Kunstmaler Eivind Magnus Engebretsen 1890-1960. Hans far, søster og datter?

[Hæge Graudo]

Eivind Magnus Engebretsen (20.05.1890-1960)

var kjent som portrettmaler og malte bl.a. Kong Haakon og daværende Kronprins Olav.

 

Mor: Mathilde Emilie f. Zetterholm (1860-1911)

 

Far: Uhrmagermester (Skien?) Edvard Engebretsen f. 1856

Når døde han?

 

Bror: Louis Hartmann (1893-1968)

 

Søster: Harriet Elfrida f. 1888

Når døde hun?

 

Ektefelle (skilt): Vera Debes (1906-1984)

 

Datter: kalt Mokko

Navn og data?

[Kari Sandberg]

Hvor er dette ?

Du bør legge ut lenker til det du har funnet, folketellinger etc. Fødselsdatoer hadde også vært kjekt å ha.

Endret Februar 13, 2015 av Kari Sandberg

[Hæge Graudo]

Takk for tipset!

Det høres jo fornuftig og rimelig. Skal finne fram til data og kilder.

Skjønner at jeg har mye å lære!

[Kari Sandberg]

Dette er vel Mathilde og barna i 1900:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045156479

Hun står som ugift. Enke ?

Var hun enke da hun døde ? (Finner ikke dødsfallet hennes i Oslo i 1911 og det hadde vært greit å se om Harriet levde da.)

 

Edvard og Mathilde i 1885. Han oppgir å være født i Løten.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257065994

 

Harriet Elfrida er f. 27.9.1888:

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Jacob, Ministerialbok nr. 3 (1880-1895), Fødte og døpte 1888, side 217.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5410&idx_id=5410&uid=ny&idx_side=-223

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060830020274.jpg

Endret Februar 13, 2015 av Kari Sandberg

[Carsten Schanche]

Aftenposten 23-4-1996, bisettelser/begravelser 23. april, Vestre Krematorium, gamle kapell: Gerd (Mokko) Engebretsen kl. 11.15.

[Kari Sandberg]

Dette er vel riktig Gerd Engebretsen. Vera kan ikke være hennes mor, det er kanskje Ingerid som er moren ?

http://www.begravdeioqslo.no/maler/grav/grave_id/128016

[Hæge Graudo]

Dette er sikkert riktig Gerd.

Det er nok ikke så mange som kalles Mokko Engebretsen.

Mokkos far, Eivind Engebretsen, var gift med (og skilt fra) Vera Debes, og det kan tenkes at Mokkos mor er en annen.

 

(Men jeg fikk ikke åpnet lenken.)

[Hæge Graudo]

Dette er vel Mathilde og barna i 1900:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045156479

Hun står som ugift. Enke ?

Var hun enke da hun døde ? (Finner ikke dødsfallet hennes i Oslo i 1911 og det hadde vært greit å se om Harriet levde da.)

 

Edvard og Mathilde i 1885. Han oppgir å være født i Løten.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257065994

 

Harriet Elfrida er f. 27.9.1888:

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Jacob, Ministerialbok nr. 3 (1880-1895), Fødte og døpte 1888, side 217.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5410&idx_id=5410&uid=ny&idx_side=-223

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060830020274.jpg

Takk for hjelpen!

Jeg hadde funnet fram til Mathilde og barna i 1900-tellingen.

Men så begynte jeg å lure på om det var feil familie ettersom Mathildes fødested var oppgitt til Skjeen. Og hennes pikenavn oppgitt til Vold, som egentlig var morens navn.

 

Matilde Emilie  var født på Vekkerø i Vestre Aker 30.11.1860 og døpt 01.03.1861.

Foreldre var Henriette Sophie f. Vold / Wold (05.02.1841-20.01.1915)

og Johan Erik Johansson Zetterholm 06.03.1832-25.07.1896)

 

Men jeg har også funnet slektninger som bor i samme huset eller er gudfar til Harriet Elfrida.

Så kanskje det er rette personer likevel?

 

Det er lett å gå seg vill i slektsgranskingens irrganger for en amatør!

[Kari Sandberg]

Nytt forsøk med graven:

http://www.begravdeioslo.qno/maler/grav/grave_id/128016

 

Dette er vel vielsen til Edvard og Mathilde. Sjekk mot kirkebok og du får flere opplysninger.

