Drep et slektsvirus - Kirsten Pedersdatter "Fester" og Jacob Brun - Trondheim 1700-tallet

[Leif Johannessen]

Det lå nok en ganske omfattende oversikt, basert på Johan Brodahls avskrifter og andre kilder, på et nettsted som er omtalt her: http://forum.arkivverket.no/topic/126847-41366-eirik-stroems-nettsider/?hl=%2Beirik+%2Bstr%C3%B8m#entry1037514

[Jørgen M. Steen]

#50 Ut fra teksten på Arkivportalen så virker det jo som det finnes en Trondhjems borgerbok i tre bind. Sikkert aldri utgitt, ellers ville man vel visst om det. Bør jo absolutt sjekkes, om ikke annet for å finne ut hva det inneholder.

 

e-postadresse er sendt i melding, jeg tar gjerne i mot disse avskriftene.

[Jørgen M. Steen]

Det blir jo total avsporing dette, men Brodahls arbeid ser jo ut til å kunne gi enorm hjelp dersom det hadde vært digitalisert. I hans arbeid er det jo til-og-med register til bytingsprotokollene. Om det menes rådstueretten eller byfogden vet jeg ikke, men det er jo uansett en enorm hjelp for de av oss som er ute på leit etter noe.

[Lars.O.Wangensteen]

#50 Ut fra teksten på Arkivportalen så virker det jo som det finnes en Trondhjems borgerbok i tre bind. Sikkert aldri utgitt, ellers ville man vel visst om det. Bør jo absolutt sjekkes, om ikke annet for å finne ut hva det inneholder.

 

e-postadresse er sendt i melding, jeg tar gjerne i mot disse avskriftene.

 

Er det disse du mener?

 

Trøndersk Personalhistorie bind 1 (døde i Vor Frue sogn 1651-1703, Døde i Domsognet 1679-1703, Døde i Vor Frue sogn 1704-1732,  Døde i Domsognet 1704-1729 ) av Joh. E. Brodahl Trøndersk Personalhistorie bind 2 (Bryllup og Barnedaab i Vor Frue sogn 1653-1732, Døde i Domsognet 1762-1783 ) av Joh. E. Brodahl

 

Disse skannet jeg for noen år siden

[Jørgen M. Steen]

Nei, det er nok ikke disse det er snakk om. I Arkivportalen omtales de som Trondhjems Borgerbok 1, 2 og 3, og strekker seg fra perioden 1678 til 1826.

[Ingebjørg Romulslie]

Dette er ikke noe mysterium. Det dreier seg om avskrift av borgerskapsnedtegnelser i rådstuerettsprotokollen, håndskrevet av Brodahl. Kopi i tre bind står fritt tilgjengelig på lesesalen på SAT.

Endret Mai 28, 2014 av Ingebjørg Romulslie

[Jørgen M. Steen]

Takk Ingebjørg, da er det avklart. Fritt tilgjengelig for mitt vedkommende betyr 120 mil tur-retur og dermed ikke så veldig tilgjengelig :)

 

Uansett, det betyr at jobben allerede er gjort, da gjenstår det "bare" å få dette digitalisert og dernest overført til en database, slik at det blir tilgjengelig for oss andre som ikke har mulighet til å stikke innom SAT :)

 

Har du noen formening om hvor store disse bøkene er? 50, 100 eller 200 sider sånn cirka? Tenker da på å betale SAT for digitalisering for deretter å skrive det av. De kan vel kontaktes direkte egentlig, så kan de gi en pris.

[Ingebjørg Romulslie]

Bøkene er i A4 format ca. 3-4 cm tykke. Uten sidetall. Opplysningene er stort sett riktige men ikke 100% ved enhver innførsel, og det er noen mangler. I det første bindet er det tidvis vanskelig å tyde hva han har skrevet.

Endret Mai 28, 2014 av Ingebjørg Romulslie

[Jørgen M. Steen]

3-4 cm tykke? Oj, det må jo dreie seg om minst 200 sider pr.bok. Jeg antar at ganske mange vil ha en eller annen form for tilknytning til disse personene, sånn at en digitalisering ikke vil være for "smal" til å kunne legges på en liste over hva SAT kan prioritere.

