Hvem var "Malene Richen/ Richer Jacobsdtr. Österbö"?

[Svenn Ruskedal]

I flg. ättebok for "Lavik" under gnr.108 "Österbö" br.3, så var min formor "Malene" (1652-1736) gift med "Carl Olsen" fra "Aurland", og de hadde en datter "Christense Marie" (1689-1731).

 

Ser her att hun benevns som en/ födt "Richen" : http://www.myheritage.se/names/christine_%C3%B8sterb%C3%B8

 

Men hvem var hun mon tro? :rolleyes:

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Hei Svehn,

Kan ikke svare på spørsmålet om hvem Malene var, men her er skiftet etter Carel, og det viser jordegods: Brekke, Eiken og Otternes (Aurland). Richen er gml skrivemåte av Rikheim (Lærdal).

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Ytre Sogn sorenskriveri, Skifteprotokoll A 1b , 1700-1701, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: Fol. 219-ut.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24154/153/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081121690153.jpg

 

 

Skifte etter Christense Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Ytre Sogn sorenskriveri, Skifteprotokoll A 3b , 1728-1733, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: Fol. 289-ut.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24158/214/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081124610214.jpg

 

Skifte etter Johannes Einarsen, som var G 3 gng Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Ytre Sogn sorenskriveri, Skifteprotokoll A 7a , 1750-1756, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: Fol. 1-336. Alf. navneregister.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24163/72/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081124620376.jpg

Endret Desember 19, 2014 av Arnfrid Dommersnæs Mæland

[Svenn Ruskedal]

Tusen hjertlig takk Arnfrid :) Da fikk jeg også bekreftet navnet "Richen". Jeg misstenkte også att det kunne vere "Rikheim" i "Lärdal" hun kom ifra, om det da ikke skulle vere en finere slekt som "Richer/ Richert" ? ;)

 

Har allerede sjekket "Lärdal" bygdebok b.2 "Tönjum" sokn under gnr.18 el. 8 "Rikheim", men desverre finnes det ikke noen "Jacob" nevnt som får barn +/- 1650, men en "Jacob" i senere tid som selvfölgelig kan vere en släktning ? :rolleyes:

[Svenn Ruskedal]

Jeg synes nå det er merkelig att "Malene Jacobsdtr." står oppfört med "Richen/Richer?" i skifte til mannen "Carl" i 1701, om det var hennes födested eller hvor hun nå oppholt sig innen hun giftet sig? :rolleyes: Har en magefölelse att det ligger noe annet bak her?

 

I "Aurland" 2 A BB under "Brekke" står det bare nevnt "Carl" gift med "Malene" bosatt "Österbö".

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Kan hun være datter av en fogd i Ytre Sogn? Jacob Christensen på Massnes? Se koppskatten 1645!

 

Her er Malene i 1701- http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=33&filnamn=1701nba&gardpostnr=13493&merk=13493#ovre

 

Malene Jacobsdatter dør på Kroken under Eiken i november 1737 (ikke i 1736) 84 år gammel. Carl Olsen dør på Østerbø i 1701 noen uker før han ble 45 år. På Geni står det Østerbø i Høyanger. Det er feil; det skal være Lavik, Gulen.

 

Det er en familie von Rechen i Norge, men finner ingen link til den! Richen-navnet kan være et slektsnavn fra f eks Danmark.

[Svenn Ruskedal]

Takk igjen "Arnfrid" :)  Det her var ett intressant spor. Og vi kan ikke se bort ifra att denne "Jacob Christensen" kan vere en mulig kandidat som far til "Malene". Også med tanke på att dattera hette "Christine Marie".

 

Ser i samme koppskatt 1645 att en "Thöger Christensen" er også fogd. Kan det vere en bror mon tro?

[Svenn Ruskedal]

Finner en "Töger Christenssen" fra "Danmark" som söker borgerskap i "Bergen" 1648 : http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=15&filnamn=borg1600&gardpostnr=3252&merk=3252#ovre

 

Om dette er en bror til "Jacob"? eller er den samme som "Thöger" i koppskatt 1645?, så er det kanskje merkelig att han sökte om borgerskap 3 år senere i "Bergen" ?? :rolleyes:

 

Her er da koppskatten 1645 for ytre Sogn : http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=23&filnamn=kp14001645ys&gardpostnr=3620&merk=3620#ovre

Endret Desember 22, 2014 av Svehn Ruskelöv

[Svenn Ruskedal]

Svar fra "Yngve Nedrebö" (Statsarkivet Bergen)

 

Jeg har sjekket Sollieds kartotekkort, men uten resultat på "Richen". Bygdebøkene synes ikke å gi hjelp. Jeg ser at det var et relativt stort bo, bl.a. med jordegods i tre garder: Breche, Otternæs og Eichen. Kanskje kan dette jordegodset hjelpe til å finne opphavet til Malene. Løytnant Niels Bagger var lagverge for enken, noe som kan indikere at hun hadde kondisjonert opphav. I samme retning peker forsåvidt også navnet på datteren Christense Maria.

