Adam Barch, byfut i Christiania, døydde 1705 - svigerfar Peder Hansson Leth, døydde 1679 - kven var desse karane og kvar kom dei ifrå??

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8422&idx_id=8422&uid=ny&idx_side=-164

 

Her dør Marthe Barch gift Neumann, ifølge den så er hun født 1729-1730. Begravet 5 januar 1795

 

Dør 66 år gammel i Røyken.

[Leif Salicath]

Marthe død 66 år gml. i Røyken - der kom du meg i forkjøpet Wenche, jeg hadde nettopp funnet henne jeg også.

 

Her er skiftet http://arkivverket.no/URN:sk_read/23696/83/ og pga noe utvisket blekkluss så er jeg usikker på om det nevnes en datter Karen Barch - "tvilling med" .....  Et langt skifte og store verdier. Utlodningen på 3 broderlodd og 2 søsterlodd forvirrer meg. Hvem er den 3dje bror? Se side 97b http://http://arkivverket.no/URN:sk_read/23696/100/

 

Jeg stoler på Geir og regner med at Adam f. 1722 som ennå ikke er funnet død og begravet er død før skiftet.

Endret Oktober 7, 2014 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

Tror jeg har funnet Adam Justsøn Barch død i Oslo.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7231&idx_id=7231&uid=ny&idx_side=-241

Død Desember 1722 og begravet 26 desember på Vaterlands kirkegård.

Se høyre side

[Espen Tjernshaugen]

 

Her er skiftet http://arkivverket.no/URN:sk_read/23696/83/ og pga noe utvisket blekkluss så er jeg usikker på om det nevnes en datter Karen Barch - "tvilling med" .....  Et langt skifte og store verdier. Utlodningen på 3 broderlodd og 2 søsterlodd forvirrer meg. Hvem er den 3dje bror? Se side 97b http://http://arkivverket.no/URN:sk_read/23696/100/

 

Jeg stoler på Geir og regner med at Adam f. 1722 som ennå ikke er funnet død og begravet er død før skiftet.

 

Den yngste datteren i skiftet, Marthe, hadde ei tvillingsøster ved navn Karen som "siden sin Sl: Fader med døden afgangen".

 

Det er ingen 3dje bror, men i tillegg til sin ordinære halvpart av boet fordrer enka også et broderlodd.

 

[Leif Salicath]

Interessante opplysninger,  Stor takk til Wenche og Espen.

 

Da er Adam Justsøn Barch på plass.  Den for meg ukjente tvilling Karen også, men det fremgår vel ikke når hun døde.  Ville man skrevet det slik hvis hun døde rett etter fødselen?

 

At enken kunne kreve en broderlodd i tillegg til sin halvdel var helt nytt for meg.

Endret Oktober 7, 2014 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

 

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7680&idx_id=7680&uid=ny&idx_side=-172

 

Her døren Karen Barch- den ene tvillingen 7 år gammel på Grorud. Begravet 16 mai 1736.

[Leif Salicath]

Godt jobbet, Wenche.

 

Tilbake til Marthe. Jeg stusser litt over at hun først får barn i 1766 (Anne Marie Dorothea) når hun ble gift i 1756.  Kan vi mangle noen?

[Wenche Hillstrand]

Har godt igjennom, men finner ingen flere.

Har stusset selv også. Har sett igjennom Aker og OD

 

 

REDIGERT: Kan de ha oppholdt seg utenfor Oslo eller utenlands.

 

Endret Oktober 7, 2014 av Wenche Hillstrand

[Espen Tjernshaugen]

At enken kunne kreve en broderlodd i tillegg til sin halvdel var helt nytt for meg.

 

Jeg kjenner ikke arvelovene i detalj, men ca. midt på f. 95b står det:

 

Ellers gav Enken Ædle Madamme Sl: Just Barches tilkiende at hun ikke agter at arve noget

i Særdeleshed effter hendes siden Sl: Mand avdøde Daatter Karen Barch men lader den part av

arven som ellers herav Boed Skulle effter Loven udtages og igien Separat deehles imellem hen-

de som Moder og Børnene forblive i Boed til fælles Dehle med det samlede Boets [.....]

imellem hende og Børnene, dog paastoed hun at nyde av det gandske Boets Beløb foruden

hendes hoved Lod den hende i Loven bevilgede Broder Lod. -

 

[kmg]

Tror jeg har funnet Adam Justsøn Barch død i Oslo.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7231&idx_id=7231&uid=ny&idx_side=-241

 

Død Desember 1722 og begravet 26 desember på Vaterlands kirkegård.

