Abelsted/Leuch-slektens stamfar lademaker Niels Pedersen (d. 1675) Christiania/Oslo

[Espen Tjernshaugen]

Oppdateringen ser helt fin ut den ut ifra det som frem til nå er funnet. Jeg har forresten ikke lett etter en begravelse for Samuel Christian f. 1754 eller dåpen til en eventuell ny navnebror.

 

Har planer om å transkribere det som angår Andreas Linde i personalsamlingen, men er usikker på når det kan skje. Regner med (eller håper på) at noe der kan ha sammenheng med at Johanne Christensdatter Glastrup i 1768 fikk anordnet fri procurator:

 

Hele Norge fylke, Danske kanselli, norske tegnelser nr. 38 (1766-1768), Protokollside, Side 629a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/da20120926611258

 

Kan komme til nytte senere så tar med det som står om Andreas Linde i Hirsch & Hirsch:

 

Elev i den mattem. Skole i Kristiania fra Septem 1751 til Dcmb 54 – Fændr res i 2 Vesterlehn nat. Inf Rgmt 20/2 1760 – Scl res 22/9 1762 – v Scl i 1766 – Regimentet slaas 1/7 1767 sammen med 1. Vesterlehnske og L. sattes da vist paa Vartpenge – Den 1/5 1767 deles Regimentet atter og L ansattes da som Prl. i den gjenoprettede 2. Vesterlehn. nat. Inf. Rgmt – dimit 17/12 1783.

Endret Januar 5, 2017 av Espen Tjernshaugen

[Ola Teige]

Oppdateringen ser helt fin ut den ut ifra det som frem til nå er funnet. Jeg har forresten ikke lett etter en begravelse for Samuel Christian f. 1754 eller dåpen til en eventuell ny navnebror.

 

Har planer om å transkribere det som angår Andreas Linde i personalsamlingen, men er usikker på når det kan skje. Regner med (eller håper på) at noe der kan ha sammenheng med at Johanne Christensdatter Glastrup i 1768 fikk anordnet fri procurator:

 

Hele Norge fylke, Danske kanselli, norske tegnelser nr. 38 (1766-1768), Protokollside, Side 629a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/da20120926611258

 

 

 

Johanne hadde litt av hvert å utsette på sin mann, løytnant Anders Linde. Jfr. Danske kansellis supplikkprotokoll 1768 II: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977373#269476,51115292 (fra Arkivalier Online, Danmark).

[Espen Tjernshaugen]

Johanne hadde litt av hvert å utsette på sin mann, løytnant Anders Linde. Jfr. Danske kansellis supplikkprotokoll 1768 II: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977373#269476,51115292 (fra Arkivalier Online, Danmark).

 

Dette var jo bare supert, mange takk!

 

333. Johanne Christensdatter

Glastrup af Grønland ved Chri-

stiania, fattig, ansøger bene-

ficium paupertatis og frie

Procurator til Skilsmisse Doms

Ervervelse over hendes Mand

Lieutenant Anders Linde, som

foruden at have forødet det

Hun i Boet indbragte, endog

befunden i Løsagtighed med

andre Fruentimmer, og i Lunds

Kirke bleven udlagt for Bør-

nefader.

 

[Espen Tjernshaugen]

 Foreløpig har jeg valgt å beholde Samuel Christians fødselsår til 1763 og heller lagt inn en eldre Samuel Christian født 1754, da den yngre tross alt dør 40 år i 1803. Det passer også bra med alder oppgitt i fengselsprotokollen, så er da spørsmålet om det dør en Samuel i perioden 1754-1763.

 

 

Tror nå med bakgrunn i det som står nedenfor at de to godt kan slås sammen til en person med fødselsår 1754.

 

Den 27. november 1786 startet saken mot Samuel Christian Linde i Stavanger byrett for stort tyveri:

 

Rogaland fylke, Stavanger, Tingbok nr. BA 46 (1781-1788), Rettsprotokollside, Side 360b-361a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg10511110180366

 

Litt ned på neste side finnes hans egen gjengivelse av opplysninger han hadde gitt om seg selv i et tidligere forhør:

 

