Hvem tror du at du er - sesong 3 -presentert

[Dag T. Hoelseth]

Da er jeg foran PC-en igjen. Her er morfaren Torger Rikard Birkeland (Larsen) i ft 1910:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036615019060

 

Her er dåpsoppføringen:

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 32 (1903-1915), Fødte og døpte 1909, side 174.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3630&idx_id=3630&uid=ny&idx_side=-178
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060518060178.jpg

 

Gravminnet (må muligens dobbeltklikke): http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=3345378

 

DTH

DIS-Norge ser da ut til å ha fått dataene fra Stavanger kirkelige fellesråd her?

DTH

[Grethe Flood]

Her er gravstedet til Mias oldefar Torger Birkeland sr og hans kone Klara Sofie, født Birkedal:

 

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=107175265

 

 

[Grethe Flood]

Giftermålet mellom Regine Emilie Danielsen og Hans Larsen - moren til Torger Rikard og stefaren:

 

Rogaland fylke, St. Petri i Stavanger, Ministerialbok nr. A 24 (1900-1921), Ekteviede 1911, side 98. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1756&idx_id=1756&uid=ny&idx_side=-99
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050902030596.jpg

 

Giftermålet mellom Torger Birkeland, faren til Torger Rikard og hans kone Klara Sofie Birkedal:

 

Rogaland fylke, St. Petri i Stavanger, Ministerialbok nr. A 24 (1900-1921), Ekteviede 1910, side 88. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1756&idx_id=1756&uid=ny&idx_side=-89
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050902030586.jpg

 

[Grethe Flood]

Regine og Hans Larsen:

 

Ingeborg Elvira, født 20.05.1911, døpt 31.03.1912

Rogaland fylke, St. Petri i Stavanger, Ministerialbok nr. A 23 (1902-1918), Fødte og døpte 1912, side 164. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1755&idx_id=1755&uid=ny&idx_side=-164
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050902030361.jpg

 

Laurits Raphael, født 16.12.1912

Rogaland fylke, Frue i Hetland, Ministerialbok nr. A 13 (1904-1918), Fødte og døpte 1913, side 204-205. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4436&idx_id=4436&uid=ny&idx_side=-104
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060614030583.jpg

 

 

Henny Ragnhild, født 14.05.1914

Rogaland fylke, St. Johannes i Stavanger, Ministerialbok nr. A 9 (1911-1921), Fødte og døpte 1914, side 137. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1797&idx_id=1797&uid=ny&idx_side=-138
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050901010138.jpg

 

 

Ingolv Marvel, født 24.03.1916

Rogaland fylke, St. Petri i Stavanger, Ministerialbok nr. A 23 (1902-1918), Fødte og døpte 1916, side 258. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1755&idx_id=1755&uid=ny&idx_side=-257
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050902030455.jpg

 

 

Torger og Klara Sofie Birkeland:

 

Peder Arnold, født 29.10.1910

Rogaland fylke, St. Petri i Stavanger, Ministerialbok nr. A 23 (1902-1918), Fødte og døpte 1910, side 130. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1755&idx_id=1755&uid=ny&idx_side=-130
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050902030327.jpg

 

 

Nancy Kristine, født 20.07.1912

Rogaland fylke, St. Johannes i Stavanger, Klokkerbok nr. B 6 (1907-1917), Fødte og døpte 1912, side 132. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5152&idx_id=5152&uid=ny&idx_side=-138
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060801040138.jpg

 

Tor Kaare, født 08.02.1920 

Rogaland fylke, St. Petri i Stavanger, Ministerialbok nr. A 26 (1918-1937), Fødte og døpte 1920, side 28. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=39725&idx_id=39725&uid=ny&idx_side=-34
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10511102180463.jpg

 

 

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg fann følgjande Geni-slektstre som omhandlar slekta til Birgit Skarstein:

http://www.geni.com/family-tree/index/6000000000794212354

Endret Februar 1, 2015 av Torbjørn Igelkjøn

[Grethe Flood]

