Christen Pederson Quam (1802-1868) - frå Hafslo til Flakstad - huslyden hans?

[Lars E. Øyane]

Dette emnet tek delvis utgangspunkt i tema #77119 frå det gamle Brukarforum der huslyden til svigerforeldri til Christen er drøfta (http://forum.arkivverket.no/topic/162461-77119-christian-sjurson-og-marit-sjursdotter-hoeiholmen-alstahaug-1823-opphavlagnad/?hl=%2Bflakstad+%2Balstahaug#entry1387264).

 

Eg har vanskar med å finna dei opplysningane som manglar om denne huslyden og vonar på hjelp frå lokalkjende krefter i Flakstad, Lofoten:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Christen Pederson, døypt {i Hafslo} 20.8.1802,

Christen Pederson Quam flytte i 1843 til Flakstad der han 29.7.1849 gifte seg med Else Dorthea Christiansdotter frå Høiholmen i Vevelstad, Alstahaug.  Ho var dotter av

 

¤¤¤¤¤ (gardbrukar eller kva? - flytte kanskje til Reine i Flakstad?)

 

Christian Syverson på Høiholmen, opphavleg frå Svalviki, og kona Marit Syversdotter frå

 

¤¤¤¤¤ (kva gard var ho ifrå?)

 

og f. i Alstahaug 17.5.1823.  Christen og Else Quam busette seg som innerstfolk på Havnøen i Flakstad der Else d. som innerstkone alt 27.5.1850. 

 

¤¤¤¤¤ (seinare bustad etc. for Christen Quam? - budde 1855 på Reine i Flakstad - 1865 tenestedreng (ugift!) på Gloppen fyr i Flakstad!)

 

Christen Quam d. som enkjemann på Reine i Flakstad 18.7.1868.  Han og Else fekk ei dotter i lag, men Christen hadde òg ei dotter etter han vart enkjemann, som visstnok vart oppali hjå far sin:

a. Petrina Marie Christensdotter, f. i Flakstad 28.4.1849,

 

     ¤¤¤¤¤ (lagnaden hennar? - konf. Moskenes 1868 – budde 1865 på Andopnes som fosterbarn, tente på Tuv i 1875 – budde der 1878 då ho fekk fjerde uekte barnet sitt!)

 

b. Else Dorthea Christensdotter, dotter av Christen Pederson og Christina Christiansdotter frå Bunes i Flakstad

 

     ¤¤¤¤¤ (kan ho ha vore søster til Else Dorthea??)

 

     var f. i Flakstad 8.6.1855 og d.

 

     ¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hennar? – e. 1910!)

 

     Else gifte seg første gongen i Flakstad 15.11.1875 med enkjemannen Petter Carl Pettersen, f. på Å i Flakstad 25.11.1825.  Han d. som gardbrukar på Refsvik i Flakstad 7.12.1880, og Else gifte seg att i Moskenes, Flakstad 24.8.1884 med Berg Olaus Olaussen frå Bunesfjord i Flakstad, f. i Flakstad 4.11.1863.  Han d.

 

     ¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hans? – e. 1910!)

 

     Else og Petter var gardbrukarar på Refsvik i Flakstad, medan Berg var fiskar, og han og Else budde som strandsitjarar på Andø i Flakstad og sidan som plassfolk på Valen i Flakstad. 

 

     ¤¤¤¤¤ (budde der i 1910! – sidan kva?)

 

     Else fekk i alt ti born, to døtrer frå første ekteskapet, ein son mellom ekteskapi og sju born frå andre ekteskapet.

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Eg har lese gjennom kyrkjebøkene for Flakstad, både hovudsokni og Moskenes, for perioden 1911-1933, men har ikkje sett spor av Else Dorthea eller Berg Olaus.  Døydde dei etter 1933, eller flytte dei frå bygdi? 

 

Eg ville setja stor pris på kvar einaste vesle detalj som kan supplerast om denne huslyden og takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

Endret Desember 23, 2014 av Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

Disse opplysningene har du vel fra før, men legger dem inn:

 

 

Her er i alle fall Christen Quam - skrevet Kristen Kvam - på Gloppen fyr i 1865:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038378000395

 

Petrikke Marie ble født på Reine i Flakstad og da var Christen Pedersen Qvam ungkar:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000004931351

 

Og her er dåpen til Else Dorthea i 1855 - hun er vel i så fall oppkalt etter kona til Christen Quam:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000004932239

 

_____________________________________________________________________________________________________________

 

