James Colett og Karen Pedersdatter Leuch

[Wenche Hillstrand]

Jeg holder på å legge inn barnen til James Colett og Karen Pedersdatter Leuch.

Det gjelder en datter "Maria" som skal være født 1695 i Oslo og døpt i november.
Det er det som står på mange tavler og Geni og ellers det jeg finner om Colett.  (Det er ikke mye) Har en bok som omhandler Colett

med der står ikke alle barnen han fikk, kun de mest kjente. 
 
Den datteren som blir født i november 1695 heter noe helt annet enn Maria.
I følge kirkeboken heter hun ALHED.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=653&idx_id=653&uid=ny&idx_side=-190
Venstre side
 
Da lurer jeg på hvor kommer navnet Maria ifra?

I tilfelle så har ikke jeg funnet henne. Nå var det visse partier i kirkeboken som ikke var helt lett, så

jeg kan ha oversett en datter med det navnet.

 

Er Maria et slektvirus- eller hadde han en datter med det navnet. Noe som vet.

 

 

[kmg]

Jeg holder på å legge inn barnen til James Colett og Karen Pedersdatter Leuch.

Det gjelder en datter "Maria" som skal være født 1695 i Oslo og døpt i november.

Det er det som står på mange tavler og Geni og ellers det jeg finner om Colett.  (Det er ikke mye) Har en bok som omhandler Colett

med der står ikke alle barnen han fikk, kun de mest kjente. 

 

Den datteren som blir født i november 1695 heter noe helt annet enn Maria.

I følge kirkeboken heter hun ALHED.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=653&idx_id=653&uid=ny&idx_side=-190

Venstre side

 

Da lurer jeg på hvor kommer navnet Maria ifra?

I tilfelle så har ikke jeg funnet henne. Nå var det visse partier i kirkeboken som ikke var helt lett, så

jeg kan ha oversett en datter med det navnet.

 

Er Maria et slektvirus- eller hadde han en datter med det navnet. Noe som vet.

 

Det er ikke helt sjelden at bare et av flere navn er innskrevet, så gjelder også Maria Alhed, døpt 25.11 (ikke 27.11 som flere kilder oppgir, kanskje ikke så lett å se på nettet). Ingen slektsvirus altså.

[Wenche Hillstrand]

Flott og takk Geir

 

Da var den saken oppklaret, og jeg slipper å lete. 

[Terje E Skrolsvik]

Trodde det som var innskrevet i kirkeboken var "rette " navnet.

Jeg har skrevet av flere kirkebøker i bl annet Bergen, men ikke funnet at det "mangler" noe i barnets navn.

 

 

[kmg]

Trodde det som var innskrevet i kirkeboken var "rette " navnet.

Jeg har skrevet av flere kirkebøker i bl annet Bergen, men ikke funnet at det "mangler" noe i barnets navn.

 

For å finne at noe mangler i barnets navn, må du følge hver enkelt videre i livet - identifisere gjennom vielser, begravelser, skifter, avkall, konfirmasjoner osv. osv.. Jeg har gjort dette i Christiania 1648-1815 og har funnet eksempler fra tid til annen.

Hva som er det "rette" navnet, det som står skrevet ved dåpen eller det som f.eks. vedkommende selv underskrev med (skrivekyndige mannspersoner) når det er avvik disse imellom, er det opp til deg selv å avgjøre.

[Wenche Hillstrand]

Hei Geir

Har du funnet noen steder der det står at Ahled bruker navnet Maria

eller at hun bruker begge navnene. Har du belegg for at hun gjør det.

Da kirkeboken for meg er en primærkilde.

 

Jeg er i grunnen enig med Terje, jeg har ikke sett at de legger til fornavn som ikke står i kirkeboken,

derimot etternavn (mellomnavn), senere.

 

[kmg]

Hei Geir

Har du funnet noen steder der det står at Ahled bruker navnet Maria

eller at hun bruker begge navnene. Har du belegg for at hun gjør det.

Da kirkeboken for meg er en primærkilde.

 

Jeg er i grunnen enig med Terje, jeg har ikke sett at de legger til fornavn som ikke står i kirkeboken,

derimot etternavn (mellomnavn), senere.