… Hvorefter Samuel Christian Linde for Retten blev fremkaldet og paalagt

at giøre den af Actor forlangte Forklaring, og derefter udsagde: At være fød

i Christiania, hans Fader er Lieutenant Andreas Linde, nu boende udi Bakke Sogn

i Lister Amt, er nu 31 Aar gammel, blev UnderOfficeer da han var 12 Aar

gammel, i hvilken Tieneste Han forblev indtil i hans 18de Aars Alder, da Han

fik Skade i den ene Fod, blev Confirmeret udi Lunds Kirke da Han var

12 Aar gammel af SognePræsten hr. Lassen, har sidste Gang været til guds

bord her i Stavanger Kirke for omtrent 1 ½ Aar siden. Da Han havde for-

ladt KrigsTienesten som melt, gav han sig i Lære hos Guldsmeden Lars

Biørnsen i Christiansand, hvor Han var udi 3 Aar, men kunde ikke

udholde sine Lære Aar Længere, af Mangel paa de dertil behøvende Penge

og videre Fornødenheder; reyste saa til Christiania og gav sig til i Forbundt

hos en Guldsmed Sammestæds ved Navn Jacob Brun, hvor Han var et

Aars Tid, giftede sig saa i Christiania og reyste saa derfra til hans Fader

udi Bakke Sogn, hvor Han opholt sig et Aars Tid med sin Kone, hvorfra Han

videre reyste her til Byen, hvor Han ankom Pintse Tider 1783, og har siden

den Tid bestandig opholt sig her i Byen, og ernæret sig med Kone og 2 Børn

af Guldsmed Haandværket, indtil den Tid Han som uberettiget dertil, blev

Actioneret. Men Nøden drev Ham da til underhaanden at arbeyde i be-

melte hans Lærte Haandværk, hvorunder Han af høyeste Trang har begaaet det som

ikke ret var, og hvorfor Han nu Actioneres…

 

Her fremkommer det mange gode opplysninger, og aldersangivelsen stemmer vel mest overens med fødselsår 1754.

 

Samuel Christian Linde Guldsmedsvenn og Guri Pedersdatter Denim Demin ble trolovet 15. april 1782 og viet 10. mai samme år:

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Trolovede 1780-1784, Side 78-79

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061005010218

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Viede 1783, Side 140-141

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061005010247

 

Tar med det som finnes i tingboka om den første saken hvor han ble dømt for uberettiget håndtverksgjerning, falskneri av lærebrev og segl, bruk av ujustert vekt mv. Det er kanskje ikke så mye interessant der, men det kommer frem hvor og hos hvem han bodde det første året i Stavanger. Dommen finnes i den nederste lenken:

 

Rogaland fylke, Stavanger, Tingbok nr. BA 46 (1781-1788), Rettsprotokollside, Side 107b-108a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg10511110180112

 

Rogaland fylke, Stavanger, Tingbok nr. BA 46 (1781-1788), Rettsprotokollside, Side 111b-112a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg10511110180116

 

Rogaland fylke, Stavanger, Tingbok nr. BA 46 (1781-1788), Rettsprotokollside, Side 130b-131a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg10511110180135

 

Rogaland fylke, Stavanger, Tingbok nr. BA 46 (1781-1788), Rettsprotokollside, Side 133b-134a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg10511110180138

 

Rogaland fylke, Stavanger, Tingbok nr. BA 46 (1781-1788), Rettsprotokollside, Side 138b-139a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg10511110180143

 

Rogaland fylke, Stavanger, Tingbok nr. BA 46 (1781-1788), Rettsprotokollside, Side 141b-142a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg10511110180146

 

Rogaland fylke, Stavanger, Tingbok nr. BA 46 (1781-1788), Rettsprotokollside, Side 143b-144a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg10511110180148

 

Rogaland fylke, Stavanger, Tingbok nr. BA 46 (1781-1788), Rettsprotokollside, Side 145b-146a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg10511110180150

 

Rogaland fylke, Stavanger, Tingbok nr. BA 46 (1781-1788), Rettsprotokollside, Side 146b-147a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg10511110180151

 

Endret Januar 7, 2017 av Espen Tjernshaugen

[Ola Teige]

Samuel Chr. Lindes konfirmasjon i Lund 1768: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10511104150176.jpg 

 

Hans kone het Demin, ikke Denim. Det ser man enda tydeligere i forlovererklæringen fra 1782:

https://media.digitalarkivet.no/kb20061006040051 

[Espen Tjernshaugen]

Samuel Chr. Lindes konfirmasjon i Lund 1768: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10511104150176.jpg 

 

Hans kone het Demin, ikke Denim. Det ser man enda tydeligere i forlovererklæringen fra 1782:

https://media.digitalarkivet.no/kb20061006040051 

 

Takk for korrigeringen Ola, det må være en tastefeil fra meg da jeg er godt kjent med navnet fra før. Innlegget er nå rettet. Legger inn lenkene dine på nytt:

 

 

Rogaland fylke, Lund i Lund, Ministerialbok nr. A 3 (1761-1801), Konfirmerte 1769, Side 538-539

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10511104150176

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Forlovererklæringer nr. 9 (1770-1784), Forlovererklæringer 1782, Side 153

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061006040051

 

Endret Januar 7, 2017 av Espen Tjernshaugen

[Espen Tjernshaugen]

I mappen som omhandler Linde i personaliasamlingen finnes blant annet en bevilling for Seconde-Lieutenant ved 2det Westerlehnske National Infanterie Regiment Andreas von Linde hvor han fritas for kirkens disiplin for leiermål i ekteskap. Bevillingen er datert Christiansborg slott 27. februar 1767. Personen han begikk leiermålet med blir der navngitt som Gunild Carlsdatter Skiærpe.

 

Ellers finnes det et par rapporter fra hans regiment som vel vitner om at de familiære og andre forhold ikke var helt gode, dette er fra den perioden sønnen Samuel Christian var hos faren. Har problemer med å transkribere dette skikkelig og usikkerheter er satt i klammer:

 

[..] N^o 175.

