Berulf Aanonsen f. 1786 i Holt - hva ble det av familien ?

[Helge Berntsen]

Jeg har kommet til samme konklusjon når det gjelder søstrene, Oddbjørn. Takk for interessen så langt !

[Oddbjørn Johannessen]

Når det gjelder barnefaren Johannes Larsen (far til Marthes datter Martine, f. 1852), så finner jeg ingen tilknytning til Nes verk.  Både ved Martines dåp og ved hennes konfirmasjon er han plassert på Lyngør.  Opplysningen ved konfirmasjonen er nok bare en videreføring av opplysningene ved dåp - og Johannes Larsen har derfor nødvendigvis ikke noen kobling til Lyngør ved konfirmasjonstidspunktet (om han da var i live).

 

Den eneste aktuelle farskandidat i lokalområdet jeg finner i ft. 1865, er en ugift skipsfører i Tvedestrand.  Kjenner du ham, Helge - og kan du i så fall utelukke ham?

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038153000939

Endret Mars 17, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

Var Martine gift, Helge?  Du skriver et sted at hun hadde etterkommere.

[Helge Berntsen]

Jeg tar med denne fra Familysearch, selv om jeg ikke kan identifisere den i kirkeboken. Siden Gjermund Torjussen vel flyttet fra Midtbø til Myklebostad, og var far til vergen Albret Gjermundsen, kan det kan hende være forbindelsen mellom Midtbø og Myklebostad..

 

 

Name: Berte Berulsdr

Gender: Female

Christening Date: 09 Sep 1742

Christening Place: HOLT,AUST-AGDER,NORWAY

Father's Name: Berul Modbo

[Grethe Flood]

Sakser dette fra mitt innlegg #4 - ad Martine:

 

"Marthe bodde på Fjærkleiv i Holt da hun fikk datteren Martine Johannesdatter, døpt i Holt 11/7-1852, født utenfor ekteskap med Johannes Larsen som barnefar. I tillegg skal hun ha fått et barn utenfor ekteskap med Torkild Kobberknatten som barnefar."

 

Konfirmasjonen til Martine:

Aust-Agder fylke, Holt, Ministerialbok nr. A 9 (1861-1871), Konfirmerte 1868, side 187. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-193
Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60131030193.jpg

 

Kan dette være Martine i 1900???

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037187002007

 

I 1910-tellingen står det at Aagot Marianne er født 04.04.1894 i Arendal (1897 i 1900-tellingen):

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036570000429

 

Her er dåpen til Aagot Marianne, datter av Lars Andreas Aanonsen og Martine f. Johannesen:

 

Aust-Agder fylke, Arendal, Ministerialbok nr. A 8 (1878-1899), Fødte og døpte 1894, side 143. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=776&idx_id=776&uid=ny&idx_side=-152
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060207040152.jpg

 

Her er en annen datter av det samme paret: 

 

Sigrid Andrea, født 1871

Aust-Agder fylke, Arendal, Ministerialbok nr. A 7 (1868-1878), Fødte og døpte kvinner 1871, side 110. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=775&idx_id=775&uid=ny&idx_side=-129

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060208010630.jpg

 

Så vidt jeg kan se, er det en Johannes Larsen blant fadderne...?

 

Enkemann Lars Andreas Aanonsen og pige Martine Johannesen Møklebusteie, Holt, ble gift i Arendal 17.03.1871. Brudgommen tyder jeg til å være 44 1/2 år gammel.

 

Aust-Agder fylke, Arendal, Ministerialbok nr. A 7 (1868-1878), Ekteviede 1871, side 293. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=775&idx_id=775&uid=ny&idx_side=-271

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060208010772.jpg

 

 

 

 

Endret Mars 17, 2015 av Grethe Flood

[Helge Berntsen]

Jeg tror vi i utgangspunktet kan utelukke den ugifte skipperen. Johannes Larsen betegnes også Lyngøen, selv om det i en kirkebokinnførsel står ganske klart Lyngøer. Jeg finner imidlertid ikke kandidater på Lyngør. Martine giftet seg i Arendal 17/3-1871 med Lars Andreas Aanonsen fra Nastad på Tromøya, som da var enkemann, 26 år eldre enn Martine. De fikk 2 piker sammen, med 23 års mellomrom ! Lars var 67 da yngstedatteren Aagot Marianne ble født i 1894.

[Oddbjørn Johannessen]

Jeg tar med denne fra Familysearch, selv om jeg ikke kan identifisere den i kirkeboken. Siden Gjermund Torjussen vel flyttet fra Midtbø til Myklebostad, og var far til vergen Albret Gjermundsen, kan det kan hende være forbindelsen mellom Midtbø og Myklebostad..

 

 

Name: Berte Berulsdr

Gender: Female

Christening Date: 09 Sep 1742

Christening Place: HOLT,AUST-AGDER,NORWAY

Father's Name: Berul Modbo

 

Her har du dåpen i kirkeboka for Holt, Helge (se nest øverst til venstre).  I de eldste kirkebøkene for Holt er dessverre ikke foreldrene navngitt, men faren er identifisert via dåpsbarnats patronymikon og gårdsnavnet.