Christian Siursen og enken Marit Sørensdatter giftet seg i Moskenes i 1815:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000001039151

 

Ole Christian, 1817

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000001629727

 

Else Dororthea, 1823

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWS1-Z8Q

 

[Grethe Flood]

Jeg legger for ordens skyld også inn de fire barna til Petrikke/Petrine Marie:

 

Caroline Petrine, 1872

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000004935108

 

• Karoline Jonassen i 1910: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036934000535

 

Kristen Edvin, 1874

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000929377

 

• http://boards.ancestry.com/surnames.christiansen/426/mb.ashx
• ? samme mann? :http://forum.arkivverket.no/topic/178837-eivind-thesen-f-2401-1874-flakstadtil-usa-etter-19041905/

 

Sagda Martine Andrea, 1877

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000929650

 

• Ser ut som Sagda var fadder ved en dåp i Værøy i april 1900: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000003394497

 

Amalie Kaletta, 1879

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000929911

 

• Amalie i 1910: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036963002297

 

Det første barnet var født på Veinæs, de tre siste barna var alle født på Tuv. To av barnas fedre var gift, to var ungkarer. 

Endret Desember 23, 2014 av Grethe Flood

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for spennande og nyttige innlegg!

 

Du kjem inn på to av hovudproblemi med denne huslyden:

 

* Opphavet til Else Dorthea Christiansdotter, som Christen var gift med, om enn berre ei svært kort tid, og som truleg òg er opphavet til den jenta han fekk yngste dotteri med, Christina Christiansdotter(?).  Hadde me berre finne ut kvar det vart av foreldri til desse jentene, Christian Syversen og Marit Syversdotter...?

 

* Lagnaden til Petrina Marie Christensdotter, som fekk dei fire borni utanfor ekteskap og som deretter synest "forsvinna" utan å setja spor etter seg?  Kvar i all verdi kan ho ha vorti av?  Eg ser he ikkje korkje i FT1900 eller i FT1910!

 

Nok ein stor takk til deg, Grethe!

[Grethe Flood]

Kan dette være Marits første ekteskap? I så fall er hun født i Trondheim stift:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000001038964

 

Marit og Amund (faren har fremdeles ikke noe patronym) hadde en datter Zirianna til dåpen i 1805:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000001627528

 

I 1808 er det en far Amund Stephensen som gravlegger en sønn på 4 uker:

 http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000001630102

 

I 1809 dør det en Amund Jørgensen - kan det være Marits første ektemann??

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000632448

 

_________________________________________________________________________________

 

Se på denne dåpen, Lars: Christine, født og døpt 1819 i Flakstad, foreldre: Christian Sanesen? og Marit Sivertsdatter:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000001630102

 

Kan dette være søsteren til Else Dorthea? 

 

Her er dåpen til Christine i kirkeboka - se til høyre - og der mener jeg det står Siursen som farsnavn på far:

 

Nordland fylke, Flakstad, Ministerialbok nr. 885A01 (1792-1819), Kronologisk liste 1819, side 286-287. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16702&idx_id=16702&uid=ny&idx_side=-145
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071106620343.jpg

 

Hvis dette stemmer, så har vel du rett i dine antakelser om at Christina og Else Dorthea var søstre, Lars. 

[Grethe Flood]

Her er konfirmasjonen til Else Dorthea i Flakstad. Det står noe om en attest - antakelig på alderen hennes:

 

Nordland fylke, Flakstad, Ministerialbok nr. 885A03 (1838-1859), Konfirmerte 1839, side 106. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2639&idx_id=2639&uid=ny&idx_side=-108
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050420010361.jpg

 

Det står vel Høiholmen som fødested. 

[Grethe Flood]

Til høyre her, kan det være konfirmasjonen til Christina?

 

Nordland fylke, Flakstad, Ministerialbok nr. 885A02 (1820-1837), Konfirmerte 1834, side 506-507. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2638&idx_id=2638&uid=ny&idx_side=-225
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050420010225.jpg

 

Jeg synes det står at hun er tyende eller tjenende? hos Petter Christensen Thue. 

Endret Desember 23, 2014 av Grethe Flood

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for nye spennande innlegg!

 

Av ulike kjelder må ein spørja seg om mor til Else Dorthea (og Christine) heitte Marit Siversdotter eller Marit Sørensdotter, båe namni førekjem.  Men ho som først gifte seg med "Amund frå Bergen stift", er so absolutt ein god "kandidat"!

