Michael Henriksen Krefting og Hedevig Magdalene Lange

[Wenche Hillstrand]

Jeg har tatt opp arbeidet med å lokalisere Hedevig Magdalenes Langes mor.
 
Hennes far var Sogneprest i Tune Lars Eliassen Lange - men hvem er hennes mor.
 
Er det Elisabeth Morbach eller Catrine Hansdatter Ravn. Selv vil
jeg nok satse på Elisabeth Morbach da hun selv fikk 2 døtre med dette navnet.
Og ingen med navn Cathrine av alle hennes 19 barn. 
Har prøvd å finne dødsfallet til Hedevig, men har foreløpig ikke klart å
oppspore den.
Jeg har ikke funnet det endelige beviset på hvem som er hennes mor da jeg
ikke har funnet hennes fødsel. Men hun må ha vært født ca. 1718-1720 da
Hedevig gifter seg allerede 1 september 1741 i Tune med Michael Henriksen Krefting. Michael død 1764 på Gjerdrum.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-34
Annen kolonne -venstre side -Deres ekteskapsinngåelse. 
 
Selv vet jeg absolutt inget om disse konene til hennes far.  
 
Er det noen som vet.
 
Wenche

[Leif Salicath]

Du har vel sett denne tråden? http://forum.arkivverket.no/topic/109351-23656-aremarkpresten-hans-iversen-morbachhvem-var-hans-kone/

 

Du bør lese artikkelen i NST nr. 18 om Morbach.

Endret September 7, 2014 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

Da får jeg ta å kjøpe den, men vil den gi meg svar på om Elisabeth

fikk datteren Hedevig. Jeg er temmelig sikker på at hun er moren,

jeg vil ha det riktig og ikke bare antakelser.

 

Finne hennes fødsel ser ut å bli vanskelig.

 

Wenche

 

 

 

 

[Carsten Schanche]

Hun døde i Moss 10-9-1798, 75 år gml.

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7514&idx_id=7514&uid=ny&idx_side=-110
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061023060223.jpg

[Wenche Hillstrand]

Tusen takk Carsten

 

Da vet jeg ca. hvor gammel hun er, da skal jeg se om jeg ikke kan finne henne født i Tune.

 

Faren hennes var Sogneprest der fra 1719-1757. Så da burde hun være født der.

 

 

[Leif Salicath]

Side 54 i NST nr. 18 - se bilde, omhandler problemet med Elisabeths barn.

[Wenche Hillstrand]

Takk Leif
 
Skjønner at vi kanskje ikke får svar på denne saken.
Men hvorfor oppkalle 2 døtre med navn Elisabeth og Elsebeth hvis
din mor heter Cathrine.
Så jeg innfører Elisabeth Morbach som mor til Hedvig.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-7

Man kan jo si kirkeboken den er mangelfull. Her er Hedevig født Nr 53 første kolonne på høyre side

Det står prestens datter Helvig-feil stavet og Magdalene utelatt.

Mener det i hvert fall står så. Eller er det ønsketenking.?

 

 

 

[Wenche Hillstrand]

En tileggsopplysning

Ser at mange nettsider (Slektstavler) + Geni og andre steder opererer med at Jacob Henriksen Kreftings kone
Elenore Catharina Dorothea Brinch dør 1795 i Herad i Buskerud.
 
Det er feil. Hun døde på Skjeberg Prestegård . Begravet 15 oktober 1795 i Skjeberg i Østfold.
 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7438&idx_id=7438&uid=ny&idx_side=-104

 

 

[Linda Wathne]

Flere pussigheter på nett: Presten Lars Eliassen Lange går igjen som gift med Jan Tilla (Jeantille) Delf i et par slektstavler....

Jeg stusset på det merkelige navnet, men fant ut det er tydefeil. Det er nok noen helt andre som gifter seg , men Lars Lange paa Thune har trolovet dem.

http://www.geni.com/people/Lars-Lange/6000000005431413118

http://genealogy.hagerup.com/genealogy_base/fam/fam06729.html

 

Vielse nede venstre kolonne. Tilla Delf = Tilladelse.. Nå lurer jeg bare på hvordan de har fått "henne" til å være fra Hamburg.

