjelpe her, men kanskje du kan?

[Aase R Sæther - Gloppen]

Bygdeboka plasserer Salomon, far til Rasmus Salomonson, som brukar på Svarstad. Men då skulle vel Jens Tonning kunne påberope seg å vere av ei brodergrein?

[Inge Nygård]

Kanskje var Rasmus Salomonsen si mor Anne Jonsdtr. syster til før nemnde Jeremias Jonsen?

Sjå Svarstad br. 2 og 3: http://www.nb.no/nbsok/nb/32ae417dca919c6711609fce69a6de7d?index=1#179

 

 

[Ole Arild Vesthagen]

Kanskje var Rasmus Salomonsen si mor Anne Jonsdtr. syster til før nemnde Jeremias Jonsen?

Sjå Svarstad br. 2 og 3: http://www.nb.no/nbsok/nb/32ae417dca919c6711609fce69a6de7d?index=1#179

 

Godt forslag. Jeg setter det på lista over det jeg må sjekke nøyere senere.

 

[Kjell Fredly Smøla]

Kan hende er dette litt søkt, men her til høyre står nevnt Didrik Olsen Vik og hans myndling Agnete Pedersdatter:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/30928/126/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090402620931.jpg

 

Dette gjelder et skjøte, men jeg mener å huske at Johanne Arnesdatter Bøe ble gift noen ganger, bl.a. med denne Didrik Olsen Vik. Hans myndling KAN da være en brordatter av Johanne som da har navnet Agnete.

 

..og dersom denne Johanne var en søster av Jacob Arnesen Indre Bøe så hadde hun trolig også søsteren Synneve Arnesdatter som ble gift på Sunnmøre med lensmann Iver Hellesylt:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/30928/125/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090402620930.jpg

 

Se til høyre litt nede på siden.

 

Nei da, Agnete var ikke en brordatter, men en søsterdatter til Johanne Arnesdatter Bøe, her er skiftet etter hennes foreldre:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24214/112/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081127680114.jpg

 

Moren var Marite Arnesdatter og faren var Peder Brynildsen Bøe.

 

..formynder til sønnen Brynild var Iver Pedersen Hellesylt og til datteren Agnete var den ordinerte formynderen Sylvester Larsen Vik.

 

Jeg er fullt klar over at dette kanskje ikke fører noen steder hen, men teorien bør i det minste vurderes om Agnete Rasmusdatter Tonning var disse Arnesdøtre og Arnesønners mor.

Endret Mai 11, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Grete Singstad]

Manntall 1664:

Arne Pedersøn, 40 år, Indre-Bø, gift med Magdeli Samsonsdatter

Arne Andersøn, 40 år, Vindsrygg

 

Arne Danielsøn, 50 år, Hilde

Arne Andersøn, 46 år, Skodden

 

Endret Mai 11, 2014 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

Arne Pederson Bø indre er i følgje bygdeboka gift med Magdeli Samsonsdtr Erdal. Om han er far til ettermannen Jakob Arneson må han ha hatt ei kone til, for Magdeli Samsonsdtr er arving i dette skiftet; avdød og etterlet seg ei dotter Brite.

Endret Mai 11, 2014 av Aase R Sæther - Gloppen

[Kjell Fredly Smøla]

Takk Grete, og ja jeg vet hvem Aaland oppgir som kone her på Bøe, men det kan jo hende at han tar feil også, eller at brukeren kan ha vært gift flere ganger.

 

Ved skiftet etter Agnete Clemetsdatter Bøe i 1760 er en av vurderingsmennene Rasmus Arnesen Bøe.

Endret Mai 11, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Aase R Sæther - Gloppen]

No skreiv vi akkurat samtidig, Kjell - ! Eg må også ta med at bygdeboka skriv at Jakob Arneson kanskje var gift med dotter til Peder R Tonning FØR han vart gift med Gjertrud Arnedtr Oppheim. Det veit vi må vere feil, men det viser at forfattaren har mistanke om ein slektssamanheng, som vi kanskje skal finne i generasjonen før.

 

Men samtidig viser skiftet etter Gjertrud Arnedtr Oppheim sine foreldre (i levande live), dokumentert her - at mannen hennar er kalla Jakob Abrahamson. Aaland plasserer Jakob Abrahamson på eit anna bruk på Bø indre, nr 2, og har altså gifta Gjertrud vekk til to ulike Jakobar.

Endret Mai 11, 2014 av Aase R Sæther - Gloppen

[Grete Singstad]

Det hadde jo passet best at Jacob Arnesen var oppkalt etter Magdeli Samsonsdatters første mann, Jacob Jacobsen, bruker 1653, men siden Magdeli bare etterlot seg datteren Brit kan jo ikke dette stemme.