Fra det 2^det Westerlehnsche Infanterie Regiment

ad. acta

Underdanigste Rapport

 

Deres Excellense og Høystbydende

Herrer skulde ieg herved underda-

nigst rapportere at Herr Stiffts Amt-

Mand von Adeler og Herr Biskop Ha-

gerup mig under sidst afvigte 8^de Febr.

tilkiendegivet Præsten Herr Langhorns

Ansøgning til Dem om Beskyttelse for

sit Liv for Premier Lieutenant von Linde,

enten ved Hans forfløttelse fra Kal-

det eller Lieutenantens [fastsættelse].

Dette forandledigede mig et forhør

at ansette d. 6^te [Hujus], og i Steden forhen-

værende Regiments Auditeur at [formane]

Procurator Carl Fors, der har været Æd-

soren Fuldmægtig hos SorenSkriveren

Cancellie Raad Balle at forrette Auditeurs

Tienesten derved.

Ved forhøret er Lieutenanten af sin

Søn og Sønnens Kone bleven overbeviist

at have sagt, den Tid han fick Indhol-

den af Præstens Klage at vide, som er

mestedeelen inqvisitorisk, at [naar] det

icke var saa Lang til Sverrig, vilde han

skyde Præsten ihiel, og desuden ved an-

dre Vidner, at [Hawe] i sin Søns Logement

/: som ligeledes har truet at skyde sin Fader

ihiel, som Faderen Sønnen :/ en Afftenstund

før han gick derind, taget en Øxse i Gaar-

den, og derved hugget paa Sønnens Verk-

stæd, Sønnekonens Dragkiste og i [bielcke].

Da Sønnekonen og [Verten] fald Lieutenan-

ten i Armen, at han Loed Øxsen falde, og

tabte parycken, men reiste strax hiem.

Præsten Herr Langhorn paastoed, at Lieute-

nanten maatte arresteres eller stille Cau-

tion, som han icke formaaede. –

Efter Præstens videre Paastand Loed Han

Major von Tobiesen som Præses af forhøret

sætte ham i Civil Arrest udj Fleckefiord, som

Ligger mod 2 Miile fra sit Egen og Præ-

stens Boepæl, for paa den Maade at

forekomme Ulycke paa alle Sider enten

af Faderen eller Sønnen.

Saa snart Forhøret bliver reenskrevet,

skal samme Herr General Auditeur Wessel

blive til Revision tilsendt med Præstens

Klage, og om en Auditeurs Constitution an-

modet, i fald Sagens videre Behandling

ej burde opsættes til det d. 20^de May ansatte

Provste Rætt over Herr Langhorn er forbi.

Endnu maae ieg underdanigst hosføje

at Trætten skal være opkommen, fordj Præ-

sten har tillyst Lieutenanten at skydse

Ham, som en anden HuusMand til An-

nexen, og giøre Arbeid paa Præste-

Gaarden, som ogsaa bleven udexerveret,

afsadt Lieutenant fra Sacramentet og

nægtet hans 80 aarige Moder at betiene

i sit eget Huus. Dog er Moderen effter

Bispens Ordre siden bleven betient,

men Lieutenanten endnu icke, skiønt

han mange gang [har] Præsten [forliig] til-

budet.

Vel haver baade Lieutenanten og

Præsten siden Augusti 1781 ført kla-

gemaal til Herr Oberste Von Lutzow

og Her Biskop Hagerup, og Erklærin-

ger indsendt, ja Præsten [h....] Hans

Kongel. Mayst., Hans Høyfyrstel. Durch-

Laugtighed Printz Carl til Hessen, og Col-

legierne incommoderet med sit Andra-

gende, uden at vende sig til Regimen-

tet, som Herr Oberste von Lutzow ham

tilbudet, indtil ieg effter [Højstmelte]

Højfyrstel. Durchl. høje Ordre maatte Lieu-

tenanten tilskrive at lade Præsten væ-

re i Roe, og Præsten at sligt var skeed

ogsaa tilkiendegive, samt at naar

han fand det for godt, burde en Klage

til Regimentet indgive; Hvoreffter

da Præsten mig selv overleverte

Klagen, der mestedeelen bestaaer

af nogle Ham uvedkommende Poster,

som i Mangel af Auditeuren endnu

icke bleven foretaget; Men beroer

nu paa Herr Geral Auditeur Wessels

Sentiment.

Lundegaard d. 17^de Martii 1783

                            J. N. Holfeldt

 

 

[..] N^o 331.

Fra det 2^det Westerlehnsche Infanterie Regiment

 

Underdanigste Rapport

 

Deres Excellence og Høye Herrer

insinueres herved underdanigst

Maaneds Listen for May Maaned,

og Ligesaa skulde rapportere,

at efter Herr Lieutenant von

Lindes Rapport, Provste Rætten

at være udsast til 12^te Augt. og

ingen Vidne bleven afhørt

skiønt de vare tilstæde, ansøger

derfor at Krigsforhøret over

Ham ogsaa maatte saa Længe op-

sættes, til Provste Rætten over

Præsten Herr Langhorn var forbi,

da samme dog ej før burde foreta-

ges, førend Sessionen var forbi,

som begynder den 28^de hujus

Lundegaard den 1^ste Jun. 1783

                          J. N. Holfeldt

 

Det finnes også en attest eller melding fra 1782 som viser at en eller annen sivil øvrighet har etterspurt opplysninger om Johanne Glastrup og datteren Anne Kirstine:

 

Johanne Glastrup er døbt i Aggershuus-

Slots Kirke d. 31^te Septbr 1735. Hun har Levet

i et saa slet Ægteskab med Sergeant Anders

Linde, at Han efter sigende er rømt fra Hende,

og endskiønt Hendes Rygte ikke har været

det bæste er Hun dog i Erindring af Hendes

Fader som har været en nyttig Læge her i

Staden, bleven anviist Plads paa det store

Fattighuus paa Saug Banken.