 

Se høyre side

 

Dette er Just Barchs "Tienestedreng". Hans barn ble begravet på Byens kirkegård. Adam begraves 21.07.1725, altså før Marte er født.

Endret Oktober 7, 2014 av kmg

[kmg]

Karens begravelse i 1736 bekrefter at Justs begravelse og Martes dåp er i Aker.

[Leif Salicath]

For the record,

 

Karen Adamsdatter Barch dør 1737 og begraves på Vaterlands kirkegård 8.mai.1737 iflg. Lassens samlinger http://arkivverket.no/URN:db_read/db/40122/128/. Det står 58 år gammel, men det stemmer nok ikke da hun ble døpt 2.sep.1689.

 

Jeg ser også en annen feil på samme siden, nemlig Inger Maria Barch, datter av Mogens Justsøn Barch.  Hun døde på Bergsløkken i Chra. 2.jul.1826 (og heter ikke Inger Margr. Andersen). Hun var først gift i Nittedal 14.mar.1778 med proprietær Fredrik Sørensen Knap 1754-1800 og 2) 18.sep.1801 i Asker med Christian Sørlie 1756-1835.  Det var Peder Justsøn Barch som var gift med Inger Margr. Andersen 1742-1802.

 

Jeg har fra tidligere notert at Anna Justdatter Barch kunne vært gift med Lars Tostensen Flatland 14.apr.1767 i Aker, men det er vel en helt annen person http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7682&idx_id=7682&uid=ny&idx_side=-124 da Anna Barch gifter seg 15.nov.1771 i Chra. med prokurator Henrik Fischer. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-58 Sistnevnte passer bedre til hennes stand.  Men det var 2 stk. Anna Barch da Mogens Justsøn Barchs eldste datter også het Anna født 1751.  Kan det ha vært hun som ble gift med Flatland 16 år gml.?

Endret Oktober 7, 2014 av Leif Salicath

[kmg]

For the record,

 

Karen Adamsdatter Barch dør 1737 og begraves på Vaterlands kirkegård 8.mai.1737 iflg. Lassens samlinger http://arkivverket.no/URN:db_read/db/40122/128/. Det står 58 år gammel, men det stemmer nok ikke da hun ble døpt 2.sep.1689.

 

Jeg ser også en annen feil på samme siden, nemlig Inger Maria Barch, datter av Mogens Justsøn Barch.  Hun døde på Bergsløkken i Chra. 2.jul.1826 (og heter ikke Inger Margr. Andersen). Hun var først gift i Nittedal 14.mar.1778 med proprietær Fredrik Sørensen Knap 1754-1800 og 2) 18.sep.1801 i Asker med Christian Sørlie 1756-1835.  Det var Peder Justsøn Barch som var gift med Inger Margr. Andersen 1742-1802.

 

Jeg har fra tidligere notert at Anna Justdatter Barch kunne vært gift med Lars Tostensen Flatland 14.apr.1767 i Aker, men det er vel en helt annen person http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7682&idx_id=7682&uid=ny&idx_side=-124 da Anna Barch gifter seg 15.nov.1771 i Chra. med prokurator Henrik Fischer. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-58 Sistnevnte passer bedre til hennes stand.

 

Det er Anna Sophia Andersdatter Barch som begraves på Vaterland 08.05.1737

 

[kmg]

For the record,

 

Karen Adamsdatter Barch dør 1737 og begraves på Vaterlands kirkegård 8.mai.1737 iflg. Lassens samlinger http://arkivverket.no/URN:db_read/db/40122/128/. Det står 58 år gammel, men det stemmer nok ikke da hun ble døpt 2.sep.1689.