 

Både Else Dorthea og Christine flytte frå Alstahaug og (attende) til Flakstad, og eg lurer på:

 

* Kan det tenkjast at Christian Syverson og Marit døydde tidleg og døtrene kom til slekt i Flakstad?

 

* Eller flytte Christian og Marit sjølve til Flakstad?

 

Det hadde vore svært so kjekt om DØDSFALLI til Christian og Marit kunne finnast..., men let det seg gjera?  Eg meiner eg har leitt etter dei i Flakstad før, men utan å finna dei...

[Grethe Flood]

Er dette Christian Siursen/Sivertsen i 1801 - fosterbarn på Høyholm Nord i Alstahaug?

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058468004740

 

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for nytt innlegg!

 

Du har den "rette" Christian Syverson frå FT1801.  Om du tek ein titt på den gamle debatten om denne huslyden, finst det der ein del opplysningar om Christian og bagrunnen hans.  Han var fødd i Svalviki i Alstahaug, men vart foreldrelaus i ung alder og kom som fosterbarn til Høiholmen.  Kanskje tok han over som gardbrukar på Høiholmen (etter fosterforeldri?), men det er vel eit spørsmål om dei sidan flytte til Flakstad...

 

Elles er det vel helst Marit og opphavet hennar som er problemet....

[Grethe Flood]

Plutselig oppdaget jeg noe med den Sagda jeg fant som fadder i Værøy. Hun er innført med etternavn Pedersdatter! Så har jeg funnet at Sagda Martine Andrea Olausdatter(!) har en sønn til dåpen i Værøy i 1901:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000003394752

 

Sønnen heter Ingolf Marius og faren heter Adolf Konrad Hardi, bosatt på Sørland - det er gård i Værøy (min oldemor kom fra Mostad i Værøy, forresten). 

 

 

Endret Desember 23, 2014 av Grethe Flood

[Ann-Mary Engum]

slettet

Endret Desember 23, 2014 av Ann-Mary Engum

[Ann-Mary Engum]

Dette er vel riktige familie.

 

• Tellingsår: 1910
• Kommune: Værøy
• Kommunenummer: 1857
• Navn på bosted: Sørland i Værøy

Antall personer registrert på bostedet: 7
Navn Familie-stilling Sivil-stand Yrke Fødselsår Fødested Etnisitet

 

Konrad Hardi hf g Stransider Fisker 29.07.1880 t  

 

Sagda Hardi

hm g Kone 12.12.1876 Flakstad  

 

Ingolf Hardi

s ug Søn 16.11.1901 t  

 

Edit Hardi

d ug Datter 27.10.1903 t  

 

Inga Hardi

d ug Datter 21.07.1905 t  

 

Nordahl Hardi

s ug Søn 27.05.1906 t  

 

Helberg Hardi

s ug Søn 28.05.1909 t

 

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=1857&kenr=001&bnr=0052&lnr=00

Endret Desember 23, 2014 av Ann-Mary Engum

[Grethe Flood]

Her finner jeg Sagda som innflytter til Røst sogn i Værøy prestegjeld:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/if/person/pi00000000005098

 

Og se hva som står i feltet for attester:

 

At. Fra Flakstad sognepr. 1901-6-9, Foreldre: Husm. Olaus Pedersen og hustru Petrikke Marie Kristensdatter. F. 1876-10-12, døbt 1877-6-10, conf. 1892-6-31. Ubunden ved ægteskab.

 

Dette forklarer hvorfor Sagda kalles Pedersen som fadder og så som Olausdatter! 

 

Og her finner jeg Sagda som utflytter fra Flakstad sogn i 1901:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/uf/person/pu00000000003640

 

Det ser altså ut som Petrikke Marie har giftet seg med en Olaus Pedersen!

Endret Desember 23, 2014 av Grethe Flood

[Ann-Mary Engum]

Adolf Konrad Hardi og Sagda giftet seg i 1901.

 

 

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060613060356.jpg

[Grethe Flood]

Er dette Petrine som tjenestejente i 1875?

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052434002377

 

Det var gift mann Olaus Pedersen som var far til Sagda:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000929650

 

Jeg ser at Petrine har sønnen Kristian Edvin hos seg i 1875. 

 

Spørsmålet er så: giftet Olaus Pedersen og Petrikke Marie seg, og i tilfellet, når? Blant fadderne til Sagdas sønn i 1901 i Værøy, er det en enke Marie Pedersen....! Kona til Olaus het Marie Eilertsdatter (f.t. 1875), men dette siste blir selvsagt spekulasjoner....! 