 

Datoen er 16. Trinitatis (9. september) 1742.  

Dåpsbarnets navn:  Berte Beruls datter Mödbö (Midtbø)

Fadderne:

Ingebör Mödbö (Ingeborg Midtbø)

Gonder Hansön

Knud Næs

Saafi Ouusöl (Sofie Ausel)

Siri Tarals datter

 

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Holt, Klokkerbok nr. B 4 (1731-1746), Kronologisk liste 1742, side 211. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9529&idx_id=9529&uid=ny&idx_side=-217

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070601330341.jpg

[Helge Berntsen]

Og ja, Grethe. Du har funnet rett konfirmasjon og rett familie. Adolf kalles også Adolf Antoni Andersen, men jeg har ikke funnet dåpen hans.

[Oddbjørn Johannessen]

Jeg tror vi i utgangspunktet kan utelukke den ugifte skipperen. Johannes Larsen betegnes også Lyngøen, selv om det i en kirkebokinnførsel står ganske klart Lyngøer. Jeg finner imidlertid ikke kandidater på Lyngør. Martine giftet seg i Arendal 17/3-1871 med Lars Andreas Aanonsen fra Nastad på Tromøya, som da var enkemann, 26 år eldre enn Martine. De fikk 2 piker sammen, med 23 års mellomrom ! Lars var 67 da yngstedatteren Aagot Marianne ble født i 1894.

 

OK.  Og da har vel Grethe funnet rett Martine som enke i Arendal i 1900?

 

Ellers er jeg ikke sikker på om vi skal utelukke den ugifte skipperen.  At han hadde "adresse" Lyngør ved Martines dåp, kan jo bare bety at han hadde midlertidig opphold der.  Kanskje var han skipper på ei Lyngør-skute?

Endret Mars 17, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Helge Berntsen]

Da snakker vi kanskje om Gunder Hansen (Klocher), Oddbjørn. Gift første gang med Anne Taraldsdatter. Kanskje Siri Taraldsdatter, datter av Tarald Olsen Dåbu, men jeg kjenner ingen Sofie på Ausel. Og ingen Berul på Midtbø heller for den saks skyld..

Endret Mars 17, 2015 av Helge Berntsen

[Oddbjørn Johannessen]

Da snakker vi kanskje om Gunder Hansen (Klocher), Oddbjørn. Gift første gang med Anne Taraldsdatter.

 

Ja, det anser jeg som sannsynlig.  Og Knut Holt Sandblosts hypotese om at Bertes mor (Sofie Olsdatter) var datter til ei av Gjermund Torjesen Midtbøs søstre står seg godt.  Kanskje Birgitte (Berte) Torjesdatter?

Endret Mars 17, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Grethe Flood]

Sakser dette fra mitt innlegg #4 - ad Martine:

 

"Marthe bodde på Fjærkleiv i Holt da hun fikk datteren Martine Johannesdatter, døpt i Holt 11/7-1852, født utenfor ekteskap med Johannes Larsen som barnefar. I tillegg skal hun ha fått et barn utenfor ekteskap med Torkild Kobberknatten som barnefar."

 

Konfirmasjonen til Martine:

Aust-Agder fylke, Holt, Ministerialbok nr. A 9 (1861-1871), Konfirmerte 1868, side 187. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-193

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60131030193.jpg

 

Kan dette være Martine i 1900???

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037187002007

 

I 1910-tellingen står det at Aagot Marianne er født 04.04.1894 i Arendal (1897 i 1900-tellingen):

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036570000429

 

Her er dåpen til Aagot Marianne, datter av Lars Andreas Aanonsen og Martine f. Johannesen:

 

Aust-Agder fylke, Arendal, Ministerialbok nr. A 8 (1878-1899), Fødte og døpte 1894, side 143. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=776&idx_id=776&uid=ny&idx_side=-152

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060207040152.jpg

 

Her er en annen datter av det samme paret: 

 

Sigrid Andrea, født 1871

Aust-Agder fylke, Arendal, Ministerialbok nr. A 7 (1868-1878), Fødte og døpte kvinner 1871, side 110. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=775&idx_id=775&uid=ny&idx_side=-129

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060208010630.jpg

 

Så vidt jeg kan se, er det en Johannes Larsen blant fadderne...?

 

Enkemann Lars Andreas Aanonsen og pige Martine Johannesen Møklebusteie, Holt, ble gift i Arendal 17.03.1871. Brudgommen tyder jeg til å være 44 1/2 år gammel.