 

Name: Edvard Engebretsen

Spouse's Name: Mathilde Wold

Event Date: 17 Oct 1885

Event Place: Jacob, Oslo, Oslo, Norway

Father's Name: Embret Embretsen Brandsrud

Spouse's Father's Name: C. E.Wold

Indexing Project (Batch) Number: I07478-3 , System Origin: Norway-EASy , GS Film number: 1282965 , Reference ID: item 3 b 4 p 149

 

Veldig greit å bruke familysearch.org

Endret Februar 13, 2015 av Kari Sandberg

[Hæge Graudo]

(Hverken Safari eller Firefox vil åpne lenken om graven. Synd du har hatt så mye trøbbel med dette!)

 

 

 

Dette må nok være en navnesøster av den Mathilde jeg søker.

Fødselsdato stemmer ikke.

Heller ikke hennes fars navn, Sergeant C.E. Wold

 

Family Search har:

Mathilde Emilie Johan Eriksdatter. Birth Date 30. Nov.1860 Christening Date 01 Apr 1861. Christening place, Oslo.

Father's name Johan Erik Zetterholm

Mother's name Henriette Sophie Wold

 

 

Norway, Baptisms, 1634-1927," index, FamilySearch (https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NWJK-TJN : accessed 13 February 2015), Johan Erik Zetterholm in entry for Mathilde Emilie Johan Eriksdatter, 30 Nov 1860; citing ; FHL microfilm 125,844.

 

Siden Eivind heter Engebretsen, får jeg lete etter en annen Engebretsen-far.

 

[Kari Sandberg]

Det var denne graven jeg forsøkte å lenke til.

695273 Ingerid Engebretsen 1503 1892 1312 1967 1306 1968 072 07 014 Vestre gravlund Oslo

695274 Gerd Engebretsen 2110 1918 1304 1996 2305

 

Døde Mathilde i Oslo i 1911 - har du datoen ? Jeg fant henne ikke i dødsfallsregisteret. Tenkte jeg skulle se på etterkommerne.

 

Mor til de tre barna du nevnte - Eivind, Harriet og Louis - kalles Mathilde Wold :

https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bfather_givenname%3AEdvard~%20%2Bfather_surname%3AEngebretsen~%20%2Bmother_givenname%3AMathilde~%20%2Brecord_country%3ANorway%20%2Brecord_subcountry%3A%22Norway%2COslo%22

Men denne Eivind Magnus er født 16. februar 1887.

 

Kunne du legge inn lenke til "din" Eivind Magnus dåp ?

Harriet og Louis Engebretsen er tydeligvis ikke hans søsken.

Endret Februar 14, 2015 av Kari Sandberg

[Kari Sandberg]

Mathilde Zetterholm i 1885 og da er hun ugift.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257074580

 

Fortsatt ugift i 1900 og 1910. Ingen sønn hos henne.

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045003118

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392020959

Endret Februar 14, 2015 av Kari Sandberg

[Kari Sandberg]

Dødsfall frk. Mathilde Emilie Zetterholm 23.10.1911. Etterlater mor og fire søsken. Dødsfall anmeldt av Eyvind Engebretsen, Bekkelaget.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 6 , 1911-1913, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27271/36/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090513391097.jpg

[Anne-Lise Hansen]

Dette er nok et feilspor.

 

En får begynne med primærkilden, som er Eivinds dåp:

 

Eivind Magnus' dåp (bekreftelse av hjemmedåp)
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Jacob, Ministerialbok nr. 3 (1880-1895), Fødte og døpte 1890, side 258.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5410&idx_id=5410&uid=ny&idx_side=-264
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060830020315.jpg
(Nr. 87)

.
Faren er urmaker Edvard Engebretsen f. 1856 og Mathilde f. Wold 1860.

.
I 1885-tellingen bor Mathildes bror Halvard og mor sammen med dem, enke Petronelle Wold f. 1825.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257065994
.
Halvard Wold er fadder ved Eivinds dåp og Eivind bor hos ham i 1910:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392052076

.
Mathilde og Halvard er søsken - her i 1865:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038027044921

.

Vielsen til Edvard Engebretsen og Mathilde Wold 17. oktober 1885, som Kari la inn fra FS:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Jacob, Ministerialbok nr. 4 (1880-1894), Ekteviede 1885, side 149.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5411&idx_id=5411&uid=ny&idx_side=-152
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060830020610.jpg

 

Mathilde Wold er født 28/9-1860 i Solum og konfirmert 3/10-1875 i Vestre Aker.