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Onsøy, Ministerialbok nr. 1 (1733-1814), Trolovede 1733, side 1.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7501&idx_id=7501&uid=ny&idx_side=-5

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061023020184.jpg

 

Lærdom: ikke kopier andres trær uten å kontrollere kilder.

 

Mvh

Linda

[Wenche Hillstrand]

Det er det dessverre folk gjør. Personlig synes jeg ikke man skal legge ut tavler eller

annet materiale før man har personlig sjekket dette med primærkilden.

 

På Geni bl.a greier de å prestere å skrive at Hedevig Lange gifter seg med broderen til Michael Krefting-

Jacob når Michael dør i 1764. Når Jacobs kone Elenore dør først i 1795 på Skjeberg. Dvs  at Jacob var gift fra 1764 til han døde i 1769

med 2 kvinner. Men selv seriøse slektsforskere skriver feil, problemet er at folk stoler blindt på dette. Det er derfor vi får så mye slektsviruser.

Jeg kan ikke være mere enig. Man må sjekke og dobbelsjekke. Det skrevne ord er ikke alltid sant.

 

Wenche

 

  

 

 

 

 

[Lars.O.Wangensteen]

Det er det dessverre folk gjør. Personlig synes jeg ikke man skal legge ut tavler eller

annet materiale før man har personlig sjekket dette med primærkilden.

 

På Geni bl.a greier de å prestere å skrive at Hedevig Lange gifter seg med broderen til Michael Krefting-

Jacob når Michael dør i 1764. Når Jacobs kone Elenore dør først i 1795 på Skjeberg. Dvs  at Jacob var gift fra 1764 til han døde i 1769

med 2 kvinner. Men selv seriøse slektsforskere skriver feil, problemet er at folk stoler blindt på dette. Det er derfor vi får så mye slektsviruser.

Jeg kan ikke være mere enig. Man må sjekke og dobbelsjekke. Det skrevne ord er ikke alltid sant.

 

Wenche

 

Problemet med mye feil i slektsstavler på nett er bare økende, og er et stort problem både for nye og eksisterende slektsgranskere

 

Vi i NSF har fått Håkon Styri til å holde et foredrag om dette på vårt Genea-LAN -party 8 og 9 november i Oslo http://www.genealogi.no/node/670

 

Endret September 8, 2014 av Lars.O.Wangensteen

[Leif Salicath]

Elisabeths halvsøster? Anna Cathrina døpes i Tune sent i 1725 (nr. 67) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-11

 

Dette er så vidt jeg kan se det første av prestens barn som er innført som døpt i Tunes kb.

 

[Linda Wathne]

Det er en i 1720 også, nederst venstre kolonne venstre side. Her klarer ikke jeg å se godt nok til å finne barnets navn, men kanskje andre kan.

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Tune, Ministerialbok nr. 1 (1720-1758), Kronologisk liste 1720, side 2-3.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-2

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061020030106.jpg

 

Mvh

Linda

[Wenche Hillstrand]

Tror ikke det står noe navn.

 

Slik tolker jeg det: Blev Sognepresten L Langes barn døpt av ?? Johan Cold.

 

Og så kommer fadderne.

 

 

Hvis det ikke er Langes barn Hedevig døpt i 1723 så

kan vi konkludere med at hun må være født rundt 1720-1723, når hun dør 75 år gammel i 1798

samt gifter seg i 1741. 

 

 

Endret September 8, 2014 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-17
Her dør Lars Langes sønn Johan 5 uker gammel.

Høyre side- siste kolonne

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-21

 

Her døpes Sogneprest Langes datter Friderica den 17 oktober 1733

 

NR 50 første kolonne venstre side

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-34
Øverst høyre side
Her gifter seg sønn til Lars Lange - Hans Henrich Lange med Anne Cathrine Bliemester i Tune 18 januar 1742.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4&idx_id=4&uid=ny&idx_side=-27
Her får de sitt første barn i Rakkestad- med navn Elisabeth
døpt 3 juli 1743.

Her er faren Lars Lange fadder.
Her går navnet Elisabeth igjen.

[Leif Salicath]

Regina Olufsdatter Lembach var først gift med fogden Henrich Nicolaissen og deretter 2. hustru til presten Hans Iversen Morbach.  Se også vedl. bilde fra NST 18, side 48.