Jeg ser at det er startet en ny tråd med Hvem tror du at du er, men velger å fortsette her:

 

Noen føler at programmet i kveld ikke "tok helt av". Jeg leverte grunnlagsmaterialet til dette programmet, og når det gjelder kildegrunnlaget, så kan jeg tilføye at Jakob Skarstein selv skrev en rapport fra felttoget i Valdres, som ligger i arkivet etter Forsvarets krigshistoriske avdeling i Riksarkivet. Jeg transkriberte også dagboka han førte under krigsfangenskapet. Riksarkivet har også lister over de offiserer som satt fanget i Grune bei Lissa, Schildberg/Oflag XXI C osv. 

 

Her er litt mer stoff om de norske offiserene:

 

https://www.arkivverket.no/arkivverket/Tema/Andre-verdskrig/Nordmenn-i-fangenskap/Offiserar-i-Tyskland

 

http://oflag21c.ovh.org/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=98〈=no&PHPSESSID=427e7956f7bca048d099a51b1e0dea05

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Krigsfangemuseet_i_Schildberg

 

Lenke til bok om norske offiserer i tysk krigsfangenskap:

http://www.nb.no/nbsok/nb/f67a5f01ee63ad1989436ca920ef9e24?index=0#3

[Svein-Tore Andersen]

er vi ikke langt unna topic her?

[Grethe Flood]

Hva mener du med langt unna topic? Dette er kilder som ble brukt som grunnlagsmateriale til programmet om Birgit Skarstein, ikke alle kilder kommer med i programmet, men de ligger der som et grunnlag for videre programproduksjon. Jakob Skarstein satt i Schildberg, før de måtte delvis gå, delvis ta tog til Luckenwalde uten for Berlin. 

 

Jeg kan ikke si at jeg hørte at man hvor listen over alt innbo og løsøre som gikk på tvangsauksjon på Brynestad gård, finnes hen i Statsarkivet i Bergen. 

 

Jeg burde sagt at dagboka til Jakob Skarstein er i privat eie. 

 

Grethe 

[Svein-Tore Andersen]

da misforsto jeg, beklager

[Grethe Flood]

da misforsto jeg, beklager

 

Ikke noe å beklage!  :) Folk har etterlyst litt mer opplysninger om hvilke kilder som er brukt i programmene og hvor de er, så det er derfor jeg legger ut lenker og opplysninger. 

 

Min eldste sønn på 19 syntes det var veldig ok at Jakob Skarstein kom hjem til familien etter krigen og at svigerfaren Jon Brynestad fikk leve noen lykkelige siste år på Brynestad - etter en del programmer med triste skjebner og mye tårer! Og så lærer jeg mye historie, sier poden! Og når programmer av denne typen "går inn" hos neste generasjon, er det et godt tegn!  ;) Og så la han merke til den gaven som Jakob antakelig hadde fått av en russisk fange som takk for at han delte maten med ham. Slike historier forteller mye om medmenneskelighet i en vanskelig situasjon, sa 19-åringen! 

Endret Februar 2, 2015 av Grethe Flood

[Randi Broli]

I Luckenwalde ble det bl. a. vist et foto av en fransk fange tatt sommeren 1940, hvor han holdt en tavle med påskrift Stalag III A og antakelig fangenummeret ("Matrikelnummer").

 

Har Grethe eller andre kjennskap til om det ble tatt tilsvarende bilder av de norske offisersfangene, det være seg i Grune, Schildberg eller Luckenwalde?

[Jarl V. Erichsen]

For meg, med svigerfamilie i Olden/Oldedalen - der alle er i slekt med alle - var dette et interessant program, på flere måter. Jeg skulle gjerne hatt mer "klassisk slektsgransking", men lever greit med det som var. MEN jeg synes det var interessant hvordan de omtalte dette at familien måtte gå fra gården, ved konkurs. Dette er noe som noen her & der føler er litt følsomt, men som jo hadde så mange årsaker. Og som ikke bør være tabu.....