 

Dåpen:
Kildeinformasjon: Telemark fylke, Solum i Solum, Klokkerbok nr. I 4 (1859-1876), Fødte og døpte 1860, side 17.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7901&idx_id=7901&uid=ny&idx_side=-17
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061207070213.jpg
(Nr. 76) 

.  
Konfirmasjonen:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Vestre Aker, Ministerialbok nr. 5 (1859-1877), Konfirmerte 1876, side 274.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5783&idx_id=5783&uid=ny&idx_side=-284
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060921010170.jpg
(Nr. 75)

Endret Februar 14, 2015 av Anne-Lise Hansen

[Hæge Graudo]

Hjertelig takk for innsatsen! Imponerende hva du har funnet!

 

Da er Eivinds "søsken" ute av bildet. Den antatte faren også. Og Mathilde Emilie er likevel ikke hans mor!

Men en forbindelse er det antagelig siden han har anmeldt dødsfallet.

 

Slik er det når man bygger på gamle opplysninger fra amatørforskere!

 

Jeg har lett etter Eivinds dåp i hele dag uten hell. Det er vel bare der man kan finne foreldrene.

 

Fra 1910-tellingen har jeg notert følgende:

 

Eivind Engebretsen. Kunstmaler.

1910-tellingen bor han St. Olavs plads 4

I samme hus guldsmedsvend Halvard Wold m. kone Julie og sønner Roar og Harry.

Halvard er sønnesønn til Iver Eriksen Vold  og Elisabeth Pedersdtr.

 

Nå får jeg 0 treff på 1910-tellingen, så jeg legger bare ved denne notaten.

De øvrige som er nevnt, er trolig familiemedlemmer knyttet til fam. Vold, Vekkerø, Vestre Aker.

 

[Anne-Lise Hansen]

Jeg har lagt inn lenken til Eivinds dåp og 1910-tellingen i forrige innlegg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392052080

 

001     01     Halvard Wold     1865-08-19     Kristiania     hf     g     Guldsmedsvend     b
002     01     Julie Wold     1877-04-07     Trondhjem     hm     g     Hustru     b
003     01     Roar Wold     1902-09-23     Kristiania     s     ug     Søn     b
004     01     Harry Wold     1906-11-24     Kristiania     s     ug     Søn     b
005     01     Eivind Engebretsen     1890-05-20     Kristiania     fl     ug     Kunstmaler     b
006     01     Helga Mulvad     1875-08-24     Trondhjem     fl     f     Sygelig opholdes av guldsmed     b

.

 

 

Endret Februar 14, 2015 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Eivinds søsken er ikke 'ute av bildet',som du sier.

 

Her er dåpen til Eivind og Harriets bror Louis Hartmann f. 28. mai 1893:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Jacob, Ministerialbok nr. 3 (1880-1895), Fødte og døpte 1893, side 332.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5410&idx_id=5410&uid=ny&idx_side=-338
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060830020389.jpg
(Nr.  87)

 

Foreldre er urmakermester Edvard Engebretsen og Mathilde f. Wold.

.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

.

Jeg prøver om igjen med den gjenstridige lenken til Gravferdsetaten:

Gerd Engebretsen er gravlagt med Ingerid, som skrevet over og et par som heter Samuelsen.
http://www.begravdeioslo.no/maler/grav/grave_id/128016

.
Ingerid Engebretsen er f. Samuelsen 15/3-1892 - her i 1910:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392210886
 

Endret Februar 14, 2015 av Anne-Lise Hansen

[Kari Sandberg]

Eivinds søsken som du har lagt inn, er nok allikevel hans søsken. Sporet var i utgangspunktet riktig, men det var feil mor.

Utgangspunktet bør alltid være primærkildene dåp, vielse etc., ellers kan man fort peile seg inn på feil slekt.

 

Det ser ut til at Sophie Zetterholm og Carl Edvard Wold er søsken, og de to Mathildene derved kusiner :

https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bfather_givenname%3AIver~%20%2Bfather_surname%3AEriksen~%20%2Bmother_givenname%3AElisabeth~%20%2Bmother_surname%3APettersdatter~%20%2Brecord_country%3ANorway

Endret Februar 14, 2015 av Kari Sandberg

[Anne-Lise Hansen]

I vielsen står det også fødselsdatoene til Edvard og Mahilde og Edvard er født 25. mai 1856 i Løten med far Embret Embretsen Brandsrud.