 

Om dere velger å ikke tro meg mht. at dette ikke er enestående, kan jeg gjøre lite med det - og enhver får velge hvilken kildebruk de ønsker. Alternativet i dette tilfellet er at Alhed er døpt og senere ikke funnet, mens Maria er godt dokumentert (gjennom vielser, vitneerklæring, skifter osv. osv.), men ikke funnet døpt. Det siste er selvsagt mulig, det er "plass" til å kile henne inn i barneflokken.

 

Men hvis man tror at dåpsbarnet "Anne" ikke senere kan dukke opp som både "Annichen" og/eller "Anne Cathrine" (og tilsvarende for dåpsbarnet "Cathrine"), tas det rett og slett feil.

Endret Oktober 17, 2014 av kmg

[Wenche Hillstrand]

Det har ikke noe med om vi tror på deg å gjøre Geir.

Det kan godt hende at du har rett, men det er ikke bevist at så er tilfelle. 

Min erfaring er at du er flink og kunnskapsrik, men du kan ta feil her.

Jeg forholder meg stort sett til primærkildene, dvs dokumenterte opplysninger.

 

Det kan godt dreie seg om to barn en Alhed og en Maria.

Hun Maria kan være hjemmedøpt og ikke ført inn i kirkeboken, eller døpt

et annet sted. 

Det er store sprang mellom hans barn, så det kan være flere.

Jeg har etter 30 år med slektsgransking ikke opplevd at fornavn ikke følges,

så det er derfor jeg stiller spørsmålstegn med dette barnet.

Å tro men ikke vite hører ikke hjemme i slektsforskning.

 

[kmg]

Det har ikke noe med om vi tror på deg å gjøre Geir.

Det kan godt hende at du har rett, men det er ikke bevist at så er tilfelle. 

Min erfaring er at du er flink og kunnskapsrik, men du kan ta feil her.

Jeg forholder meg stort sett til primærkildene, dvs dokumenterte opplysninger.

 

Det kan godt dreie seg om to barn en Alhed og en Maria.

Hun Maria kan være hjemmedøpt og ikke ført inn i kirkeboken, eller døpt

et annet sted. 

Det er store sprang mellom hans barn, så det kan være flere.

Jeg har etter 30 år med slektsgransking ikke opplevd at fornavn ikke følges,

så det er derfor jeg stiller spørsmålstegn med dette barnet.

Å tro men ikke vite hører ikke hjemme i slektsforskning.

 

Jeg slutter meg til alt du skriver bortsett fra "ikke opplevd at fornavn ikke følges", jeg rettet akkurat det tidligere innlegget over med en tilføyelse.

 

[Wenche Hillstrand]

Der er jeg helt enig med deg, det har jeg selv opplevd.

Men der er en forskjell. Anne med kjælenavn Annichen eller

at presten ikke skriver fullt navn som for eksempel. Anne Cathrine, men bare Anne

 

Derimot Alhed og Maria er to så forskjellige navn, hvordan

få Alhed til å bli Maria, selv som kjælenavn.

Tror ikke denne saken blir oppklaret, uten ytterligere informasjon.

Selv satser jeg på at det finnes to barn en Maria og en Alhed.

[Terje E Skrolsvik]

Jeg har eksempler på at Alhed har blitt skrevet Al/Ahl, og Cathrine blir skrevet Trine, men ikke at en som døpes Anne kan bli til noe annet en Anne eller Ane, og Maria er Maria . Men enhver får gjøre det man vil eller føler for. Prøv i alle fall å dokumenter hvor endringen gjøres og hvorfor. 

[kmg]

Egentlig er jeg helt enig innvendingene deres. Det er bare litt pussig at en så veldokumentert familie som Collett skulle ha et "dobbelthull", det var nærliggende å "håpe" at Alhed opprinnelig skulle hete "Alhed Maria" og at Maria ble "bruksnavnet". Men som sagt, jeg er fullt ut enig i innvendingene - jeg har ingen parallell i dette tilfelle til mine Anne'r som ble Anne Cathrine og Annichen.

[Wenche Hillstrand]

Jeg er enig med deg der Geir.
Men det er mange hull i kirkebøkene når det gjelder
hans barn.
F.eks det første barnet James født 1687, han finner jeg heller ikke døpt. Samme med sønnen Peter født 1688.
 
Jeg finner Peter død og begravet i Byens kirkegård i Christiania derimot 25 august 1688.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=653&idx_id=653&uid=ny&idx_side=-258