Endret Mai 11, 2014 av Grete Singstad

[Kjell Fredly Smøla]

Mitt råtips er at Arne Pedersen Indre Bøe sin ene kone er vår omtalte Agnete Rasmusdatter Tonning, og at de i alle fall har barna Johanne, Marit og Jakob. Marit har jo også datteren Agnete.

 

MEN: Selvsagt må vi lete etter bevis, og det spørs om de kan være å finne i rettergangsmaterialet.

[Grete Singstad]

Så har vi hatt som mål å gjere greie for borna til Rasmus Salomonson Tonning, død ca 1629, og kona Johanne Jensdtr Vik. Når døydde ho?

 

Enka Johanna nevnes siste gang i jordeboka i 1662 . Året etter, i 1663, er det Salomon, Jens og Joen som er brukere.

På samme siden ser vi også at Jacob på Indre-Bø er bruker, han kan være død på dette tidspunktet eller rett etter. I manntallet 1664 er jo brukeren Arne Pedersen, som da har overtatt både gard og kjerring.

Endret Mai 11, 2014 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Men, jeg finner ingen Arne Pedersen som bruker på Indre-Bø - har nå kommet til 1672 i jordeboka. Bl.a. har en av brukerne i årene før, og i 1672, vært Jacob Rasmusen, dette kan derfor være den Jacob som er nevnt i 1663, og ikke Jacob Jacobsen som jeg trodde (Magdeli Samsonsdatters mann).

 

I 1672 er brukerne på Tonning Salomon, Jens og Niels Jonsen.

 

Edit:

I 1680 er Arne imidlertid (endelig) nevnt på Indre-Bø. Og brukerne på Tonning er Salomon, Jens og Niels.

Endret Mai 11, 2014 av Grete Singstad

[Kjell Fredly Smøla]

Alle tiders, Grete! Spesielt at du fant at en Nils JONSEN var bruker i 1672. Og nå vet vi jo, som Ole Arild har funnet, at Nils Philipsen var død for mange år siden i 1670-åra. Så nå fikk vi endelig et patronym på denne Nils'en som var bruker på Tonning i mange år.

 

..og så er det trolig at enka etter Jacob på Bø ble gift med neste brukeren, og da vil jeg tro at Jakob Arnesen Indre Bø er oppkalt etter denne første mannen.

 

Men så var det å finne det endelige beviset på at Agnete Rasmusdatter ble gift til Indre Bø!

Endret Mai 11, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Aase R Sæther - Gloppen]

Nils Jonson - det er ikkje Jon Botolvson som har hatt med seg ein son då? No har eg ikkje studert årstala.

 

Bø: bygdeboka påstår at Arne Pederson er brukar i 1664 - det byggjer vel på prestemanntalet frå det året. Ein tenestedreng Anders Arneson på 14 år kan kanskje vere son hans -?

 

Endret Mai 11, 2014 av Aase R Sæther - Gloppen

[Kjell Fredly Smøla]

Her finner vi ikke bare at Johanna Tonning giftet seg i 1600, men også når hennes far døde, se under punkt 10 og 11:

 

http://xml.arkivverket.no/tingboker/Nordfjordtgb1650ii.pdf

[Grete Singstad]

#192

Ifølge manntallet 1664 var Jon Botolvson 50 år, så jo, han kan godt hatt en sønn som var bruker i 1672.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Brite Arnedtr Bø er enkje i dette skiftet - http://arkivverket.no/URN:sk_read/24217/5/

 

Eg ser at Tonning er nemnt her og, men får ikkje heilt tak i kva det står.

Endret Mai 11, 2014 av Aase R Sæther - Gloppen

[Kjell Fredly Smøla]

Øverst side 9 finner vi nevnt Jens Tonnings kone Anne Tonning:

 

http://xml.arkivverket.no/tingboker/Nordfjordtgb1679.pdf

[Aase R Sæther - Gloppen]

Bra! og då er Jens utan tvil død før 1679. Salomon er forresten nemnd i same tingboka.

Endret Mai 11, 2014 av Aase R Sæther - Gloppen

[Grete Singstad]

#195

Ser at datteren til Brit Arnesdatter, Magdeli var 20 år, dvs født ca 1682. Det betyr at Brit senest var født ca 1662.

[Grete Singstad]

I 1701-manntallet er Jacob Arnesen oppgitt å være 36 år, sønnene Peder og Arne er 3 og 1 år. Jacob er da født ca 1665, noe som passer bra med at han er sønnen til Arne Pedersen og hans 2. kone, som muligens er Agnete Rasmusdatter Tonning.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg må gjere merksam på at den gamle utgåva av bygdeboka har eit salig rot i konene på br nr 4 på Indre Bø - om det er betre i den nye, veit eg ikkje, så ikkje stol på noko av det som står der..