 

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Antar du har lest skiftet etter Carl selv også..... Tror ikke det finnes skifte etter Malene. Så vidt jeg har kunnet se er det kun en gang Malene nevnes Richen.... Kanskje det er en feilskriving av Eichen eller et annet navn?...

 

I skiftet nevnes gjeld til Monsr Tøger Aboe. Han må være identisk med Tøger Cristensen Aboe, som tjente hos Amtmannen i Romsdal i 1701. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=28&filnamn=1701sba&gardpostnr=2300&merk=2300#ovre

 

Hvor vidt disse har noe med Jacob og Tøger Cristensen på Massnes i 1645 å gjøre vet jeg ikke, men det kan jo være at Christen kan være sønn av en av de to. Der er flere debatter og sider som omtaler Aboe i Norge og Danmark.

 

Apropos Jordegods: Brekke er nok i Aurland.

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Har nå bladd gjennom alle fogdregnskapene for Ytre Sogn i perioden Jacob Christensen var fogd der ca 1645-1655 og flere steder skriver han Jacob Christensen Ri...

 

F eks

 

Kildeinformasjon: EA-5023/Rbt/L0113/0005/0004, C Fogderegnskap, Ytre Sogn, Bergenhus, Sogn, ytre, 16490501-16500501, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/15280/4/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20080904690644.jpg

[Svenn Ruskedal]

Jeg er mildt sagt imponert  :)  Ser ut som denne julenötten knekkes litt etterhvert med din hjelp.Tusen takk "Arnfrid" :)  

 

Ser att bokstavene etter "Ri" bare er noen krusiduller.

[Svenn Ruskedal]

For andre som forsker i samme släkt, så velger jeg og legge inn alle sösken til min 7 x tippoldefar "Carl Olsen (Brekke) Österbö" (1656-1701) og hvem de var gifte med. Dette er hentet fra "Aurland" BB b. 2 og div. debatter.

 

Faren "Ole Carlsen Brekke" (1619-1700) var lensmann i "Aurland" i tiden 1660-1693.

 

1)  "Kristen" (1650-1729) g. 1686 m. "Sofie Tomasdtr. Uroe" (?-1729), datter til soknepresten "Tomas Samuelsen Uroe" i "Ulvik (Hardanger)".

 

2)  "Lars" (1654-1733) g. 1690 m. "Margrete Kristensdtr. Vinjane", datter til borger "Kristen Jensen" som var i slekt med presten "Jens Engelsen" i "Leikanger".

 

3)  "Hans" (1665-1715)g. 1689 m. "Anna Katrina Andersdtr. Riber", datter til sokneprest "Anders Andersen Riber" i "Eidfjord (Hardanger)". 

 

4)  "Mette" (?-?) g. 1674 m. lensmann "Peder Hansen Undredal", muligens fra "Bergen".

 

5)  "Ole" ??

 

Min 10 x tippoldefar "Ole Carlsen Brekke" (?-1623) var den störste jordeigeren i "Flåm" ca. 1620.

[Svenn Ruskedal]

Her er en tråd som noen av mine aner nevnes i forskjellige släkter : http://forum.arkivverket.no/topic/97134-11239-gedde-sogndal-ca1700/

 

En "Henrik von Rechen" nevnes, og litt om hvem som var kona (Ingrid??) til lensmann "Ole Carlsen" f. ca. 1619, da de fleste barna og en del barnbarn giftet inn sig med fint folk.

[Svenn Ruskedal]

Her er noe intressant som jeg har motatt i dag : http://look.no/anita/slekt/webcards/wc54/wc54_040.htm

 

"Jacob Christensen" skal iflg en bok ha vært gift med en hittil ukjent datter av "Hans Andersen Heiberg", og det henvises til tingbok 1667.