Hendes Datter Anne Kistine Linde er

døbt i Aggershuus Slots Kirke d. 5^te Novbr 1756

og confirmeret sammesteds ved Paaske Tider

1772, førend jeg var ankommen til Menig-

heden, og da Hun ikke siden har indfindet

sig hos mig enten til de offentlige eller

private Catechisationer med Ungdommen,

har jeg ingen Andledning havt at blive

om Hendes øvrige Forhold bekiendt, hvilken

Oplysninger om forbemeldte 2^de Personer

er al den som kand meddeles den Respec-

tive Civile Øvrighed af

Christiania d. 3^de July 1782.   B:Sverdrup

Endret Januar 7, 2017 av Espen Tjernshaugen

[Espen Tjernshaugen]

Etter opplysningene fra den første rettsaken forstår man at Samuel Christian Og Guri må ha fått et hittil ukjent barn før sønnen de fikk i 1785. Her døper gullsmedsvenn Samuel Linde og Guri Demin en sønn Peter Demin 19. april 1783 (nede på høyre side).

 

Vest-Agder fylke, Bakke, Gyland, Tonstad i Bakke, Ministerialbok nr. A 2 (1780-1816), Kronologisk liste 1783, Side 22

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070329670261

 

Red: Legger til: Undersøkelseskommisjonens rulle over sjømannskap i Stavanger 1803

Endret Januar 7, 2017 av Espen Tjernshaugen

[Per Nermo]

.....

Angående Jacob Mortensen Heide angitt av Finne-Grønn som død i 1673 må dette uansett være feil, da han er oppført som levende i skiftet etter Magdalene Clemetsdatter 16.09.1684 på Høland prestegård: http://arkivverket.no/URN:sk_read/35359/27/ .

.

Magdalene Clemetsdatter [strøm] (skifte 16.09.1684) skal først ha vært g.m. sogneprest i Høland (1652-1657), Peder Jenssøn Nannestad, som skal ha dødd i 1660 (?). Hun gifter seg altså omigjen med etterfølgeren i kallet, Jacob Mortensen Heide (død etter 1684), som tidligere hadde vært g.m. Ingeborg Sørensdatter, som tidliger skal ha vært g.m. Conrad Conradsen Leuch (død 1680).

 

Dette virker underlig kronologisk, i og med et tilsynelatende tidsrom på 20 år mellom Leuch's død i 1680 (dvs. tidligste tidspunkt for Ingeborg's omgifte med Heide) og Peder Nannestad's død (1660 ?), som blir tidligeste tidspunkt for Heide's omgifte med Magdalene.

Det virker ikke sannsynlig at Magdalene skal ha ventet i 20 år etter Peder's død med å gifte seg pånytt (med eftermanden Jacob Heide).

 

Hva kan være galt her ? Er det ikke snakk om samme Ingeborg Sørensdatter ? Eller døde Peder Nannestad langt senere enn 1660 ?

.

Endret Januar 8, 2017 av Per Nermo

[Per Nermo]

Prøver å finne mer primærkilder for de yngre leddene i Glastrup-slekten også.

Christen Jørgensen Glastrup finner jeg nevnt som barberer i 1713 og bartskjærer i 1717.

Men hva han tok borgerskap som i 1721 er jeg foreløpig usikker på.

 

Da en av hans datter Anne Margrete blir døpt kalles han Lif....? Jørgensen Glastrop.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061004030198.jpg

 

Da datteren Ellen blir døpt står det også en yrkestittel, men jeg klarer heller ikke tyde den..

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107010544.jpg

 

Til slutt har jeg funnet en Anne Glastrup i 1801-tellingen som jeg lurer på om kan være en annen av hans døtre.

Hun bor på Vaterland som sin "far", men finner ikke dåpen..

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058232006989

 

Men hun kan selvfølgelig ha vært datter til Jørgen Christensen Glastrup (ca. 1715–etter 1750) som var skjeftemaker.

Han vet jeg heller ikke mye om..

.

Jørgen Niels Glastrup's datter Sophia giftet seg i Christiania den 26 Okt 1719 med

kaptein Johan (Jan) Johansen von Cappelen (III) f.1690, død 9 Mar 1745 på Christiansfjeld festning, Elverum.

.

[Wenche Hillstrand]

Guri Pettersdatter Demin fikk en sønn Niels utenfor

ekteskap i 1776 i Oslo med Niels Smith

Døpt 6 februar i Akershus Slottskirke

 

https://media.digitalarkivet.no/view/7685/91

Se venstre side.

 

Endret Januar 8, 2017 av Wenche Hillstrand

[Per Nermo]

.....

