Bergen, Lars Olsen f. ca. 1756. Matros 1786, senere borger og død 1799. Hvor kom han fra?

[Niels Hegge]

 

Matros Lars Olsen og Barbro Catharina Ellingsdtr vigd i Nykirken i Bergen 25 jan 1786.

Lars ble begravd 25 jul 1799 nr 66, 43 år,  født ca 1756.

Undersøkelsekomm 1804 har følgende tekst for parets eldste sønn: ” Martinus Olsen, Bergen Nye Kirken 18 1786 15/10 Dreng Bergen, GlasmæsterLære hos Wallendahls Enke, Faderen Matros, siden Krambodhandler”.

Etter Lars død gifter Barbro om seg med en ny Olsen, Johannes som er en del yngre, 32-47 år i FT 1815. Barbro er født Ellingsdtr, tar etternavnet Olsen og kalles Wallendal ved yngste datters dåp. Barbros søsken har også en del forskjellige etternavn ved forskjellige tilfeller. Det virker som om Olsen og Wallendahl (forskjellige stavninger) er de etternavn som går videre i familien.

I databasen Matroser i Bergen 1754-1800 på det gamle Arkivverket finner jeg åtte Lars Olsen. Av disse er det (tror jeg) bare følgende tre som kan være "min" Lars:

• Født 1756 Rosendahls gods innrullert 1783, e.a.udg til Middelh

• Født 1765 i Molde innrullert 1790

•  

  Født 1747 i Lærdal

  Er oversikten over matroser så komplett att jeg kan konsentrere meg på Lars Olsen født 1756 eller må jeg jage videre?

[Anne Holm]

Ved innføringen 28. mars 1786 i Bergen borgerbok er en Lars Olsen oppført i som bonde og krambodhandler fra Baroniet Rosendal. Han har levert attest for å være "udslettet" av  matrosrullene. Jeg har forutsatt at det er han som er rette brudgom for Barbro Catharina Wallendal. I kirkeboken for Kvinnherad er Lars, sønn av Ole Olsen Øijorden, døpt 23. desember 1756. Jeg har antatt at dette er samme mann, men hvis du finner ut noe annet, er jeg interessert i nye opplysninger.

Mvh Anne Holm

[Niels Hegge]

Takk Anne for informasjonen om Lars Olsen!

 

Jeg har forsøkt flere ganger og finne hvor han kom i fra, og det var "Matroser i Bergen" som fikk meg så langt att jeg kunne formulere mitt første innlegg. Men jeg undrer litt over din formulering "brudgom for Barbro Catharina Wallendal". Jeg har Lars Olsen og Katrina Ellingsdatter vigd i Nykirken i Bergen 25 jan 1786. Ved de fleste barnas dåp står moren som Barbro Catharina Olsen. Men når yngste barnet døpes, bruker hun etternavnet Wallendal. Er det samme Barbro Catharine som bytter etternavn, eller har jeg feil?

 

Borgerboken for 1786 finner jeg ikke på Digitalarkivet, er den der så skulle jeg gjerne få beskjed.

Endret Juni 1, 2015 av Niels Hegge

[Anne Holm]

Grunnen til at jeg brukte betegnelsen "rette brudgom" er at jeg er sikker på Barbro Catharinas bakgrunn, Hun er en av en søskenflokk fra Stavanger, og hennes barn blir oppkalt etter hennes foreldre og søsken. Du kan søke i det gamle digitalarkivet på Rogaland og Stavanger domkirke (jeg synes det er lettest sånn til å begynne med). Borgerbok for det aktuelle tidsrommet finner du i "Bokhylla", bok nr 136. Jeg har sant å si trodd at Barbro Catharina også var død før tellingen i 1801, for tre av barna bor da hos broren Elling Wallingdahl.

Mvh Anne Holm

[Niels Hegge]

Takk igjen Anne,

 

Det ble litt for mange Elling og Barbara :( . Jeg ser familien i Stavanger, men kan ikke se hvor Wallendal navnet kommer fra. Elling W født 1760 fikk borgerskap 1789. Men Barbro Katarina giftet seg i Bergen 1786. Kan hun ha kommet først? Jeg finner også en Jacob Wallendal som borger 1799. Tilhører han samme barneflokk?