 

 

 

[Ann-Mary Engum]

Har ikke funnet noen vielse i Flakstad i perioden 1877-1905.Jeg kikket i baser for Flakstad.

Endret Desember 23, 2014 av Ann-Mary Engum

[Grethe Flood]

Da er vi to, Ann-Mary!  ;)

 

Finner en Olaus Persen som dør på Sørland i 1891...!

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000523400

 

Men jeg vet jo ikke om dette er den samme som Olaus Pedersen, far til Sagda..!

 

Sagda Martine Andrea ble konfirmert i Flakstad  31.07.1892 (se nr. 42) og da hadde hun bopel Fjøsdal. På foreldrene står det: Olaus Pedersen Fjøsdal og Petrikke Marie Kristensdatter. Det må vel bety at Olaus Persen i Værøy ikke er identisk med Olaus Pedersen i Flakstad:

 

Nordland fylke, Flakstad i Flakstad, Ministerialbok nr. 885A05 (1878-1892), Konfirmerte 1892, side 109. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6661&idx_id=6661&uid=ny&idx_side=-106
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070212630270.jpg

 

Endret Desember 23, 2014 av Grethe Flood

[Ann-Mary Engum]

Ifølge denne basen er han født 1840

 

http://genealogy.hagerup.com/genealogy_base/fam/fam04192.html

[Ann-Mary Engum]

Dåpen til Sagda viser fødselsår 1841 på Olaus Pedersen

 

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050420010910.jpg

[Grethe Flood]

I folketellingen 1891 for Flakstad, tellingskrets 2, husliste 51, har jeg funnet følgende personer:

 

Olaus Petersen, født 1840

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091706524.jpg

 

Marie Eilertsdatter, født 1835 (hans kone)

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091706525.jpg

 

Martine Petersen, datter:

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091706526.jpg

 

Petra Pedersen, oppfostring, født 1885

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091706527.jpg

 

Edvind Kristiansen, født 1873, sønn - kan dette være sønnen til Petrikke/Petrine???

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091706528.jpg

 

Faren til Kristen Edvin het Kristian Thesen:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000929375

Endret Desember 23, 2014 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Her er konfirmasjonen til Kristian Edvin, som viser at han bodde på Fjøsdal i Flakstad:

 

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070212630261.jpg

 

Det er Fjøsdal som også er nevnt som bopel for Sagda ved konfirmasjonen i 1892:

 

Nordland fylke, Flakstad i Flakstad, Ministerialbok nr. 885A05 (1878-1892), Konfirmerte 1892, side 109. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-106
Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70212630270.jpg

 

Men hvor har Petrine/Petrikke gjort av seg??

Endret Desember 23, 2014 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Gravstedsregistreringen for Sagda Hardie:

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=gs18571865&personpostnr=493&merk=493

 

 

[Grethe Flood]

Hei igjen!

 

Legger inn denne diskusjonen fra Geni om Petrine/Petrikke: http://www.geni.com/discussions/110440

[Lars E. Øyane]

Eg er heilt overvelda!  Hjarteleg takk til Grethe og Ann-Mary for mange spennande og utfordrande innlegg!

 

Eg har studert dei opplysningane som er framkomne og ogso debatten som Grethe syner til frå Geni!  Eg har etter dette gjort med nokre tankar kring dette problemet:

 

* Petrine Marie Christensdotter (Quam) vart IKKJE gift med Olaus Pedersen.  Her må presten ha gjort ein skrivefeil!  Ei anna sak er det at i alle fall to av borni til Petrine er flytte til Værøy og er dels oppvoksne hjå faren til den yngste, som nettopp var denne Olaus Pedersen!

 

* Petrine fekk eit femte barn i Flakstad:  Peder Georg, fødd i Moskenes 1.6.1882 (http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2641&idx_id=2641&uid=ny&idx_side=-49).

 

* Yngste fosterbarnet hjå Olaus Pedersen i 1891, Petra Pedersen, fødd 1885, er truleg identisk med denne Petra Pauline Petersdotter, fødd på Fjøsdal i Flakstad 19.7.1885 (http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6661&idx_id=6661&uid=ny&idx_side=-41).

 

* Petrine Marie Christensdotter synes vera flytt frå Flakstad (Moskenes) etter juni 1882.  I Geni-debatten vert det fundert på om ikkje BERGEN kan vera staden ho hamna og at ho KAN ha vore "prostituert" der i byen...?

 

Eg takkar nok ein gong for dei mange gode innspeli og vonar me snart kan finna den avgjerande "brikken" som løyser "puslespelet"...