[Grethe Flood]

Nei, så nøye kjennskap har jeg ikke til hva som kan finnes av fotografier av de norske offiserene. Dessverre. Men jeg vil tro at krigsfangemuseet i det som før het Schildberg, og som i dag er Ostrzeszóws i Polen, kan sitte på en del dokumentasjon. Her står det litt på nettsiden til museet:

 

http://oflag21c.ovh.org/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=44〈=no

 

Jeg har ikke personlig vært i Ostrzeszóws eller Luckenwalde, det var researcher og regissør og filmteamet fra Monster som reiste sammen med Birgit Skarstein til Luckenwalde. Jeg husker ikke navnet på damen som fortalte henne om leirlivet i Luckenwalde. 

 

 

 

 

[Randi Broli]

Takk for det, Grethe.  Damen i Luckenwalde var vel Eli Schiøtz, som har utgitt bok om emnet. Jeg har lest flere bøker om temaet, uten at jeg kan huske å ha sett nevnt at det ble tatt denne typen fangebilder av de norske.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg ser somme er litt kritiske til dette programmet - det blei liksom litt for elementært. Men vi må hugse at her er yngre generasjonar som kjem etter oss og skal få interesse for historie, og eg tykkjer programskaparane har funne god breidde på tema.

[Helge Bjerkevoll]

Jeg syntes det siste programmet med Birgit Skarstein var et flott program. Det har vel aldri vært ment at dette skal være et program spesielt for "slektsforskere". Det er da mye mer interessant å gå i dybden om få personer med en dramatisk historie, enn å få lange rekker tilbake med navn og årstall.

 

Jeg hadde selv besteforeldre som måtte gå fra garden rundt 1930, og hadde en mor som bar dette med seg og hadde vanskelig for å snakke om den vonde tiden. Jeg har funnet ut en del om dette. Nå har jeg i tillegg (blant annet gjennom dette programmet) blitt oppmerksom på at det i statsarkivet kan ligge nye viktige opplysninger. Med nedtegnelser om hva de hadde og hva de måtte gi fra seg. Dette skal det bli spennende å få vite mer om. Vi skal også huske på at Birgit og dagens unge er et par generasjoner yngre enn meg og mine jevnaldrede, har vokst opp i en annen tid og har en annen avstand til begivenhetene.

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg meiner at det er bra at desse programma tek opp eit breitt spekter av interessante historiske tema, og ikkje berre vert snevre program for "slektsnerdar". Eg tykkjer historie ofte vert meir interessant di nærmare ho kjem både geografisk og i tid, og dette var eitt av få program som har vore innom mitt heimfylke. Det er 75 år sidan krigsutbrotet og 70 år sidan frigjeringa, og då passar det etter mi meining godt med tema som omhandlar krigen og okkupasjonstida. Generelt tykkjer eg at ein kunne ha nemnt litt meir i programma om kva for kjelder som er brukt og kvifor, slik at sjåarar som ikkje har erfaring med desse kjeldene kan bruke programma som ein innfallsport for å forske i eiga lokal- og/eller slektshistorie.

 

Avisene frå 20- og 30-åra var nok fulle av tvangsauksjonar, så dette er ein interessant del av nyare historie. Dersom heile garden gjekk på tvangsauksjon var det vel ikkje uvanleg at den vart kjøpt av slekta. Elles var det også interessant å høyre om kontakten mellom lokalbefolkning og "lakselordar", og det vart nemnt at tippoldefaren var på besøk i Storbritannia i ei tid der mange aldri nokon gong hadde fått reist ut av bygda. Dette tykkjer eg kunne ha vore utdjupa litt meir. Også det om dei norske befalet som vart arresterte i 1943 og enda opp som krigsfangar i Tyskland var interessant, og dette var heilt ukjent for meg. Sjølv om denne delen av "handlinga" vart strekt litt mykje ut kjenner ein seg att i Birgit sitt ynskje om å få vite meir om korleis dette gjekk. Det er likevel ikkje truverdig at ho ikkje visste om det gjekk bra når det viser seg at oldefaren levde til 1973! Heile serien er lagt opp slik at den som forskar i eiga slekt tilsynelatande ikkje veit nokon ting, og eg meiner at det vart sagt også om Mona Levin at ho ikkje visste så mykje. At ho ikkje visste alle dei grufulle detaljane er nok rett, og reaksjonen hennar då ho vart konfrontert med dette var ekte nok. Likevel er det ingen som trur at ho ikkje visste at store deler av familien enda i gasskammera i Tyskland, og eg tykkjer at serien generelt kunne ha vore litt meir ærleg på at ikkje alt er heilt ukjent for deltakarane.