 

Borgerboka hadde jeg sett tidligere, men ikke brukt som kilde. Nå er den med.

[Grethe Flood]

Er dette dåpen i 1753 til Barbara Catharine i Stavanger?  - datter av Elling Andersen og Leene Thordsdatter:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000001281347

 

Maren, 1734

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000484365

 

Thore, 1742

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000486119

 

Omund Wilhelm, 1745

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000487074

 

Elling, 1748

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000487770

 

Michael Hielm, 1750

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000488235

 

Det er et ganske langt sprang mellom Maren og Thore, men foreldrene heter det samme, så jeg antar at det er snakk om samme barneflokk. Men så dukker det også opp en Elling, døpt 1760, sønn av Elling Andersen og Leene Thordsdatter, og da er det i så fall 26 år mellom Maren og denne Elling:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000001282986

 

Elling og Lene giftet seg 11. januar 1734 - se høyre side:

Rogaland fylke, Domkirken, Frue i Stavanger, Ministerialbok nr. A 2 /1 (1727-1738), Ekteviede 1732-1734, uten sidenr. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=15872&idx_id=15872&uid=ny&idx_side=-16
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070625650418.jpg

 

----------------

 

En Helvig Wallendal giftet seg i Nykirken med Jens Werner i 1788:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000000779376

 

Jens Werner døde allerede i 1789

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=bedo1668&gardpostnr=48897&merk=48897#ovre

Endret Juni 2, 2015 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

En Elling Wallendal var fadder på Amon Wilhelm, døpt i Nykirken 1791 - sønn av Lars Olsen og Barbo Cathrine:

 

Bergen fylke, Nykirken, Ministerialbok nr. A 5 (1775-1808), Fødte og døpte 1791, side 88. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8719&idx_id=8719&uid=ny&idx_side=-92
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070416610476.jpg

 

Datteren Lene, døpt 1789:

Bergen fylke, Nykirken, Ministerialbok nr. A 5 (1775-1808), Fødte og døpte 1789, side 74. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8719&idx_id=8719&uid=ny&idx_side=-78
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070416610462.jpg

 

Oppkalt etter mormor Lene Thordsdatter?

 

Martines Olai, 1786

Bergen fylke, Nykirken, Ministerialbok nr. A 5 (1775-1808), Løse vedlegg 1840, Fødte og døpte 1786, side 57. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8719&idx_id=8719&uid=ny&idx_side=-60
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070416610444.jpg

 

Elisabeth Cathrine, 1794 - og her dukker moren opp med etternavnet Walendahl:

Bergen fylke, Nykirken, Ministerialbok nr. A 5 (1775-1808), Fødte og døpte 1794, side 104. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8719&idx_id=8719&uid=ny&idx_side=-108
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070416610492.jpg

 

 

 

[Niels Hegge]

Takk Grete for lenker til kirkebøkene.

 

Når en ser på familien i Stavanger og Bergen er det to Wallendal som er nevnt flyttet til Bergens borgerbok http://da3.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bergensbbok&sideid=255&innhaldid=6&storleik=. Elling W 1789 på side 139 og Jacob 1799 på side 197. Barbara Katrine må har vært den første av søsknene om de andre ikke er "gjemt" som Ellertsen -dtr.

 

Min fundering over hvor navnet kommer ifra er det vanskelig å si noe om med det jeg har funnet.

 

Min første, feilaktige, Barbara har jeg ikke funnet mer om. Den Barbara Katrine som gifter seg med Johannes som er 32-47 år i folketellingen 1815 bør derfor være Wallendal.

[Niels Hegge]

For å summere svarene jeg har fått på min fundering om denne familien så langt:

 

Barbro Katarina Ellingsdtr/Olsen/Olsdtr:

døpt 12/10 1753 i Stavanger Domkirke

Far: Elling Anderson, Mor: Leene Thordsd

 

Vigd 1 i Nykirken i Bergen 25 jan 1786 med Lars Olsen

 

Lars Olsen:

døpt i Rosendal, Kvinnherad 1756

- Far: Ole Olsen Øijorden

- Bergen borgerbok 1786 side 122

- død i Bergen 1799

 

Barbro Katarina og Lars Olsen fikk de fire barna som Grethe har i inlegg #7:

Martines Olai 1786,

Leene 1789,

Amon Wilhelm 1791 og

Elisabeth Cathrine 1794.

