Johannes Frantzen Holter i Christiania, 1700-t. (m/ søstre på Toten ?)

[kmg]

Et forsøk på oppsummering fra i all hovedsak kirkebøkene;

 

06.09.1692 Frands Gulbrandsen og Inger Andersdatter vies, trolig i Rådhusets store sal

??.??.????  Sønnen Gulbrand døpes 1691/1692 – kun nevnt i skiftet etter moren

24.10.1693 Sønnen Niels døpes, trolig i Rådhusets store sal.

10.07.1696 Datteren Mette døpes, trolig i Rådhusets store sal.

26.11.1698 Frands Gulbrandsens barn begraves på Vatterlands Kirkegaard.

08.04.1699 Datteren Kirstine døpes i Vor Frelsers Kirke. Faren nevnes for første gang som skomaker.

07.03.1700 Datteren Kirsti(ne) døpes i Vor Frelsers Kirke.( skomakerdatter)

28.02.1706 Datteren Inger døpes i Vor Frelsers Kirke.

02.03.1706 Frands skomakers kone begraves på Vatterlands Kirkegaard. Med 12-klokken.

13.04.1707 Inger Andersdatters skifte åpnes i Frands Gulbrandsens iboende leiekjelder

15.05.1706 Datteren Inger begraves i Vatterlands Kirkegaard. (skomakers datter).

10.08.1707 Frands Gulbrandsen og Inger Kierstine Tommesdatter vies i Vor Frelsers Kirke.

27.04.1708 Frands Gulbrandsen og Inger Kierstine Tommesdatters barn Anders døpes i Vor Frelsers Kirke.

08.05.1708 skomaker Frands Gulbrandsens kvinne begraves på Vor Frelsers Kirkegaard

25.08.1711 skomaker Frands Gulbrandsen og Maria Joensdatter  troloves i byens menighet. Opplyses at skiftet etter hans avdøde kone er holdt. Nils Ollesen og Christopher Amundsen vitner.

14.01.1712 Frands Gulbrandsen og Maria Jonsdatter vies i Vor Frelsers Kirke

31.05.1712 Frands Gulbrandsens og Maria Jonsdatters sønn Johannes døpes i Vor Frelsers Kirke.

17.03.1714 Frands Gulbrandsen og Kiesten Thomas Datters barn Inger døpes.

25.02.1717 Frands Gulbrandsens «lidet barn» begraves på Vatterlands Kirkegaard. Trolig et hjemmedøpt «ukegammelt» barn.

06.10.1726 Frands skomakers barn begraves på Vatterlands Kirkegaard.

21.01.1731 Frands Gulbrandsens hustru begraves på Watterlands Kirkegaard med 12-klokken.

05.08.1731 Sl: Frands Gulbrandsen begraves med 12-klokken

 

Dåpen 17.03.1714 skaper hodebry, godtar man at dette er en feilskrift der forrige ektefelle er ført som barnemoder, faller alle øvrige brikker på plass. Det finnes noen få slike feil i Christianias første 2 kirkebøker, så utelukket er dette absolutt ikke. Selv kom jeg ikke videre herfra og jeg fant ingen alternative løsninger. PS: Jeg har skrevet skomaker bare når dette er nevnt i originalkilden.

 

Så får jeg håpe at det ikke ble for mange trykkfeil og at teksten ikke er for nedlatende.

Endret September 10, 2014 av kmg

[Per Nermo]

.....

 

Husk forøvrig at Frands Gulbrandsen g.m. Inger Andersdatter har 4 barn ved hennes skifte 13.04.1707 (Gulbrand-Niels-Mette-Kirstine). Vi vet at de bodde i Østre Quarteer i Christiania.

En Frands Gulbrandsen gifter seg 10.03.1707 med Inger Kierstine Thomesdatter og får barna Anders (døpt 27.04.1708) og Inger (døpt 17.03.1714).

.....

 

Frands og Inger Kierstine giftet seg altså 10.08.1707, ikke 10.03.1707 som det står over.

Dette innebærer vel at dette antakelig er samme Frands Gulbrandsen som 06.09.1692 ble g.m. Inger Andersdatter (skifte 13.04.1707) ?

.

[kmg]

Frands og Inger Kierstine giftet seg altså 10.08.1707, ikke 10.03.1707 som det står over.