 

Jeg ser også en annen feil på samme siden, nemlig Inger Maria Barch, datter av Mogens Justsøn Barch.  Hun døde på Bergsløkken i Chra. 2.jul.1826 (og heter ikke Inger Margr. Andersen). Hun var først gift i Nittedal 14.mar.1778 med proprietær Fredrik Sørensen Knap 1754-1800 og 2) 18.sep.1801 i Asker med Christian Sørlie 1756-1835.  Det var Peder Justsøn Barch som var gift med Inger Margr. Andersen 1742-1802.

 

Jeg har fra tidligere notert at Anna Justdatter Barch kunne vært gift med Lars Tostensen Flatland 14.apr.1767 i Aker, men det er vel en helt annen person http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7682&idx_id=7682&uid=ny&idx_side=-124 da Anna Barch gifter seg 15.nov.1771 i Chra. med prokurator Henrik Fischer. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-58 Sistnevnte passer bedre til hennes stand.

 

Nei, din tidligere antakelse var korrekt. Anna Justadtter Barch dør 1778, begr. 24.04.1778 i Aker (der står også Justdr.). Hun bodde på Grorud da hun giftet seg.

[Leif Salicath]

Det er Anna Sophia Andersdatter Barch som begraves på Vaterland 08.05.1737

Takk for rettelsen, Geir.  Hvem var hun?

Nei, din tidligere antakelse var korrekt. Anna Justadtter Barch dør 1778, begr. 24.04.1778 i Aker (der står også Justdr.). Hun bodde på Grorud da hun giftet seg.

 

Takk for det, er da det andre ekteskapet Anna Mogensdatter Barchs?

 

Vi "mangler" fortsatt Karen Adamsdatter Barchs død/begravelse (i Askvoll?).

 

Endret Oktober 7, 2014 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8721&idx_id=8721&uid=ny&idx_side=-263

 

Hvem Fogd Hans Rue er det som er begravet her 11 mai 1729 i Nykirken i Bergen. (Begge Hans Rue var fogder).

 

Kan det være Hans Johansen Rue - Mann til Maren

 

Men er ikke 100% sikker. Han skal ha dødt på Svanøy gods i Kinn men begravet i Bergen.

 

Se høyre side

Endret Oktober 7, 2014 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Takk for rettelsen, Geir.  Hvem var hun?

Takk for det, er da det andre ekteskapet Anna Mogensdatter Barchs?

 

Vi "mangler" fortsatt Karen Adamsdatter Barchs død/begravelse (i Askvoll?).

Det er Anna Sophia Andersdatter Barch som begraves på Vaterland 08.05.1737 

 

Kan hun være datter til den Andreas Barch jeg fant i Trøgstad som fikk en sønn Jacob Adam?? i 1683

Passer aldersmessig.

Endret Oktober 7, 2014 av Wenche Hillstrand

[kmg]

Jeg vet ikke opphavet til Anna Sophia Andersdatter Barch, det kan godt være at Wenche har rett i sin antakelse vedr. Trøgstad-Barch'en. Men foreløpig ingen dokumentasjon, håper på å finne f.eks. avkall på arv (som ikke er fraskrivelse av arv) e.l. - holder faktisk på med disse akkurat nå, men ting tar tid.

[Glenn Hillstrand]

Just Adamsen Barch er nok død kort tid før skiftet åpnes i apr. 1747.

 

 

 

Sitat fra boken "Linderud og Slægterne Mogensen og Mathiesen" side 74:

 

Han døde paa Grorud i 1731, og Enken erholdt 24de Marts s. A. kongelig Dispensation til at hensidde i Uskifte, eller om hun vilde, at lade afholde Samfrændeskifte. I 1747 bestuttede hun at lade afholde Skifte med sine 4 igjen levende Børn, og dette blev afholdt paa Grorud 7de April s. A.

 

Boken kan leses av alle (ikke bare norske ip'er), og står litt der om denne familien.

Om alt er korrekt, kan jeg ikke stå inne for.

[Wenche Hillstrand]

 

Flott Glenn

 

Ser at Anne Mogensdatter konen til Just Adamsen Barch - hennes far Mogens Lauritzen døde 1726 i Christiania og blev begravet der den 13 desember ifølge boken

 

Og det stemte.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7231&idx_id=7231&uid=ny&idx_side=-259

Venstre side- men hva står det bak navnet hans?