.

Her er dåpen til Edvard;

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Løten, Ministerialbok nr. 7 (1850-1859), Fødte og døpte 1856, side 77.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3565&idx_id=3565&uid=ny&idx_side=-79
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060412030526.jpg

 

Foreldre er Embret Embretsen og Anne Olsdatter på Brandsrud.

.

Hvordan navn ble skrevet er avhengig av lokal dialekt og hva skriveren mente han hørte og hva han mente om skrivemåten. I Hedmark er Embret vanlig og andre steder brukte man Engebret, Ingebret.  Det fantes ikke noen 'rett' skrivemåte på denne tiden.

[Hæge Graudo]

Dette er nesten flaut!

Her går man på tur og kommer hjem til dekket bord, så å si!

 

Jeg setter stor pris på all den interessante informasjonen som de dyktige hjelperne, Kari Sandberg og Anne-Lise Hansen, har funnet fram til.

Her er et vell av info som jeg ikke hadde klart å finne selv, men nå ser jeg tydelig alle sammenhenger.

 

Jeg har et godt slektsprogram, MacFamilyTree, som i tillegg til fin grafikk også gir oversikt over alle tenkelige familiekonstellasjoner.

Det skal bli morsomt å legge inn alle nye navn og data som jeg har fått.

 

Hjertelig takk til Kari og Anne-Lise!

 

Vennlig hilsen Hæge

[Hæge Graudo]

Nå har jeg fått mange svar og har prøvd å komme videre på egen hånd, men skjønner at jeg kommer til kort. 

Jeg har søkt i DIS gravminner, Family Search og 10 kirkebøker for Oslo uten hell.

Tør jeg be om assistanse nok en gang?

 

Det jeg mangler nå, er å finne ut når Eivind Engebretsens foreldre døde. 

 

Jeg finner bare Eivind i 1910, hans dødsdato samt dødsdato for broren i 1968. 

Moren var antagelig enke i 1900 så faren må være død mellom1892 og 1900. (Yngste barn født 1893.)

Alle data forøvrig har Kari og Anne-Lise forsynt meg med, så jeg gjentar ikke dem her.

 

 

Mitt utgangspunkt var å finne ut om den sterke tilknytningen som Eivind hadde til Charlotte og Otto Norby

som han malte minst 8 store portretter av.

De var som reservebesteforeldre, så jeg regner med at Eivinds foreldre har dødd tidlig.

Charlottes kusine, Mathilde f. Vold. var mor til Eivind, (ikke Charlottes søster Mathilde Emilie, som jeg trodde.)

 

 

 

[Kari Sandberg]

Mathilde Engebretsen står oppført i adr.boken for 1906, men etter det er hun borte.

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49240/332/?size=full&mode=0

 

Har så langt ikke funnet henne i 1910-tellingen. Har sjekket alfabetisk register for dødsfallsprotokoller ved Oslo skifterett, men finner henne ikke der i perioden 1906 t.o.m. 1910.

http://arkivverket.no/URN:sk_read/search/?forvaltning=ve&fylke=03&embete=Oslo+skifterett&protokoll=&periode=&navn=

Endret Februar 17, 2015 av Kari Sandberg

[Anne-Lise Hansen]

Her er Gerd sin fødselsregistrering 3. november 1918, født 21. oktober 1918. Foreldre er "Maleren Eivind Engebretsen og Ingerid f. Samuelsen". Adresse er Fjeldhammer, Bryn, Østre Aker og de skal ha giftet seg i 1917.

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Rikshospitalet, Fødselsregister nr. J 0003 (1918-1918), Fødte og døpte 1918, side 122.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1853&idx_id=1853&uid=ny&idx_side=-127
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050830010281.jpg

(Nr. 606)

Endret Februar 17, 2015 av Anne-Lise Hansen

[Elzbieta Rzewuska]

Hei!

Jeg vær venninen til Mokko Engebretsen  (Gerd Tuxen Widing Engebretsen f.21.10.18-13.04.96) datteren til Eivind Engebretsen.Jeg har arvet mange ting,foto,bilder,brev og gamle  dokumenter etter henne og hennes far E. Engebretsen og deres familie.

Hvis dere er interesserte ,tar kontakt med meg

 

 

mvh Elzbieta Rzewuska