[Ingebjørg Romulslie]

3-4 cm tykke? Oj, det må jo dreie seg om minst 200 sider pr.bok. Jeg antar at ganske mange vil ha en eller annen form for tilknytning til disse personene, sånn at en digitalisering ikke vil være for "smal" til å kunne legges på en liste over hva SAT kan prioritere.

 

Ja bindene er altså litt ulike i tykkelsen og har forholdsvis tykke ark. Mange av sidene er nesten tomme, dvs. kanskje to-tre linjer øverst.

Endret Mai 28, 2014 av Ingebjørg Romulslie

[Gine Olsen Danmark]

Hei igjen.

Se Sollied http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=759&storleik= så skulle det vise at Daniel, Anna og Isach Buckhoff alle tre og flere til er Hanssønner og -døtre. 

 

Til trådstarter, du kunne kanskje ha nevnt at det var jeg som pekte Jacob Brun i retning av Bergen på bakgrunn av arbeid fra meg og en bekjent. Som jeg skrev på mail til deg var vårt problem at vi ikke kunne bevise fast at Jacob Brun i Trondhjem og Bergen var den samme. Dette er hermed ordnet og tusen takk for det. Du har gjort et veldig fint arbeid og løst en floke for meg i slektstreet pluss gjort masse med hva jeg trodde var en Fester på bakgrunn av flere renomerte slektsforskere. Er redd flere vil lese det jeg leste og ikke finne dette antivirusarbeidet, spesielt siden det er så mange som har navnet Fester og Fæster. Men det får være oss som nå vet det som får spre det der det er mulig.

 

Med venlig hilsen og tusen takk, Gine.

Endret Mai 29, 2014 av Gine Olsen Danmark

[Jørgen M. Steen]

#61 så fikk jeg aldri noe mer informasjon fra deg om Jacob Brun. Jeg spurte riktignok om du hadde noe mer informasjon, men det kom ikke noe svar :) Det er mulig meldingssystemet på forumet hadde hikke den dagen du forsøkte å sende (du mener nok melding på forumet, e-postadressen min har du ikke :) )

 

Jeg fikk allikevel vite via en kar på MyHeritage at det var en spekulasjon ute og gikk om Buchoff i Bergen, men det ble presentert uten noen form for kilder og det ble gjort veldig klart at det da var kun en spekulasjon. Det er jo fair enough. Hva spekulasjonen var basert på fikk jeg ikke greie på.

 

 

Flott med skiftet etter Hans Buchof, da er det neppe særlig tvil om at baker Daniel Buchof i Trondheim er bror av Anna Buchoff, og dermed gir en logisk forklaring på navneoppkallingen i Trondheim i 1739, Daniel Buchoff Brun

[Gine Olsen Danmark]

Jamen det er jo greit, da, litt ergerlig det ikke kom frem til deg, dog, siden det kanskje hadde fått deg fortere i mål,vi hadde nokså like ting å arbeide utfra. Men nå er det jo fikset uansett, så la oss håpe de to menneskene blir koplet riktig fremover med sine aner som Fastersen og Brun/Buchof fra Bergen.

 

Gine.

 

 

[Jørgen M. Steen]

I et skifte datert 20. Juni, 1714 etter Friderich Hansen Green, Nedre Indal, Fosen fogderi så fremgår det at:

Han etterlot seg enka Elisabet Rasmusdatter og barna: Hans (Fredrich), Margrethe og Giertrud.

..

Hans Pettersen Arentz møtte som enkens lagverge. Peder Fastesen ble oppnevnt som formynder for sønnen og Augustus Krigsmand ble formynder for begge døtrene.