Endret Februar 3, 2015 av Torbjørn Igelkjøn

[Dag T. Hoelseth]

#142: "Likevel er det ingen som trur at ho ikkje visste at store deler av familien enda i gasskammera i Tyskland,"

 

Men hun har da aldri gitt uttrykk for at hun ikke visste om dette?

 

DTH

[Anne Hildrum]

Tror kanskje vi som driver med slektsforskning vet mye mer enn mange andre om slekta vår. Jeg har også stusset over kommentarer enkelte har kommet med, for det er da ting vi lærte på skolen. Men, min bestemor døde da jeg var baby, og jeg var godt voksen før jeg fikk vite noe om henne og det fordi jeg var interresert i slektsforskning, ellers hadde jeg knapt visst fornavnet hennes. Min oldemor på den andre siden vet jeg overhodet ingenting om bortsett fra hennes navn og navnet på hennes foreldre.

Birgit Skarstein er vel rundt 25 år og ble født lenge etter at hennes oldefar døde. Jeg ser det som godt mulig at hun ikke visste noe om oldefaren sin. Det er ikke i alle familier at de snakker særlig om de som er døde. Hennes far og bestefar visste det sevfølgelig, men som sagt mange familier snakker ikke mye om de døde, og mange barn er ikke veldig interresert i det heller. Mine barn spør meg av og til hva skal du med alle disse døde menneskene? De skjønner ikke helt interressen.

[Tore S. Falch]

Det var akkurat dette som slo meg etter Lippestad-programmet:

 

 

Man kan jo gjøre seg noen tanker om at historien om en såpass markant familie med en så stor og viktig samfunnsinnsats er gått i glemmeboken blant etterkommerne allerede etter et par-tre generasjoner.

 

 

 

I min egen slektsforskning har jeg selv mange ganger stusset over at spesielle historier og minner ikke er blitt overlevert ned gjennom generasjonene i vår familie - at personer og hendelser som jeg har avdekket i ettertid, har vært glemt av forholdsvis nære etterkommere. Det kan være snakk om både hyggelige og positive ting som kunne ha vært videreformidlet med stolthet og glede, og det kan være mindre hyggelige ting som har satt dype spor hos dem det gjaldt - men som likevel er gått i glemmeboken.

 

Det skal ikke mere til enn ett ledd av uinteresserte slektninger før slike historier og muntlige overleveringer "stopper opp" og blir tapt for ettertiden. Selv har jeg på etpar sider vært heldig å ha hatt gamle ugifte grandtanter som har bodd sammen med sine gamle foreldre og besteforeldre, som har hatt interesse av historien og slekten og som har evnet å videreformidle den på en helt annen måte enn andre familiemedlemmer med egne barn og familie - faktisk ble min interesse for familiehistorie vekket tidlig i tenårene av gamle grandtanters historier om våre forfedre, i noen tilfeller helt tilbake til 1700-tallet. Så har jeg eksempler på det motsatte der det f.eks. har vært store alderssprang mellom generasjonene og der "de gamle" ble borte før etterkommerne rakk å bli "gamle nok" til å bli interessert.

 

Dette er også tanker jeg gjør meg ved et av familiegravstedene våre. Et ugift familiemedlem døde 23 år gammel i 1930, og han var nok en kjær sønn og bror, for på gravstøtten hans står det skrevet med sirlige bokstaver "Du vil aldri bli glemt". Ingen av familiemedlemmene som en gang husket ham, lever lenger, ingen historier om ham er bevart; alt vi har, er et falmet sort-hvitt bilde av en alvorlig, ung gutt. Så den brutale sannhet er dessverre at jo, han ble faktisk glemt.

