Hva skjedde med Karl Andreas Loe 11.03.1875, Trondheim/Sparbu

[Leif Morland]

Er det noen som vet hva som skjedde med dette barnet?

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000001019785

 

Adoptert bort med nytt navn?

Annen informasjon som kan hjelpe meg videre?

 

 

 

[Grethe Flood]

Ser at faren til Karl Andreas het Rasmus Loe. Jeg finner en kanalarbeider Karl Rasmussen, født 1875, Trondheim, i folketellingen 1900 for Askim. Men det kan være et skudd helt i tåka:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037007002138

 

 

[Grethe Flood]

Er det moren til Karl som er bosatt i Bodø i 1885??:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053305001209

 

Det ser også ut til at faren giftet seg og stiftet familie:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000004053982

 

 

 

 

 

[Randi Elisabeth Haugros]

Mor Karen Johanna reiste nok tilbake til Skei i Sparbu med sønnen etter 1875.

Karl Andreas ble konfirmert i Skei kirke i Ogndalen i 1890.

 

 

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Ogndal (Skei) i Sparbu, Ministerialbok nr. 736A01 (1884-1906), Konfirmerte 1890, side 111.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5341&idx_id=5341&uid=ny&idx_side=-71

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060823060157.jpg

 

Karen er i tjeneste ved kobberverket i Alta, Kåfjord i 1900:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037573000500

[Randi Elisabeth Haugros]

 

Karen Johanna ble født i Skei, Ogndal, på Vibeplads, 3. januar 1849, foreldre Christian Mortensen og Jochumine Hansdatter, husmandsfolk.

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Skei i Sparbu, Ministerialbok nr. 735A07 /2 (1849-1862), Fødte og døpte kvinner 1849, side 91.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16929&idx_id=16929&uid=ny&idx_side=-31

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050504040459.jpg

[Leif Morland]

Takk for all hjelp så langt. Jeg tror også det er samme Karen som får et uekte barn i Trondheim, og senere et i Bodø, for så å flytte til Alta.

 

Takk for hjelp til å finn gutten som konfirmeres i Skei. Spørsmålet er da om moren også bodde der da? I så fall snakker vi om 2 forskjellige Karen ... Vibe. Men har ikke funnet flere enn 1 Karen ... Vibe født i Sparbu ca 1850.

 

Trenger derfor hjelp til å finne ut om Karl Andreas bodde hos noen andre i Skei i 1890, eller om det må finnes 2 stk Karen Anna / Karen Johanna fra Sparbu? Merk at begge i så fall har en far som heter Kristian, og begge er fra Vibeplass, og begge er født ca 1850.

[Grethe Flood]

Mor Karen Johanna reiste nok tilbake til Skei i Sparbu med sønnen etter 1875.

Karl Andreas ble konfirmert i Skei kirke i Ogndalen i 1890.

 

 

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Ogndal (Skei) i Sparbu, Ministerialbok nr. 736A01 (1884-1906), Konfirmerte 1890, side 111.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5341&idx_id=5341&uid=ny&idx_side=-71

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060823060157.jpg

 

Karen er i tjeneste ved kobberverket i Alta, Kåfjord i 1900:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037573000500

 

Jeg ser at Karl Andreas her står med farsnavn Rasmussen. 

[Grethe Flood]

Takk for all hjelp så langt. Jeg tror også det er samme Karen som får et uekte barn i Trondheim, og senere et i Bodø, for så å flytte til Alta.

 

Takk for hjelp til å finn gutten som konfirmeres i Skei. Spørsmålet er da om moren også bodde der da? I så fall snakker vi om 2 forskjellige Karen ... Vibe. Men har ikke funnet flere enn 1 Karen ... Vibe født i Sparbu ca 1850.

 

Trenger derfor hjelp til å finne ut om Karl Andreas bodde hos noen andre i Skei i 1890, eller om det må finnes 2 stk Karen Anna / Karen Johanna fra Sparbu? Merk at begge i så fall har en far som heter Kristian, og begge er fra Vibeplass, og begge er født ca 1850.

 

Når ble barn nr. 2 født?

[Randi Elisabeth Haugros]

Du skriver:

Takk for hjelp til å finn gutten som konfirmeres i Skei. Spørsmålet er da om moren også bodde der da? I så fall snakker vi om 2 forskjellige Karen ... Vibe. Men har ikke funnet flere enn 1 Karen ... Vibe født i Sparbu ca 1850.

 

Hvilke opplysninger har du siden du mener det er to Karen Vibe i Sparbu rundt 1850?

 

Den konfirmerte gutten, Karl Andreas, opplysninger om fødsel og dåp ved konfirmasjon stemmer med det som står i kirkeboka i Trondheim.

 

Bygdeboka for Sparbu, Skei kan kanskje gi noen svar?

[Leif Morland]

Skal sjekke bygeboken så snart jeg får tilgang til den. Det er nok riktig Karl Andreas, så det er moren som er utfordringen.