Dette innebærer vel at dette antakelig er samme Frands Gulbrandsen som 06.09.1692 ble g.m. Inger Andersdatter (skifte 13.04.1707) ?

.

 

Ja, det er helt riktig som du skriver og som jeg rettet opp i oversikten i siste innlegg. Følgelig er også konklusjonen din riktig.

[kmg]

Det springende punkt blir altså hvordan man skal forholde seg til dåpen 17.03.1714, følger man kildene bokstav for bokstav har vi i beste fall flere manglende opplysninger (det er ikke flere aktuelle Frands Gulbrandsen i Christiania 1690-1720 såvidt jeg kan se i farten, er faktisk ganske sikker på at oversikten min er fullstendig).

Endret September 10, 2014 av kmg

[kmg]

 

Kan hans mor (Frantz Gulbrandsen's andre kone) Inger Kristine Tommesdatter, være datter av trelasthandler og rådmann i Christiania, Thomas Jensen Holter (1652-1716) og Helvig Fredriksdatter Marstrand (død 1715) ?

 

Det kan avkreftes. Selv om skiftet etter ham ble åpnet først 04.12.1716, ville hennes barn vært arving og nevnt. Videre er det et stort sprang fra rådmannen til den fattige skomakeren, altfor stort tør jeg påstå kategorisk.

.

 

[kmg]

Det kan se ut til at forbindelsen mellom Frantz Gulbrandsen og Botner i Høland kan være riktig. I hvert fall nevnes en sønn Frantz Gulbrandsen, boende i Christiania, på skifte etter Gulbrand Torkildsen på Botner 11.2.1698 (Nedre Romerike sorenskriveri, skifteprotokoll 2, fol. 76a).

 

 

 

Det er det beste forslag så langt, men alene rekker det ikke. (Selv om det ikke er registrert andre Frantz Gulbrandsen på dette tidspunkt, er det en del tjenestefolk, daglønnere o.l. som ikke nødvendigvis er registrert i eksisterende kilder, dette er dog et mindretall). Men om det hjelper deg mht. å finne en svigerfar til din ane, er jeg mer enn tvilsom til.

 

[kmg]

Er det riktig oppfattet at ovennevnte Mette Frantzdatter (f.1696) i 1720 ble gift (på Toten ?) med Jørgen Christiansen Lychting(Løchting/Løgting/Lytkind/Lypthing) (død på Kongsberg i 1756) ?

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000000063916

 

Oppland fylke, Toten, Ministerialbok nr. 2 (1714-1732), Kronologisk liste 1720, side 76. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9309&idx_id=9309&uid=ny&idx_side=-77

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603720312.jpg

 

Hvorfor dukker hun opp på Toten og hvordan greier den trolig ubemidlete Mette å gifte seg med en "sergeant"? Jeg har sett at dere har funnet andre Frantzdøtre på Toten og da er det vel mer nærliggende å søke en løsning der????

[Per Nermo]

.....

27.04.1708 Frands Gulbrandsen og Inger Kierstine Tommesdatters barn Anders døpes i Vor Frelsers Kirke.

08.05.1708 skomaker Frands Gulbrandsens kvinne begraves på Vor Frelsers Kirkegaard

25.08.1711 skomaker Frands Gulbrandsen og Maria Joensdatter  troloves i byens menighet. Opplyses at skiftet etter hans avdøde kone er holdt. Nils Ollesen og Christopher Amundsen vitner.

14.01.1712 Frands Gulbrandsen og Maria Jonsdatter vies i Vor Frelsers Kirke

31.05.1712 Frands Gulbrandsens og Maria Jonsdatters sønn Anders døpes i Vor Frelsers Kirke.

.....

 

Var det ikke Johannes som ble døpt 31 Mai 1712 ?  (Er dette forresten samme person som i andre sammenhenger omtales som Johannes Frantzen Holter ?

 

(Johannes Frantzen som begraves i Christiania 28 Mai 1750 oppgis å være 40 år gammel, dvs. f. ca. 1719).

.

Endret September 10, 2014 av Per Nermo

[kmg]

Jovisst, jeg greier visst ikke dette uten trykkfeil, Anders står der han hører hjemme (1708)

[kmg]

I forbindelse meg Frands Gulbrandsens familier er så langt jeg kan se ikke Holter-navnet brukt en eneste gang i noen kilder. Jeg har ikke lett i Høland (se Runes innlegg).