 

Se også side 53 - vedlagt.  Hennes barn med Nicolaissen fikk stefarens etternavn Morbach.

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-12
Lars langes datter Else Sophia født 1726 i Tune

Nr 51 Høyre side.

Ingen dato- mangelfull kirkebok

[Wenche Hillstrand]

Flotte greier Leif

 

Da skal vi prøve å finne Elisabeth Morbach død i 1755.

og sønnen i 1720.

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-53

Her er Elisabeth Morbach død -Annen kolonne høyre side.

Da kan vi gå utfra at Elisabeth er kone nummer 2)

Men er hun mor til Hedevig, men tydeligvis ikke mor til Hans Henrich som ble født i 1720.
Da er Hans Henrich det barnet som Linda Wathne fant.

 

Hvis det stemmer det som står i miniatyrbildene så skulle man ha mulighet til å finne første konens dødsfall

og kanskje hans bryllup med Elisabeth Morbach.

Finner vi dødsfallet så vet vi i hvert fall hvem som er mor til Hedevig.

 

 

Etter å ha lest minityrbildene en gang til kan det tolkes dithen at Elisabeth er mor

til alle barnen. Jeg tenker på oppkallingen av barnas barn- flere av de kaller sin førsfødte

for Elisabeth- Det gjorde også Hedevig med sin første datter.

Endret September 8, 2014 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-17

Her dør Lars Langes sønn Johan 5 uker gammel.

 

Høyre side- siste kolonne

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7492&idx_id=7492&uid=ny&idx_side=-17

Her blir Johan døpt 27 februar 1730 i Tune

Venstre side 2 kolonne

[Leif Salicath]

Det står mye mere om Morbach og mysteriet omkring hustruer og barn i NST.  Artikkelen er av Sigurd Engelstad i 1961. 

 

Hr. Hans Iversen Morbach, f. ca. 1670, d. 1735, var sønn av den tidligere sogneprest til Aremark, hr. Iver Hansen Morbach (d. 1699). side 44

 

Han var gift 2 ganger, med

 

1. Maren Hansdatter Spydeberg - en ukjent sønn som er nevnt i 1699 , trolig "Iver", men død ung.

 

2. Regina Olsdatter Lembach - felles barn:  a) Henrich Morbach som nevnes i 1722 til sjøs, men som neppe da var mer enn 19 år da han ikke nevnes i skattemantallet i 1720. Trolig død før 1735. b/ Ole Hansen Morbach død etter 1762, men før 23. apr. 1790 da hans enke Maren Catharina Pedersdatter nevnes.  Han var gift 2 ganger, først med Mette Dorothea Pedersdatter Halden f. c1706 død c1766 og gift 2 med foran nevnte Maren Catharina Pedersendatter før 1770.

 

Regina Olsdatter Lembach var først gift med fogden Henrich Nicolaissen.  Deres barn: A) Elisabeth Henrichsdatter Morbach født høsten 1692, død 1755,  B/ Cathrine Margrethe Henrichsdatter Morbach død 1772 i Skjeberg gift med Henrich Wilhelm Ries 1694-, C) Else Sophie Henrichsdatter Morbach c1695-apr 1763, D) Anders Henrichsen Morbach skifte 17.jan.1764, E) Anne Marie Henrichsdatter Morbach c1698-28.okt.1773

 

 

Endret September 8, 2014 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

Står det noen steder hvor Elisabeth vokste opp, da det er vanlig å gifte seg der bruden var fra.

Dvs hvor mor og stefar holdt til.

[Leif Salicath]

På side 44 omtales Hans Morbach som svigerfar til Lars Lange i 1729.  Elisabeth må altså ha blitt gift senest da.  Samme sted nevnes Morbach i parykkskatten i 1711 og der bør vel hans adresse fremgå.

 

Jeg bør vel også nevne at han betalte kopulasjonspenger (2 rdl) i 1695 og det betyr at hans første ekteskap må ha skjedd i det året. Se side 43.

 

Hans Iversøn Morbach ble først kallskapellan hos sin far i Aremark, men fikk senere kallet etter sin far.  Det betyr at Elisabeth må ha vokst opp der fra hun var 4-5 år gml.