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=113404

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 04 , 1711-1717, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24680/102/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090205610412.jpg

 

 

Friderich Hansen Greens mor, Margrethe Hansdatter (Klingenberg) ble skiftet 20. Mai, 1691:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 02 , 1688-1695, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24678/108/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204730664.jpg

 

Her fremgår det at arvingene, hennes barn var:

Fredrich Hansen Green
Kirsten Hansdatter [Green] gift med Mathias Krenckel
avdøde Karen Hansdatter [Green] barn:
Mette Margrethe Henrichsdatter
Maren Henrichsdatter
Ane Henrichsdatter

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=555350#555350

 

 

Tråden her har tidligere påvist at Peder Fastersen Rein var gift med ei Maren Hendrichsdatter. Bortsett fra navnelikhet på både Maren og Peder, så er ingen andre indisier foreløpig, men det er i det minste et godt nok indisie til å spinne videre på teorien om at Peder Fastersen i Trondheim kan ha vært gift med Maren, datterdatter av Hans Jonsen Green, rådmann i Trondheim.

Endret Juni 20, 2014 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Kan dette være snakk om samme Erich Fastersen?

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen fogderi, Manntall 12 (RA/EA-4070/J/Jb/L0012), 1701-1701, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Manntallet 1701

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38459/80/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft10051010283081.jpg

 

VATN
Derunder DYBEVIIG strandsæde  Indrettet af Borger Erich Fastersøn i Thrundhiem

 

 

Jfr transkribering http://www.yrjarheimbygdslag.no/arkiv/folketellinger/1701_orland.htm

[Jørgen M. Steen]

# 34. Det var en Daniel Hanssen Buckhof (Bouchow) som var baker i Trondheim. Iflg Wallem nevnes han i et skattemanntall 1687, og var oldermann 1705-08. Wallem sier bl a at han var gift 3 ganger, først med Adelus, datter av bakeren Laurits Eskildssøn (Green), sist med Alette Krenchel. Daniel døde i 1729, skifte begynt 1733:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 11b (3A 0012), 1735-1736, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 423-854. Register bak i boken , også register for bind 3A0011.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25088/209/

 

Wallem roter nok litt med opplysningene, jeg antar du henviser til Trondhjems bakerlaug. På side 142 skriver han at Daniel giftet seg med Adelus Lauritsdatter Green. Hennes navn er en sammenblanding av Daniels to første ektefeller.

 

Daniel ble først gift med Adelus Eschildsdatter (Green), deretter med Abel Lauritsdatter. Skiftet etter den siste kona er jo kjent, her er de to første:

 

NST 16, s. 312

 

 

27/5 1679 [skal være 1690], Daniel Buchhofs [avdøde] h. Adelus Eschilsd. (se sk.

12/7-86 ovenfor). B.: Hans 1/2, Lisabet 2. 400 - 100. (58)

(58) Sk. 20/9-92 efter hans annen hustru.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 2 (3A 0002), 1684-1690, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25078/359/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090203390360.jpg

 

NST 16, s. 321

 

 

20/9 1692, Daniel Buchhofs [avdøde] h. Abel Lauritzd. Sønn Lauritz

1/2 år. Eide det samme nu som ved første hustrus Adelus

Eschildsd.'s skifte før i år (skal være 27/5 90, se bd. 2), og hvad

Abel brakte med seg som gave av hennes bestemor, avd. Abel

Frantzd. og utlagt ved hennes fars, Lorents Hansen Flensborgs

skifte (15/6 85 i 1. bd.) 92 Rd. Videre rug for 400 og hvete for

55. Bre. 997 - 793. Det ble utlagt 50 Rd. til Lisbet Danielsd.

i morsarv, men Claus Clausen og Lor. Hansen Holst protesterte

10/10-92 og faren ga ytterligere 20 Rd.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 3 (3A 0003), 1690-1696, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25079/180/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090203390571.jpg

 

Det gir med andre ord mening, når koppskatten 1690 fører opp Bagger Daniel Hansen Buchof uten hustru, men to barn på 7(?) år [skal nok være 2] og 2 1/2(?) år [skal nok være 1/2]. Det ser også ut til at han har en amme hos seg.

 

Erlend, hvis du leser dette så kan du jo ved anledning sjekke opplysningene om barnas alder.

[Randi Broli]

Ja, det stemmer at det var 'Trondhjems bakerlaug' jeg henviste til. Har den i bokhylla. Forøvrig prisverdig at du rydder opp litt.