Derimot fikk jeg sett på originalen av skiftet etter Anna Olsdatter salige Jørgen Glastrups enke fra 1747 og klarte da å lese noe mer:

• "Giøre vitterlig at an. 1747 d: 27 Maj var ...... Var forsamlede til skiftet? Effter Anna Olsd: avgl: Jørgen Nielsen Glastrups etterlatte enke... som avgaatte gaardags aften kl 10 med døden er avgangen."

.....

.

Her framgår det såvidt jeg kan se at den etterlatte enke Anna Olsdatter er 'med døden avgangen' den 26 Mai 1747.

Hvilken enke var det da som i 1751 solgte løkkeeiendommen tilhørende Nr.259 Lademakergården til 'datteren' Marthe ?

.

Endret Januar 8, 2017 av Per Nermo

[Wenche Hillstrand]

Guri (Gurine) Demin død 63 år gammel 1823 i Stavanger
Her må presten ha byttet på dødsdato og begravelsesdato.

Begravet i Domkirken Frue.
Det som er riktig skal vel være død 9 juli og begravet 11 juli.

hvis alder er riktigt notert skal hun være født ca. 1760.
https://media.digitalarkivet.no/view/15879/224

 

Den 26 oktober 1753 i Akershus Slottskirke giftet seg Petter Larsen Demin seg med enken Maren Rasmusdatter.

Dette kan være Guris foreldre, men da jeg ikke har funnet henne født så er dette ikke

100 % sikkert.

https://media.digitalarkivet.no/view/7684/103

Nest nederst på venstre side.

 

[Ola Teige]

I mappen som omhandler Linde i personaliasamlingen finnes blant annet en bevilling for Seconde-Lieutenant ved 2det Westerlehnske National Infanterie Regiment Andreas von Linde hvor han fritas for kirkens disiplin for leiermål i ekteskap. Bevillingen er datert Christiansborg slott 27. februar 1767. Personen han begikk leiermålet med blir der navngitt som Gunild Carlsdatter Skiærpe.

 

 

Barnemoren Gunhild er nok den som vi finner i dette sjeleregisteret fra 1758 - http://www.nb.no/nbsok/nb/3269ca7a96620e2bbecd5a0f3d6a4d4d?index=3#14, på gården Scierpe/Skjerpe i Lund. Hun er f. ca. 1735 og er datter av Carl Reyersen.

Men, det er da merkelig at jeg ikke finner dåpen til hennes og lt. Andreas Lindes barn i Lund kirkebok 1766/67. Hans kone skrev jo også i sin supplikk om ben. paup. at barnet var døpt i Lund kirke.  Kan jeg ha oversett den? 

[Per Nermo]

.....

Problemet er at den Niels Pedersen lademager som nevnes i 1648-1650 og 1662-1675 ser ut til å ha etterlatt seg enken Anne ! For fra 1676-1696 nevnes Anne salig Niels lademagers enke som boende i lademakergården i vestre kvarter.

Lademakergården blir arvet av sønnen Jørgen som bodde og drev lademakervirksomheten sammen med sin mor.

Han nevnes med noen opphold som boende i lademakergården til 1722 og i 1730 nevnes Jørgen lademakers enke som bosatt der. Denne enken het Anne Olsdatter og nevnes som boende der til 1744. I hennes skifte fra 1647: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25402/121/ kalles mannen for Jørgen Nielsen Glastrup. Hun var ifølge Finne-Grønn datter av sogneprest i Gjerdrum Oluf Evensen og hennes søster giftet seg med Peder Pedersen Müller (skreddersvennen som Peder Leuch var i kompaniskap med), deres datter giftet seg med Morten Pedersen Leuch.

.....

.

Jørgen Nielsen [Glastrup] lademager (c1649-1725) sin hustru Anna Olsdatter Gjerdrum (c1654-1747) var altså (ifølge Finne-Grønn) datter av sogneprest i Gjerdrum 1652-1697 Ole Evenssøn Gjerdrum (1622-1697) og hans hustru Elin Olsdatter Grue (f.ca.1631).

 

Den ovenfor omtalte Peder Pedersen Müller (1635-1714), skreddersvenn og bissekremmer, senere handelsborger og rådmann i Christiania, var g.m. Karen Olsdatter Gjerdrum, f. ca.1644?, skifte 1694. Dersom ovennevnte stemmer er Karen hele 10 år yngre enn 'søsteren' Anne. Den angivelige faren til Karen, Ole Evenssøn Gjerdrum, ville vært bare 22 år ved hennes fødsel, og hans hustru Elin bare 13.

 

Man kunne selvsagt tenke seg at Karen kunne være Ole Evenssøn Gjerdrum sin datter fra før han ble gift med Elin, men noe slikt forhold har jeg ikke sett nevnt. Derimot har jeg sett Karen istedet nevnt som mulig datter av Elin's far Oluf Olufsen Grue (c1597-1651), som var sogneprest i Gjerdrum 1631-1651 (svigersønnens 'formand') (g.m. en Karen Christensdatter).

Karen Olsdatter Gjerdrum skal altså være f. ca. 13 år etter Elin Olsdatter Grue.