 

Det andre barnet vet jeg en god del om. Født 7 feb 1886 in Bodø, Marie Agathe. Navn og fødselsdato på moren stemmer ikke 100%, men det er ingen bedre kandidat som jeg har funnet. Det henvises til et "leie" 10 år tidligere i Sparbu, men jeg tror hun reiste til Trondheim for å føde.

 

Hvis noen av dere finner en alternativ kandidat til mor eller fødsel, så mottas det også med takk!

[Grethe Flood]

Her er dåpen til Marie Agathe:

 

Nordland fylke, Byen i Bodø, Klokkerbok nr. 801C05 (1879-1887), Fødte og døpte 1886, side 46. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6648&idx_id=6648&idx_listetype=dp&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-48
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070209650379.jpg

 

Her står mor som Karen Anna Kristiansdatter Vibe. I folketellingen 1865 finner jeg en Karen J. Christiansdatter, født (beregnet) 1849:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038343006210

 

Her er dåpen til Karen Johanna, datter av Christian Mortensen Vibeplads og Jocumine Hansdatter, husmannsfolk:

 

Nord-Trøndelag fylke, Skei i Sparbu, Ministerialbok nr. 735A07 /2 (1849-1862), Fødte og døpte kvinner 1849, side 91. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16929&idx_id=16929&idx_listetype=dp&idx_kjonn=k&uid=ny&idx_side=-2
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050504040459.jpg

 

Jeg vil anta at hun som er mor til Marie Agathe er identisk mor til Karl Andreas, for det er en del sammenfallende opplysninger her, så som stedsnavn, etternavn, farsnavn på moren i 1886 og det at dette er hennes 2. leiermål.

 

Er det Marie som er gift og bosatt i Haugesund i 1910?

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036618005967

[Randi Elisabeth Haugros]

Karen Johanna, f. 3. Januar 1849, som både Grethe og jeg har funnet dåpen til, hadde en bror David Christian, født i 1846, foreldre er Christian Mortensen og Jochumine Hansdatter.

 

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Skei i Sparbu, Ministerialbok nr. 735A06 /2 (1836-1848), Fødte og døpte menn 1847, side 92.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16931&idx_id=16931&uid=ny&idx_side=-21

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050504040076.jpg

 

David Christian flytter til Bodø i 1866:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bodø, Ministerialbok nr. 801A09 (1876-1883), Inn- og utflyttede 1879, side 291.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6646&idx_id=6646&uid=ny&idx_side=-269

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070209640772.jpg

 

At Karen Johanna har en bror i Bodø kan være grunnen til at hun flyttet dit.

 

Karen Vibe er tjenestepike i Trondheim i 1875:

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=1601&kenr=001&bnr=0004&lnr=00

 

 

Daniel Christian og Karen Johanna hadde også en søster, Anne Rebekka, f. 1851:

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Skei i Sparbu, Ministerialbok nr. 735A07 /2 (1849-1862), Fødte og døpte kvinner 1851, side 94.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16929&idx_id=16929&uid=ny&idx_side=-34

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050504040462.jpg

Endret Januar 6, 2015 av Randi Elisabeth Haugros

[Grethe Flood]

Men jeg lurer fremdeles litt på kanalarbeider Karl Rasmussen i Askim i 1900, født 1875 i Trondheim...  :)

[Leif Morland]

Det kan godt være samme gutten. Skal sjekke det. 

 

Det stemmer at Marie flyttet til Haugesund.

[Grethe Flood]

Og så lurer jeg på hvor og når Karen Johanna døde. En dødsmelding kunne kanskje gitt svar på hvor barna er...? Hvis det stemmer det jeg har funnet, havnet Marie i Haugesund. Men så var det sønnen Karl da...!

 

Svaret på hvor Karen var i 1908, er vel her! Karen Vibe er fadder ved dåpen til John Bertinius i Haugesund, sønnen til John Breivig og Marie Agathe f. Jacobsen:

 

Rogaland fylke, Haugesund i Haugesund, Klokkerbok nr. B 5 (1894-1908), Fødte og døpte 1908, side 210. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5173&idx_id=5173&uid=ny&idx_side=-215
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060802030248.jpg

 

Dåpen til Karsten Antoni i 1910:

 

Rogaland fylke, Haugesund i Haugesund, Ministerialbok nr. A 8 (1908-1921), Fødte og døpte 1910, side 43. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1769&idx_id=1769&uid=ny&idx_side=-43
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050901060043.jpg

Endret Januar 6, 2015 av Grethe Flood

[Leif Morland]

Jeg har heller ikke funnet ut når Karen Johanna døde. Har lett i Alta, men hun kan ha flyttet igjen.

 

Har nå lest bygdeboken, og der står det følgende om Karen Johanna: Ukjent senere.

Det tyder på at hun ikke flyttet tilbake med sønnen, så jeg antar han ble "bortsatt", slik også søsteren til Karen Johanna ble (25kr per år..), samt etter hvert også faren.

 

Det stemmer at David Kristian er broren, som flyttet til Bodø i 1866.

[Grethe Flood]

Jeg har heller ikke funnet ut når Karen Johanna døde. Har lett i Alta, men hun kan ha flyttet igjen.

 

Har nå lest bygdeboken, og der står det følgende om Karen Johanna: Ukjent senere.