Endret Desember 30, 2014 av Svehn Ruskelöv

[Svenn Ruskedal]

Sogn og Fjordane fylke, Ytre Sogn sorenskriveri, Tingbok A 5 , 1667-1667, oppb: Statsarkivet i Bergen :  http://arkivverket.no/URN:rg_read/28581/46/

 

Men her har jeg veldigt vanskelig og tyde :unsure:

Endret Desember 30, 2014 av Svehn Ruskelöv

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Sogn og Fjordane fylke, Ytre Sogn sorenskriveri, Tingbok A 5 , 1667-1667, oppb: Statsarkivet i Bergen : http://arkivverket.no/URN:rg_read/28581/46/

 

Men her har jeg veldigt vanskelig og tyde :unsure:

Har lagt inn spørsmål om lesehjelp her http://forum.arkivverket.no/topic/193970-lesehjelp-tingbok-ytre-sogn-1667/ Endret Desember 30, 2014 av Arnfrid Dommersnæs Mæland

[Svein O. Tislevoll]

Til Svehn, og innlegg 14. Det meste av dette er nevnt i Luster Gards-og Ættesoge, Dale 1 Sokn. Bind II. Av Lars E. Øyane. Boka er fra 1986.

 

Gården Fuhr (Gårdsnummer 48) side 653

NN Hansdotter, f.kring 1637, gifte seg truleg kring 1660 med Jacob Christenson som var f.i Bergen kring 1607. Han skal vera avliden kring 1673. Jacob var fut i Ytre Sogn frå kring 1643 til 1653 og tok 26.8.1653 borgarskap i Bergen. Huslyden skal ha butt ei tid på Ask i Askvoll, men me kjenner ikkje til born etter dei. Men det kan jo ha vært noen likevel ...

Endret Desember 30, 2014 av Svein O. Tislevoll

[Svenn Ruskedal]

Takk for att du slo opp i den boka "Svein" under "Fuhr" og fant desse nyttige opplysningene og ett bra spor og gå videre på  :) Jeg har alle de bökene for "Luster", men hadde ikke kommet så langt og sjekke det. Sikkert fordi att jeg har vert fokusert i all fantastisk hjelp fra "Arnfrid" ;)  

[Svenn Ruskedal]

I "Askvoll" BB 2 A under gnr.24 "Ask", "Jacob Christensen" er nevnt i tiden 1662-1671 forrige foget i sogn, v/rådmann "Hans Kaare" 36 år 1666.

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

I "Askvoll" BB 2 A under gnr.24 "Ask", "Jacob Christensen" er nevnt i tiden 1662-1671 forrige foget i sogn, v/rådmann "Hans Kaare" 36 år 1666.

Den alderen, 36 år, må være feil.

 

I manntallet for 1661 er han 57 år. I 1666 står det ikke alder, men "Raadmand, forh. Fogd."

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Forstår ikke helt hvordan man i Luster-soga kan finne at Jacob Christensen løste borgerskap i 1653. Det eneste som står er at han var f i Bergen, og det er i tillegg flere med samme navn i perioden. Vet man at han flyttet til Bergen etter Askvoll? Er det noen dokumentasjon i Luster- eller Askvollsoga på opplysningene.

[Svenn Ruskedal]

Jeg har sökt lykken i "Danmark" på "DIS"  :)  : https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,89976.0.html

Endret Desember 31, 2014 av Svehn Ruskelöv

[Svein O. Tislevoll]

Hei Arnfrid,

 

Vet ikke hvor bygdebokforfatteren har funnet opplysningene fra. Men det arbeidet du har gjort ved å lete i primærkilder, er jo uansett svært viktig, og er alltid nye eller ukjente opplysninger som kommer frem. Og bevis for at opplysningene i bygdebøkene er rette, er viktig.

 

Vh. Svein

[Svenn Ruskedal]

Til Svehn, og innlegg 14. Det meste av dette er nevnt i Luster Gards-og Ættesoge, Dale 1 Sokn. Bind II. Av Lars E. Øyane. Boka er fra 1986.

 

Gården Fuhr (Gårdsnummer 48) side 653

NN Hansdotter, f.kring 1637, gifte seg truleg kring 1660 med Jacob Christenson som var f.i Bergen kring 1607. Han skal vera avliden kring 1673. Jacob var fut i Ytre Sogn frå kring 1643 til 1653 og tok 26.8.1653 borgarskap i Bergen. Huslyden skal ha butt ei tid på Ask i Askvoll, men me kjenner ikkje til born etter dei. Men det kan jo ha vært noen likevel ...

I samme bygdebok og gård, står det og så nevnt att "Jacobs" svigerfar "Hans Andersen Fuhr" var bosett på "Ask" en tid. Sönnen "Thomas Hansen" ervde gården "Ask" og döde der 1685.

Endret Januar 2, 2015 av Svehn Ruskelöv

[Svenn Ruskedal]

Den alderen, 36 år, må være feil.

 

I manntallet for 1661 er han 57 år. I 1666 står det ikke alder, men "Raadmand, forh. Fogd."

Da er det denne "Jacob" du mener? gårdmand i manntal 1664 : http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=bd21MT60&gardpostnr=10&personpostnr=67&merk=67#ovre