Gifteregler på Agder?

[Bjørn K Nilssen]

Hvordan var det på 17- og 1800-tallet i indre Agder (og forsåvidt ellers i landet også) når det gjaldt bryllup? 

Var det en regel om at bryllupet sto hos brudens slekt, og i hennes sogn - dersom de ikke var fra samme sogn da ?

Eller var det omvendt - at bryllupet sto hos brudgommen?

Eller var det litt hipp som happ?

 

Prøver å finne en Anne Catrine Olsdatter f. 1859 på ukjent sted, som giftet seg med Ole Sørensen Smedsland (Bjelland prestegjeld og Grindheim sogn (hvor kirkebøkene brant i 1793..))

Første barnet kom i 1782, på Smedsland.

Men hvor Anne Catrine kom fra viser seg å være vanskelig å finne ut av :(

 

Hun døde i 1833 (mannen d. 1830) så kanskje det kan være noen skifter å lete i? Men sjansen er vel liten for at det står noe om hennes foreldre/fødested i disse?

Follougskontrakt?

[Jonas Jonsson]

Kristian 5.s lov sier (5. artikkel i 8. kapittel):

 

Trolovelser og Vielser skulle ej holdis i andet Sogn, end Fæstemøen, eller Qvinden er, og sig opholder udi, uden det skeer med hendis Sognepræstis Samtykke.

[Linda Wathne]

Cathrine er ikke noe vanlig navn i Bjelland på den tiden. Og dobbelt fornavn enda mer sjelden,i det minste blant bøndene der. Men man skal ikke langt unna før det blir mer vanlig. Siden det ser dårlig ut med å finne vielse, kan det tenkes den var nettopp i Bjelland der kirkebøkene mangler. Og normalen var bryllup der bruden hørte til.

Jeg har forsøkt å lete litt, og ser at "Ana Catharina Smedsland" dukker opp som fadder i dåp fra Svindal.

Det er en A: Cathrina Kiærul som konfirmeres i Bjelland i nov. 1772, og i oktober 1773 en Hans Kiærul. Hvem er disse, tro? Dersom det fantes en Ole Kiærul (Kiærulf?) der, kan han være faren. En kapellan, militær? Ole Sørensen Smedsland er degn i tillegg til gårdbruker og kan godt ha kapret en slik persons datter. :) Men nå står jeg fast, fant ikke patronym på disse to som sikkert er søsken. Bygdeboka har ikke jeg.

Begge konfirmasjonene på venstre side:

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Bjelland, Klokkerbok nr. B 2 (1753-1792), Konfirmerte 1772-1777, side 152.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7252&idx_id=7252&uid=ny&idx_side=-78

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061017020157.jpg

 

Mvh

Linda

[Linda Wathne]

Hmmmm...interessant, muligens:

Ole Kierulf og Elen Meldal døper Anne Cathrine i Krsand 22. feb.1757

Venstre side:

 

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Kristiansand, Ministerialbok nr. A 2 (1755-1778), Fødte og døpte 1757, side 46-47.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9560&idx_id=9560&uid=ny&idx_side=-26

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607310414.jpg

 

Det ser jo lovende ut? Men denne hobbyen har sendt meg opp som en løve og ned som en skinnfell mer enn en gang, så jeg tar ingenting for gitt.

 

Mvh

Linda

[Linda Wathne]

Ole Kierulf død i Krsand i 1772, høyre side:

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Kristiansand, Ministerialbok nr. A 4 (1762-1794), Døde og begravede 1772, side 97.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9562&idx_id=9562&uid=ny&idx_side=-99

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607320440.jpg

 

Enken Elen Margrethe død feb 1773 i Krsand, venstre side:

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Kristiansand, Ministerialbok nr. A 4 (1762-1794), Døde og begravede 1773, side 100.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9562&idx_id=9562&uid=ny&idx_side=-102

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607320443.jpg

 

Det spørs om presten Schive kan ha hatt barna til oppfostring på prestegården.

Her er visst mye å sjekke ut:

http://www.asbjorn.info/kristiansand/Sider/Biografier/Wiborg/Magdalene_Marie_Olsdatter_Wiborg.htm

 

Mvh

Linda

[Bjørn K Nilssen]

Kristian 5.s lov sier (5. artikkel i 8. kapittel):

 

Trolovelser og Vielser skulle ej holdis i andet Sogn, end Fæstemøen, eller Qvinden er, og sig opholder udi, uden det skeer med hendis Sognepræstis Samtykke.

Flott :)

[Bjørn K Nilssen]

Bevare meg vel som du kan grave Linda :-)

Jeg har ikke søkt så langt vekk, men har konsentrert meg om Åseral, Eiken, Grindheim, Bjelland og litt omkring der.

Men hun skal ha hatt en ganske spesiell posisjon i samfunnet, så at hun kan være av "fiin slægt" er slett ikke umulig. Bakgrunnen for at søket dukker opp er at en slektning (mannen til hennes 3x-tippoldebarn) holder på å skrive en artikkel om henne. Han har bl.a. et brev hun skrev tidlig på 1800-tallet til en person i Eiken som var blitt dømt for økonomiske forbrytelser. Der tiltaler hun ham som "kjære broder", selv om de ikke skal ha vært i slekt. Jeg avfotograferte første side i brevet nå på mandag (med mobilkamera + en liten skrivebordslampe!), men greier ikke helt å lese alt der. De har visstnok fått en "oversettelse" av hele brevet også, med mere moderne skrift.