 

Noen som har synspunkter på ovenstående ?

.

Endret Januar 10, 2017 av Per Nermo

[Per Nermo]

.....

I tillegg nevner Arno Berg i artikkelen Meyerløkka med omgivelser i St. Hallvard b. 26, 1948. At løkkeeiendommen Nr. 111 (7179 alen²) hørte under en gård i N. Slottsgate sør for det gamle Rådhuset, som militærvesenet senere ekspropierte. Den solgtes i 1751 av enken etter lavettmaker Jørgen Nielsen Glastrup til (datteren) Marthe sal. Jørgen Førde. I 1755 kjøpes den av kjøpmann Jørgen Schultz, som også kjøper opp nr 112. (Mulig dette er området som nå kalles Schultzehaugen?)

.

Det var altså Anna Olsdatter Gjerdrum (c1654-1747) (skifte 27 Mai 1747) som var 'enken etter lavettmaker Jørgen Nielsen Glastrup'.

Hun døde 26 Mai 1747, og kan altså ikke ha solgt løkkeeiendommen (Nr. 111) i 1751 til sin datter Marthe (1689-1755) (g.m. Jørgen Andersen Førde, død 1754?) (Jørgen skal altså ikke ha vært 'sal.' før i 1754).

 

Hva kan være feil her ?

.

Endret Januar 10, 2017 av Per Nermo

[Ola Teige]

.

Det var altså Anna Olsdatter Gjerdrum (c1654-1747) (skifte 27 Mai 1747) som var 'enken etter lavettmaker Jørgen Nielsen Glastrup'.

Hun døde 26 Mai 1747, og kan altså ikke ha solgt løkkeeiendommen (Nr. 111) i 1751 til sin datter Marthe (1689-1755) (g.m. Jørgen Andersen Førde, død 1754?) (Jørgen skal altså ikke ha vært 'sal.' før i 1754).

 

Hva kan være feil her ?

.

 

Her er skjøtet fra 1751:

 

SAO, Christiania byfogd, G/Gb/Gba/L0007b: Pantebok nr. 7b, 1751-1755, s. 384-385

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/tl20080717340359

 

Det er dødsboet etter Anne Olsdatter som selger en gård ved kontraeskarpet med tilhørende løkke (med urtehage og eng) i bymarka. Kjøper er Martha sal: Jørgen Andersen Førdes, som samme dag utsteder to panteobligasjoner (se neste side). Mannen hennes er klart "salig" da.

Endret Januar 10, 2017 av Ola Teige

[Wenche Hillstrand]

Jeg finner en Jørgen Førde død i 1738 og begravet 13 august i Vår frelsers kirke.

Men det er vel en annen Jørgen Førde, hvis dere er sikre på at han dør mye senere.

Jeg legger den her allikevel i tilfelle det kan være han, hvis årstallet for hans død er usikker.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/7232/144

Høyre side

[Espen Tjernshaugen]

Barnemoren Gunhild er nok den som vi finner i dette sjeleregisteret fra 1758 - http://www.nb.no/nbsok/nb/3269ca7a96620e2bbecd5a0f3d6a4d4d?index=3#14, på gården Scierpe/Skjerpe i Lund. Hun er f. ca. 1735 og er datter av Carl Reyersen.

Men, det er da merkelig at jeg ikke finner dåpen til hennes og lt. Andreas Lindes barn i Lund kirkebok 1766/67. Hans kone skrev jo også i sin supplikk om ben. paup. at barnet var døpt i Lund kirke.  Kan jeg ha oversett den? 

 

Det står vel at han var utlagt som barnefar. Kan barnet være dødfødt eller død før dåp, eller ev. døpt et annet sted?

 

Savner også en begravelsesinnførsel for Andreas Linde som etter presteattest skulle være død 13. mai 1793. Ifølge boka (s. 38) Grannen : samlingsblad til segn og soga for Flekkefjord og bygdene. B. 4 : 1955-1968 skulle han ha tatt livet sitt ved å kaste seg på Åna. Stedet der han dreiv i land heter visst fortsatt Lindestøa.

 

Angående den attesten nevnt for noen innlegg siden som finnes i personaliasamlingen, hvor det i 1782 søkes opplysninger om Johanne Glastrup og datteren Anne Kirstine; de ble begge tiltalt i en tyverisak med hovedmannen Jens Jacob Weybye som hadde stjålet en del gjenstander fra en gullsmed Møller. Johanne ble frikjent mens datteren ble dømt til 3 års tukthus for medviteri/heleri. Hun fikk senere straffen formildet til 1 år. Skal forsøke å transkribere noe av det vesentligste fra denne saken senere en gang.

Endret Januar 10, 2017 av Espen Tjernshaugen

[David Widerberg Howden]

.

Magdalene Clemetsdatter [strøm] (skifte 16.09.1684) skal først ha vært g.m. sogneprest i Høland (1652-1657), Peder Jenssøn Nannestad, som skal ha dødd i 1660 (?). Hun gifter seg altså omigjen med etterfølgeren i kallet, Jacob Mortensen Heide (død etter 1684), som tidligere hadde vært g.m. Ingeborg Sørensdatter, som tidliger skal ha vært g.m. Conrad Conradsen Leuch (død 1680).