[kmg]

Flott Glenn

 

Ser at Anne Mogensdatter konen til Just Adamsen Barch - hennes far Mogens Lauritzen døde 1726 i Christiania og blev begravet der den 13 desember ifølge boken

 

Og det stemte.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7231&idx_id=7231&uid=ny&idx_side=-259

Venstre side- men hva står det bak navnet hans?

 

Det står "synder side om aftenen er dog bet: for alle Klokker". Det var viktig å bli gravlagt på sydsiden av kirken (helst i kirken), på dommens dag falt kirken mot nord. Mogens døde forøvrig 08.12.

[kmg]

Sitat fra boken "Linderud og Slægterne Mogensen og Mathiesen" side 74:

 

Boken kan leses av alle (ikke bare norske ip'er), og står litt der om denne familien.

Om alt er korrekt, kan jeg ikke stå inne for.

 

For å være pirkete, skiftet gjaldt de 5 barn som var i live da faren døde, også Maren som døde i 1736.

[Lars E. Øyane]

Eg har med interesse lese dei mange spennande innleggi som er komne under emnet om Adam Barch og takkar so mykje for bidragi.  Eg vil særleg trekka fram følgjande:

 

* Geir og Wenche drøftar i innlegg #113, #117 og #118 Anna Sophie Andersdotter Barch (som døydde på Vaterland 1737) som ei mulig dotter av fenrik Andreas Barch som i 1680-åri budde i Trøgstad.  Kanskje er det mogeleg å finna fleire opplysningar om denne jenta?  Er ho i det heile nemnd i andre kjelder?

 

* Elles ser eg at Wenche i innlegg #116 er inne på futen Hans Rue som vart gravlagd frå Nykyrkja i Bergen i 1729.  Jau, eg kan stadfesta at dette var Hans Johanson Rue!

 

Framleis lever eg i voni om at fleire opplysningar kan dukka opp om Adam Barch og opphavet hans....

[Leif Salicath]

Jeg ville sjekket denne: 

Omre, Stein-Morten, Christianias sivile embedsstand i etableringsfasen ca. 1645 til ca. 1700, Hovedoppgave Unversitetet i Oslo, Oslo 1982. http://bibsys-primo.hosted.exlibrisgroup.com/primo_library/libweb/action/dlDisplay.do?docId=BIBSYS_ILS834047020&vid=UBO

 

Det er ganske mange år siden jeg så i den, men den hadde så vidt jeg husker flere lister og biografier.

 

Jeg har bladd litt i denne nå og kan konkludere at dette er litt av en "gullgruve" for de som holder på med Christiania på 1600-tallet, men jeg kan bekrefte at det ikke er flere opplysninger om Barch enn de som er nevnt tidligere i denne tråden.

 

Bremer-familien (Adams  Hermann Pohlmanns første hustru) er beskrevet i flere ledd. 

 

Christopher Strangesen Trøner - gift med Chathrine Pohlmann er ikke nevnt.  Han kom fra Danmark.

 

Heller ikke far til Herman Pohlmanns 2. hustru, overkjøpmann, overformynder Hendrich Michelsøn er nevnt.

 

Nei, nå har jeg blandet kortene.  Retter med rødt. (Gjelder egentlig den andre tråden idag om Notarius publicus Hermann Pohlmann).

Endret Oktober 10, 2014 av Leif Salicath

[kmg]

 

Heller ikke far til Adams 2. hustru, overkjøpmann, overformynder Hendrich Michelsøn er nevnt.

 

Trykkfeil, Hermands 2. hustru.

Jeg har bladd litt i denne nå og kan konkludere at dette er litt av en "gullgruve" for de som holder på med Christiania på 1600-tallet, men jeg kan bekrefte at det ikke er flere opplysninger om Barch enn de som er nevnt tidligere i denne tråden.

 

Jeg holder på med nettopp Christiania på 1600-tallet, kan det være materiale her jeg ikke kjenner ville jeg vært interessert. Er du brydd med å gi eksempler på kildene han har brukt (ikke sekundærkilder).

 

Endret Oktober 10, 2014 av kmg