 

Derfor var det en nyttig påminnelse til oss alle da Mona Levin i programmet om hennes slekt refererte til budet som israelittene fikk ved utgangen fra Egypt: "Og du skal fortelle dine barn!". Et slikt bud kan med fordel etterleves av andre enn jødene!

Endret Februar 3, 2015 av Tore S. Falch

[Lars Steinar Hansen]

Derfor var det en nyttig påminnelse til oss alle da Mona Levin i programmet om hennes slekt refererte til budet som israelittene fikk ved utgangen fra Egypt: "Og du skal fortelle dine barn!". Et slikt bud kan med fordel etterleves av andre enn jødene!

 

Med mindre du faktisk mener det - hvilket jeg ikke tror du gjør - bør du endre den siste setningen til: Et slikt bud kan med fordel etterleves av FLERE enn jødene!

[Tore S. Falch]

Med mindre du faktisk mener det - hvilket jeg ikke tror du gjør - bør du endre den siste setningen til: Et slikt bud kan med fordel etterleves av FLERE enn jødene!

 

 

En høyst betimelig korrigering og presisering - tusen takk!

 

Det har nok ligget et "også" i tankene mine, slik at jeg mente å skrive "etterleves også av andre enn jødene", men din formulering er enda mer elegant og korrekt.

Nå er det gått mer enn 24 timer siden jeg skrev det, så jeg kan ikke redigere selve innlegget lenger. Jeg får derfor nøye meg med å redigere i sitatversjonen:

 

 

 

Derfor var det en nyttig påminnelse til oss alle da Mona Levin i programmet om hennes slekt refererte til budet som israelittene fikk ved utgangen fra Egypt: "Og du skal fortelle dine barn!". Et slikt bud kan med fordel etterleves av flere enn jødene!

 

 

Igjen: Takk!

[Svein-Tore Andersen]

Og i går var det Odd Norstoga.

Mulig jeg er rar, men informasjon som ligger 1 sekund unna ved å google Johan Bojer tar for mye tid av programmet.

Selvsagt har Odd gjort det om sin berømte Oldefar. Så hvorfor late som om det var nytt.

Historien rundt forfatterskapet og turen til Paris er jo greit, men ga jo veldig lite svar.

Jeg er litt skuffet over denne sesongen, beklager

Endret Februar 9, 2015 av Svein-Tore Andersen

[Frank H. Johansen]

Litt samme inntrykk her. Nordstoga kunne jo bare lest oldefarens selvbiografi. Oldefarens far, denne handelsbetjenten, kunne jo vært tatt tak i. Eller oldemorens bakgrunn i Stavanger.

[Dag T. Hoelseth]

Antar at ansv. har forsket på andre deler av Norstogas slekt uten å finne noe som var seerverdig nok. Er enig i at det burde være enkelt for Norstoga å søke opp informasjonen om oldefar Johan Bojer, inkludert selvbiografien "Læregutt. Erindringer", men man kan ikke forutsette det. Med andre ord er det ikke nødvendigvis dekning for påstanden om at Norstoga lot som om alt var nytt. Ikke alle er interessert i og/eller tar seg bryderiet med å sjekke opp egne aner. Han visste mye om farsslekten, men lite om morsslekten, som han jo selv ga uttrykk for.

 

Det har vært noen gode episoder denne sesongen. Gårdagens var ihvertfall mer interessant (for mitt vedkommende) enn forrige søndag. Alt handler om å fortelle en historie og finne balansen mellom for mange detaljer og et passende utvalg. Programserien er vel uansett ikke laget for slektsnerder som oss. Dessuten, hvis serien kan få flere til å bli slektsinteresserte, er vel det positivt?

 

DTH

Endret Februar 9, 2015 av Dag T. Hoelseth