Jeg har ikke fått gått igjennom alt du skriver og linker til, men gleder meg til å ta fatt på det :-)

Degnen Ole Sørensen Smedsland var forøvrig direkte etterkommer fra den første Schive-presten på Bjelland, hans tippoldebarn, så det er vel ikke umulig at dette kombinert med hans stilling kan ha utvidet "kone-grunnlaget/utvalget" i andre halvdel av 1700-tallet?

Og om hun ble oppfostret hos presten Schive på Bjelland (den siste av de 3 Søren Schive-prestene) så har de jo hatt alle muligheter for å treffes.

Schive III var vel også gift med Maren Meldahl? Og deres første barn het Anna Catherine Sørensdatter (f. 1743). 

At Ole Kierulfs kone Ellen Margrethe Meldal (f. 1733) er søster av Schives kone Maren Meldal er jo absolutt ikke noen umulighet?

Men at både Ole og Ellen levde til 1772/3 taler vel imot at hun vokste opp på Bjelland, men hun kan jo likevel ha bodd der periodevis, og spesielt etter at faren døde?  

 

Jeg har forøvrig lett/søkt i bygdebøkene for både Åseral, Eiken, Grindheim og Bjelland, og som du sier så var ikke Catrine noe vanlig navn i det hele tatt i dette området på den tiden, så det tar ikke så mye tid å gå igjennom de få som er der. 

 

Hennes begravelse er forøvrig her: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9414&idx_id=9414&uid=ny&idx_side=-108 i Grindheim i Bjelland, Klokkerbok nr. B 1 (1815-1870).

Hun dør 18 jan 1833 og er oppgitt som 75 år (og ikke 74 som det burde ha stått om hun var født i 1759?)

 

Tusen takk for god hjelp nok en gang Linda :)

[Linda Wathne]

Jeg tror ikke hun har hatt barndommen i Bjelland, men jeg tror hun ( og broren?) kan ha bodd der fra foreldrenes død siden hun er konfirmert der. Så tenårene og ung voksen er godt mulig. Men de kan også ha bodd der delvis, som du skriver. Det var nok av slekt i "Byen" også. Jeg så det er en del skifter i Krsand etter slekt (Wiborg, Kierulf), men fant ikke noe etter barnas foreldre. Det hadde vært greit om barna var nevnt "boende hos Schive" et eller annet sted. Eventuelt henvisning til Smedsland. Jeg tror det er god sjanse for at det er rett person, men en kilde er veldig kjekt å ha.

Alder ved død er det stadig slingringsmonn på, så det har lite å si at det er ett års forskjell.

 

Maren og Ellen Margrethe er visst søstre, så troen ble straks sterkere her. Du får en del å kontrollere i kildene :)

http://vestraat.net/TNG/getperson.php?personID=I134015&tree=IEA

 

 

Mvh

Linda

[Bjørn K Nilssen]

Takker igjen Linda :)

I boka om Schive-presten av Søren Seland står det også mer om Kierulf og Wiborg som er med på å styrke teorien.

Søren Schive IV, som aldri rakk å følge opp og bli den fjerde Søren Schive som var sogneprest i Bjelland, var gift i 1756 med Magdalena Kieruf fra Kristiansand. Og de fikk en datter som het Sophie Magdalena. Den første kona døde etter bare 2 år (i 1758 blir vel det da). 

Deretter giftet han seg på nytt med enka Johanne Catrine Wiborg.

De fikk imidlertid et barn alt for tidlig etter bryllupet, så det ble det visst litt bråk om..

Han var også fæl til å drikke og sloss, så han skal ha blitt banket helseløs på Hornes-tinget, så på hjemveien skal han ha utåndet på Sveindal, bare 33 år gammel.

Før dette rakk de å få Søren den 5te, som endte opp som prest på Ringebu, iflg Seland.

 

Det finnes en del Johanne Catrine'r, både Wiborg og Kierulf. Den jeg hadde "plukket" var født på Bjelland i 1743, men dette var bare basert på Familysearch foreløpig.

 

Søren Schive III hadde forøvrig også en datter som het Anna Cathrine (f. 1743), som ble gift med hans kapellan Paul Møller. Møller døde også ung, et par år etter bryllupet.

Den tredje kapellanen i Bjelland, Johan Fedde, ble visstnok gift med enken Anna Cathrine. Han døde også ung, så nå hadde Søren III hatt 3 kapellaner på rad som alle døde unge..

Og samme Anne Cathrine giftet seg så med neste kapellanen også, Ånen Løvdahl, i 1779! 

Så det er utelukket at hun er den "rette" i denne sammenhengen. 

 

 

[Bjørn K Nilssen]

For å følge opp åpningspørsmålet:

 

Dersom man antar at Anne Catrine ble født i Kristiansand, og så ble foreldreløs i 1772/73, flyttet til sin verge på Bjelland (Søren Schive III?) og ble konfirmert der i 1772. Om hun så videre ble gift med degnen Ole Sørensen Smedsland rundt 1780, hva var da hennes sogn?

Ville bryllupet da være på Bjelland eller i Kristiansand? Sannsynligvis vil bryllupet ha vært mellom 1777 og 1781, da de fikk første barn i 1782?

Hennes verge (?) var da gammel og syk, og døde i 1782.

Eller var det andre regler for foreldreløse?

 

Hvis hennes far døde 7 okt 1772 og hennes mor 14 feb 1783 så er det vel sannsynlig at de var syke i en viss tid på forhånd, og at det forklarer hvorfor AC ble konfirmert på Bjelland allerede høsten 1772?