Det tyder på at hun ikke flyttet tilbake med sønnen, så jeg antar han ble "bortsatt", slik også søsteren til Karen Johanna ble (25kr per år..), samt etter hvert også faren.

 

Det stemmer at David Kristian er broren, som flyttet til Bodø i 1866.

 

Jeg fant Karen Vibe som fadder i 1908 i Haugesund. Se forrige innlegg, det er vel vår dame! 

[Arne Langås]

Karl Andreas Loes far, Rasmus Ågesen Loe, var opprinnelig fra Åsen i Nord-Trøndelag. Han ble født 15.03.1850 på en plass under Vedul i Åsen, død 23.10.1903 i Trondheim. Gift, som nevnt over, 02.02.1878 med Lovise Antonie Paulsen (f. 1855 i Trondheim). Jeg har registrert fire barn på dem, Bjarne Sigurd (1877), Eyvin (1878), Sverre (1884) og Astrid (1885). Skifte etter amtsfullmektig Rasmus Loe og tidligere avdøde hustru Lovise Antonie ble sluttet 30.06.1904. Av barna var da tre i live, Bjarne (i England), Sverre (sjømann i utenriksfart) og Astrid (i USA, adresse i Chicago). (Kilde: SAT, Trondheim byfogd og -skriver, skifteslutningsprotokoll 1903-06 (3A0038), fol. 128-129b). Som født utenfor ekteskap er Karl Andreas ikke arveberettiget, og nevnes dermed ikke. 

[Grethe Flood]

Da har vi fått en fin avklaring av Arne Langås! 

 

Har hittil ikke funnet verken Karen Vibe eller Karl Andreas Rasmussen (Loe) i f.t. 1910. Kan ikke se Karen som fadder i 1910, da datterens andre sønn ble døpt i Haugesund. Men kanskje Marie hadde flere barn født etter 1910?

 

108456 Marie Agathe  Breivik    0702  1886  2512  1970  3012  1970  k  16  A  5     Vår Frelser Haugesund

 

[Leif Morland]

Marie fikk 9 barn, og de har jeg kontroll på, men er fortsatt interessert i finne ut hvor og når Karen døde, og hva som skjedde videre med Karl Andreas.

 

TAKK så langt for fantastisk hjelp!

 

Der er verd å merke seg at Karen endret navnet sitt 2 ganger etter sitt opprinnelige navn, og "løy" på alderen flere ganger, så det er ikke godt å si hvilket navn hun er registrert på ved død, eller hvis hun var i live i 1910.

Endret Januar 6, 2015 av Leif Morland

[Randi Elisabeth Haugros]

Kan Karl Andreas Rasmussen ha brukt et annet etternavn enn Rasmussen, Vibe, Lo/Loe?

 

Se på denne gravsteinen, Karl Andreas Oksur, f. 11.03.1875, gravlagt på Grorud kirkegård i 1957.

http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=1954415

 

Se her i ft 1910 Vadsø, Karl Oksur, f. 01.03.1875 i Trondheim, ugift, losjerende handelsmann.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036973002712

 

Oxur eller Oksur, er en gård i Sparbu.

[Randi Elisabeth Haugros]

Einar Oksur bor i Grevlingv. 25 b i 1960/61, sammen med sin mor Jenny.

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49298/1144/?size=medium&mode=0

[Leif Morland]

Stor takk til Grethe Flood (hvis jeg ikke har skrevet det) for å ha funnet Karen som fadder! Det var en viktig brikke!

 

Ellers har jeg stor tro på Oksur-sporet. Fant ikke noe i bygdeboken om hvor har hadde blitt "plassert", men det kan være på denne gården, derav navnebytte. Men jeg fikk ikke sjekket Oksur mens jeg hadde tilgang til bygdeboken.

[Grethe Flood]

Her fra Gravferdsetatens søkbare base:

 

 

05.014

Einar Oksur Grorud kirkegård

1922-02-11

1988-02-20

 

05.014

Karl Andreas Oksur Grorud kirkegård

1875-03-04

1957-06-25

 

05.014

Jenny Oksur Grorud kirkegård

1890-07-18

1961-04-15

 

Endret Januar 6, 2015 av Grethe Flood

[Arne Langås]

Aftenposten 28.06.1957: Kremasjoner og begravelser lørdag 29.06.1957. (...) Grorud kirkegård: (...) Reisende Karl Andreas Oksur kl. 12.

 

Trønder-Avisa 28.06.1957; Min kjære mann, vår kjære far, svigerfar og bestefar Karl Andreas Oksur døde stille, 82 år gammel, den 25. juni 1957. Jenny, Arne, Einar, Jonna og Lars Oksur. begraves på Grorud kirkegård, Oslo, den 29. ds.

 

Karl Andreas Oksur er også nevnt i Friheten (29.06.1957 og 29.06.1957), Arbeiderbladet (27.06.1957) og Morgenposten (27.06.1957 og 29.06.1957), men jeg har ikke tilgang til disse, så jeg vet ikke om det er dødsannonse, minneord eller enklere kunngjøring.