 

Dette virker underlig kronologisk, i og med et tilsynelatende tidsrom på 20 år mellom Leuch's død i 1680 (dvs. tidligste tidspunkt for Ingeborg's omgifte med Heide) og Peder Nannestad's død (1660 ?), som blir tidligeste tidspunkt for Heide's omgifte med Magdalene.

Det virker ikke sannsynlig at Magdalene skal ha ventet i 20 år etter Peder's død med å gifte seg pånytt (med eftermanden Jacob Heide).

 

Hva kan være galt her ? Er det ikke snakk om samme Ingeborg Sørensdatter ? Eller døde Peder Nannestad langt senere enn 1660 ?

.

 

Takker for innspill. Enig i at noe ikke kan stemme her, jeg får først få oversikt over alle endringene på Linde, Førde og Glastrup postene, så skal jeg se om jeg finner noe fornuftig.

 

.

Her framgår det såvidt jeg kan se at den etterlatte enke Anna Olsdatter er 'med døden avgangen' den 26 Mai 1747.

Hvilken enke var det da som i 1751 solgte løkkeeiendommen tilhørende Nr.259 Lademakergården til 'datteren' Marthe ?

.

 

Jeg har selv også undret på dette, men nå ser jeg at saken er løst, men takk for at du minte oss om dette ;)

.

Guri (Gurine) Demin død 63 år gammel 1823 i Stavanger

Her må presten ha byttet på dødsdato og begravelsesdato.

Begravet i Domkirken Frue.

Det som er riktig skal vel være død 9 juli og begravet 11 juli.

hvis alder er riktigt notert skal hun være født ca. 1760.

https://media.digitalarkivet.no/view/15879/224

 

Den 26 oktober 1753 i Akershus Slottskirke giftet seg Petter Larsen Demin seg med enken Maren Rasmusdatter.

Dette kan være Guris foreldre, men da jeg ikke har funnet henne født så er dette ikke

100 % sikkert.

https://media.digitalarkivet.no/view/7684/103

Nest nederst på venstre side.

Takker for dette og andre innspill, jeg har lagt inn Guri sine mulige foreldre med ?? foran, slik at jeg iallfall har navna på plass.

Bra å få på plass alderen hennes også!

 

Endret Januar 10, 2017 av David Widerberg Howden

[David Widerberg Howden]

.

Jørgen Nielsen [Glastrup] lademager (c1649-1725) sin hustru Anna Olsdatter Gjerdrum (c1654-1747) var altså (ifølge Finne-Grønn) datter av sogneprest i Gjerdrum 1652-1697 Ole Evenssøn Gjerdrum (1622-1697) og hans hustru Elin Olsdatter Grue (f.ca.1631).

 

Den ovenfor omtalte Peder Pedersen Müller (1635-1714), skreddersvenn og bissekremmer, senere handelsborger og rådmann i Christiania, var g.m. Karen Olsdatter Gjerdrum, f. ca.1644?, skifte 1694. Dersom ovennevnte stemmer er Karen hele 10 år yngre enn 'søsteren' Anne. Den angivelige faren til Karen, Ole Evenssøn Gjerdrum, ville vært bare 22 år ved hennes fødsel, og hans hustru Elin bare 13.

 

Man kunne selvsagt tenke seg at Karen kunne være Ole Evenssøn Gjerdrum sin datter fra før han ble gift med Elin, men noe slikt forhold har jeg ikke sett nevnt. Derimot har jeg sett Karen istedet nevnt som mulig datter av Elin's far Oluf Olufsen Grue (c1597-1651), som var sogneprest i Gjerdrum 1631-1651 (svigersønnens 'formand') (g.m. en Karen Christensdatter).

Karen Olsdatter Gjerdrum skal altså være f. ca. 13 år etter Elin Olsdatter Grue.

 

Noen som har synspunkter på ovenstående ?

.

Hei Per. Det kan nok være at Finne-Grønn var litt slurvete, så dette bør absolutt undersøkes. Bra at du peker på slike kronologiske feil..

 

[Leif Salicath]

Jeg følger dessverre bare sporadisk med på denne tråden og håper på tilgivelse hvis jeg tar opp noe som er nevnt før.

 

Omtalte Ole Evenssøn Gjerdrum ble iflg. Finne-Grønn viet til Elin Olsdatter Grue så sent som 3.okt.1752, se http://old.genealogi.no/medlemmer/w_nsf_muus/index.html?pageNumber=4

 

Kopi her:

 

 

[David Widerberg Howden]

Her er skjøtet fra 1751:

 

SAO, Christiania byfogd, G/Gb/Gba/L0007b: Pantebok nr. 7b, 1751-1755, s. 384-385

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/tl20080717340359

 

Det er dødsboet etter Anne Olsdatter som selger en gård ved kontraeskarpet med løkke (mer urtehage og eng) i bymarka. Kjøper er Martha sal: Jørgen Andersen Førdes, som samme dag utsteder to panteobligasjoner (se neste side). Mannen hennes er klart "salig" da.

Takker så mye Ola, da er problemet løst, blir spennende å lese dette!