 

Aust-Agder fylke, Arendal, Ministerialbok nr. A 7 (1868-1878), Ekteviede 1871, side 293. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=775&idx_id=775&uid=ny&idx_side=-271

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060208010772.jpg

 

 

 

Nå svarer jeg meg selv, men jeg ser da at jeg er på rett vei mht Martine og hennes giftermål i 1871.  :)

[Oddbjørn Johannessen]

Sofie på Ausel må være Tarald Torjesen Midtbøs datter, Sofie Taraldsdatter (1728-1773).  Hun kan ha vært tjenestejente på Ausel på det tidspunktet.  I 1747 giftet hun seg med Torvild Olsen Selås (1716-1766), som sannsynligvis var bror til Svenning Olsen Ausel og Christen Olsen Ausel.  Som enke giftet hun seg med Ole Olsen Selås (1728-1818), muligens nok en bror av de nevnte.

[Helge Berntsen]

Vet ikke om verken Berte eller Ingeborg Midtbø var gift ?

[Oddbjørn Johannessen]

Fabelaktig, Grethe!  Og - ja - der er faktisk en Johannes Larsen blant Sigrid Andreas faddere.

[Helge Berntsen]

Fabelaktig, Grethe!  Og - ja - der er faktisk en Johannes Larsen blant Sigrid Andreas faddere.

Såvidt jeg forstår skal Johannes Larsen og Marthe Berulfsdatter, Martines foreldre, ha vært "samboere" en tid, men jeg vet ikke hvor lang tid..

 

Og du har full pott ellers, Grethe !

Endret Mars 17, 2015 av Helge Berntsen

[Grethe Flood]

Men en liten avsporing: hvem er denne Torkild Kobberknatten? Og er han far til et barn som ble født før eller etter Martine, som er datter av Johannes Larsen? 

 

Endret Mars 17, 2015 av Grethe Flood

[Oddbjørn Johannessen]

Den ugifte skipsfører Johannes Larsen i Tvedestrand kan nok utelukkes som barnefar.  Han døde 24/7 1897 i Tvedestrand - og i dødsmeldingen står det at han hadde opprettet et testamente for en navngitt søsterdatter.  Ingen andre arvinger nevnt.

 

Ja, også jeg lurer på hvem denne Torkild Kobberknatten var...

[Helge Berntsen]

Men en liten avsporing: hvem er denne Torkild Kobberknatten? Og er han far til et barn som ble født før eller etter Martine, som er datter av Johannes Larsen?

Han er sikkert født før Martine, Grethe, siden det er anmerket i kirkeboken da hun ble døpt.

 

Og jeg som trodde du var krabbekjent på Kobberknatten, Oddbjørn !

[Oddbjørn Johannessen]

Han er sikkert født før Martine, Grethe, siden det er anmerket i kirkeboken da hun ble døpt.

 

Og jeg som trodde du var krabbekjent på Kobberknatten, Oddbjørn !

 

Ja, jeg ser jo nå at barnet med Torkel Kobberknatten er nevnt ved Martines dåp i 1852.  Da får vi vel bare saumfare kirkeboka i årene før :-)

 

Nei, Helge - jeg vet ikke hvor Kobberknatten er, men det vet kanskje du?

[Grethe Flood]

"Han er sikkert født før Martine, Grethe, siden det er anmerket i kirkeboken da hun ble døpt."

 

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070601340155.jpg

[Helge Berntsen]

Sofie på Ausel må være Tarald Torjesen Midtbøs datter, Sofie Taraldsdatter (1728-1773).  Hun kan ha vært tjenestejente på Ausel på det tidspunktet.  I 1747 giftet hun seg med Torvild Olsen Selås (1716-1766), som sannsynligvis var bror til Svenning Olsen Ausel og Christen Olsen Ausel.  Som enke giftet hun seg med Ole Olsen Selås (1728-1818), muligens nok en bror av de nevnte.

Enig i ekteskapene, Oddbjørn, og kanskje teorien, men ikke at Torvild Olsen Selås kom fra Ausel. Han var da sønn av Ole Torvildsen på Selås. Men det er en helt annen problemstilling.

[Oddbjørn Johannessen]

Enig i ekteskapene, Oddbjørn, og kanskje teorien, men ikke at Torvild Olsen Selås kom fra Ausel. Han var da sønn av Ole Torvildsen på Selås. Men det er en helt annen problemstilling.

 

Ja, dette er et sidespor - men du misforsto meg nok litt.  The other way round!   Svenning og Christen Ausel kom fra Selås (og var også sønner til Ole Torvildsen Selås).  Om Berthe Midtbø var tjenestejente på nabogården Ausel, kan hun jo ha truffet Torvild der - på besøk hos brødrene sine, ikke sant?

Endret Mars 17, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Grethe Flood]

Kobberknatten er nevnt i boka om Vegårshei i eldre tid:

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/595281511c7162187cca7f41db447adc?index=3#295

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/595281511c7162187cca7f41db447adc?index=3#296

 

Gate- og vegnavn i Norge: Kobberknatten, 4900 Tvedestrand:

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/b779b1deca817b85decee871d6a6814d?index=1#124

Endret Mars 17, 2015 av Grethe Flood

[Helge Berntsen]

For å sluttføre bildet kan jeg nevne at Lars og Martines datter Aagot Marianne ble gift med Anders Salvesen, og de skal ha bosatt seg i Torrisdal ved Kristiansand.