[Per Nermo]

.

Kombinasjonen 'Frands Gulbrandsen' og 'skomaker i Christiania' (1699/1700/1706/1708/1711/1726) sett sammen med datoer for vielser og skifter får i alle fall naive meg til å anta at

 

Skomaker i Christiania, Frands/Frantz Gulbrandsen (ca. 1660? - Aug 1731), bosatt i kummerlige kår på 'østkanten' (1706/1713) ble

 

g. 1)  06 Sep 1692 Chria.  m. Inger Andersdatter (ca. 1670? - 1706), begravet på Vaterland 2/3-1706, skifte 13/4-1707

____ barn: Gulbrand 1692-, Niels 1694-, Niels 1695-, Mette 1696- (gift på Toten i 1720 ?), Kirstine f/d 1699, Kirstine 1700-, Inger f/d 1706

 

g. 2)  10 Aug 1707 Vår Fr. m. Inger Kierstine Tommesdatter (ca. 1680? - 1708), begravet på Vår Frelser 8/5-1708, skifte innen 25/11-1711

____ barn: Anders 1708-

 

g. 3)  14 Jan 1712  Vår Fr. m. Maria Jonsdatter (ca. 1685? - 1731), begravet på Vaterland 21 Jan 1731 (da er det vel hun som ev. er av 'Holter'-slekt ?)

____ barn: Johannes [Frantzen Holter ?] (1712-1759?), Inger [Frantzdatter Holter ?] (1714-1745?), NN f/d 1717, NN -1726.

 

[Kursiverte spørsmål i parentes er foreløpig bare det, nemlig spørsmål !]

Endret September 10, 2014 av Per Nermo

[kmg]

.

Kombinasjonen 'Frands Gulbrandsen' og 'skomaker i Christiania' (1699/1700/1706/1708/1711/1726) sett sammen med datoer for vielser og skifter får i alle fall naive meg til å anta at

 

Skomaker i Christiania, Frands/Frantz Gulbrandsen (ca. 1660? - Aug 1731), bosatt i kummerlige kår på 'østkanten' (1706/1713) ble

 

g. 1)  06 Sep 1692 Chria.  m. Inger Andersdatter (ca. 1670? - 1706), begravet på Vaterland 2/3-1706, skifte 13/4-1707

____ barn: Gulbrand 1692, Niels 1694, Niels 1695, Mette 1696, Kirstine f/d 1699, Kirstine 1700, Inger f/d 1706

 

g. 2)  10 Aug 1707 Vår Fr. m. Inger Kierstine Tommesdatter (ca. 1680? - 1708), begravet på Vår Frelser 8/5-1708, skifte innen 25/11-1711

____ barn: Anders 1708

 

g. 3)  14 Jan 1712  Vår Fr. m. Maria Jonsdatter (ca. 1685? - 1731), begravet på Vaterland 21 Jan 1731 (da er det vel hun som ev. er av 'Holter'-slekt ?)

____ barn: Johannes 1712-1759, Inger 1714-før 1747, NN f/d 1717, NN død 1726.

.

 

Det virker som det mest nærliggende. Inger dør forresten 1745, begr. 23.09.1745 (Vaterland).

Holter-navnet lar jeg ligge foreløpig. Men for at ikke et tidligere innlegg skal misforstås, Inger som ekter skredderen Høyum bruker Holter-navnet. Men det gjenstår å vise at hun er datter av "vår" Frands Gulbrandsen. Tilsvarende for Johannes Frandsen Holter som gifter seg 03.11.1747,

 

Endret September 10, 2014 av kmg

[Per Nermo]

Fra det gamle 'Brukarforumet' på DA 'gjenopplives' hermed den seks år gamle tråden

57283 Johannes Frantzen Holter i Christiania, 1700-tallet / Rune Hårstadsveen / 28.2.2008 [10 innlegg]

der man vel kom et godt stykke på vei i å finne opphavet til 'hovedpersonen' og hans søsken.

 

Jeg har fikset på linken til den seks år gamle debatt-tråden på Digitalarkivets 'Brukarforum' ( se over).

Debatten er tilgjengelig fremdeles, men det kan ikke lenger legges nye innlegg der.

.

Endret September 10, 2014 av Per Nermo

[Per Nermo]

<blankt>

 

Endret September 10, 2014 av Per Nermo