 

Jeg finner en Jørgen Førde død i 1738 og begravet 13 august i Vår frelsers kirke.

Men det er vel en annen Jørgen Førde, hvis dere er sikre på at han dør mye senere.

Jeg legger den her allikevel i tilfelle det kan være han, hvis årstallet for hans død er usikker.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/7232/144

Høyre side

Helt fantastisk Wenche!, jeg har lett etter begravelsen hans lenge, opplysningen om at Jørgen døde ca 1754, er fra skiftet etter Marthe: https://media.digitalarkivet.no/sk20081203330316Ser ut som at jeg bør ta å studere bildene fra originalen noe nærmere. Marthe var da enke i mange år, tror ikke jeg har funnet begravelsen hennes heller ennå. (Hvis jeg da ikke bare har glemt å legge det inn da..) 

 

Det står vel at han var utlagt som barnefar. Kan barnet være dødfødt eller død før dåp, eller ev. døpt et annet sted?

 

Savner også en begravelsesinnførsel for Andreas Linde som etter presteattest skulle være død 13. mai 1793. Ifølge boka (s. 38) Grannen : samlingsblad til segn og soga for Flekkefjord og bygdene. B. 4 : 1955-1968 skulle han ha tatt livet sitt ved å kaste seg på Åna. Stedet der han dreiv i land heter visst fortsatt Lindestøa.

 

Angående den attesten nevnt for noen innlegg siden som finnes i personaliasamlingen, hvor det i 1782 søkes opplysninger om Johanne Glastrup og datteren Anne Kirstine; de ble begge tiltalt i en tyverisak med hovedmannen Jens Jacob Weybye som hadde stjålet en del gjenstander fra en gullsmed Møller. Johanne ble frikjent mens datteren ble dømt til 3 års tukthus for medviteri/heleri. Hun fikk senere straffen formildet til 1 år. Skal forsøke å transkribere noe av det vesentligste fra denne saken senere en gang.

Spennende å lete etter i slike kilder, ser vel ut som at det må bli en egen artikkel om Linde snart. Helt utrolig hva som er mulig å finne ut om en slekt og inngiftede ved hjelp av gode "kollegaer". Mye som skal sys sammen og jeg prøver iallfall å få inn det meste i artikkelen.

 

Fra et spørsmål om hvem min 4-tippoldemor Anne Marthea Førdes (1749-1792) foreldre var, så har det blitt flere artikler, med varierende omfang:

• http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/J%C3%B8rgen_Thommesens_slekt
• http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/F%C3%B8rde_(fra_Bergen)_(slekt)
• http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/Leuch_(slekt)
• http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/Glastrup_(slekt)

[David Widerberg Howden]

Jeg følger dessverre bare sporadisk med på denne tråden og håper på tilgivelse hvis jeg tar opp noe som er nevnt før.

 

Omtalte Ole Evenssøn Gjerdrum ble iflg. Finne-Grønn viet til Elin Olsdatter Grue så sent som 3.okt.1752, se http://old.genealogi.no/medlemmer/w_nsf_muus/index.html?pageNumber=4

 

Kopi her:

 

Takker for påminnelsen, jeg ser at Karen Olsdatter Gjerdrum, var gravlagt i Müllers gravkapell (nedrevet!) i Nesodden kirke.

En av disse er "Hvelvet lokk, malt med trefarve. Innskriftkartusj av jernblikk omgitt av ornamenter samt initialer KODG samt årstallet 1691. (Karen Olsdatter Gjerdrum, død 1691, rådmann Müllers første hustru.)"

 

Den eldste kirkeboka for Nesodden er fra 1797/1709 og inkluderer da ikke hennes begravelse. Hennes alder er da ikke oppgitt, men jeg ser at på nett varierer fødselsåret fra 1630-1653, fødselsåret til søsteren Anna Olsdatter Gjerdrum ca. 1654 er også fra Finne-Grønn.

 

Ifølge bygdeboka, hadde de gså en bror Anders Olsen Gjerdrum, ca 1657-1740, som ifølge en geni-profil var født 12 September 1654, som antakelig er hentet fra boka om slekten Pay: http://www.nb.no/nbsok/nb/01de87e7bcd694443819e4ac87d0055a?index=1#21side 17.

[Wenche Hillstrand]

 

Elen Jørgensdatter Glastrup gift med Thomas Carlsen Kirsebom bodde i Bergen i årene 1711-1714

som jeg vet om, der fikk de 2 sønner. Mulig de også er foreldre til Cecilia i 1714.

Kan Elen ha brukt navnet Gjerdrum etter sin mor? Navnet kun brukt på barnet Cecilia

 

Her blir sønnen Jørgen født- Døpt 27 april 1711 i Nykirken i Bergen.

https://media.digitalarkivet.no/view/8716/106

2 kolonne på venstre side

 

Sønnen Carl ble døpt 15 april 1712 i Nykirken i Bergen.

https://media.digitalarkivet.no/view/8716/112

Se høyre side.

 

Cecilia døpt 29 juni 1714 i Nykirken i Bergen.

https://media.digitalarkivet.no/view/8716/130

Se venstre side

 

Endret Januar 10, 2017 av Wenche Hillstrand