 

Vigsel 2 med Johannes Olsen har jeg ikke funnet.

Johannes Olsen og Barbro Olsdtr folketelling 1815 for Bergen

Barbara Olsdtr død i Bergen 1815 obs alder helt feil, se folketellingen samme år.

 

Det neste spørsmål er om det er bygdebøker for Kvinnherad som kan hjelpe meg med Ole Olsen Øijoret?

 

 

[Anne Holm]

Jeg tror du er på et villspor med ekteskap nr 2 for Barbro Catharina. Jeg er temmelig sikker på at hun døde i januar/februar 1800 og ble begravet 8. februar: Lars Olsens enke, 47 år, adresse 4-71. Denne adressen er den samme som er oppført ved Lars Olsens begravelse. Teorien styrkes ved at tre barn - Martinus Olai, Lene (Oline) og Elisabet Catharina - vokser opp hos onkelen. Martinus Olai får en liten datter som kalles Barbro Catharina, men hun dør svært liten. Når det gjelder navnet Wallendal/Wallingdal har jeg ingen anelse om hvorfor de kaller seg det, men jeg ser av gamle skattelister fra Stavanger (Tore H. Vigerusts materiale) at Karen Wallendal,enke etter byfogd/rådmann Wallendal, finnes i listene. Kanskje de synes det er et godt navn rett og slett? Lene Tordsdatters far het Tord Wellesen, mulig at det kan ha noe med saken å gjøre også. Eller at de er beslektet med rådmannen.

Når det gjelder Ole Olsen Øyjorden er jeg redd han får et kort ekteskap, for en Ole Øyjorden, 23 år, blir gravlagt før sønnen Lars blir døpt. Jeg har ikke klart å finne vielsen til Ole Øyjorden, så hun kommer antagelig fra et annet sogn. Men jeg ser ved introduksjonen etter at Lars er født, at hans kone heter Anna. Videre har jeg sett i kirkebøkene at Ole Øyjorden er fadder sammen med en Anna Larsdatter. Så derfor tenker jeg at dette er foreldrene til Lars Olsen, selv om jeg ikke er tilfreds med bevisføringen for dette ennå.

[Niels Hegge]

Takk igjen! Din informasjon hjelper meg videre og sparer meg for en del letning.

 

Jeg har en mulig vielse 15 juni 1800 i Domkirken i Bergen som kan passe for Barbro og Johannes. Først fra databasen Vigde i Bergen 1663-1816 og også Nye skannede kirkebøkene

Her er står Johannes som forpakter og Barbra som enke. En mulighet er att Johannes bolig ikke hadde plass til barna. Jeg har trodd ett Johannes var en yngre bror som tok hånd om enka etter Lars, men om Ola Øyjorden døde før Lars dåp, så passer ikke det.

[Niels Hegge]

 

Fra Bygdebok Kvinherad del 3 (debatt her) kan vi se att Lars Olsen født 1756 på Øyjordet kanskje ikke er den som nevnes i inlegget her. Jeg er fortsatt intressert i å få en sikker kilde på Lars.

[Anne Holm]

I denne sammeheng var det fint å få eliminert Lars Olsen Øyjorden som ektemann til Barbro og far til Elisabeth Catharina (som er min anemor). Men heldigvis har jeg en ny kandidat som ble døpt bare tre uker senere, også i Kvinnherad. Den 15. januar 1757 døper nemlig Ole Frantzen Backe en sønn Lars. Moren er Lisbeth  (Mathisdatter Ruglebarm), og kanskje yngstedatteren Elisabeth er oppkalt etter henne. Lisbeth Mathisdatter ble introdusert i slutten av februar. Ole Frantzen og Lisbeth Mathisdatter ble festet Mikkelsmesse 1754 og senere viet, i all hast antakelig siden sønnen Mathis blir døpt 18. mai 1755. Noe bevis er ikke dette akkurat, men det er iallfall en Lars Olsen fra Rosendal  å knytte  til opplysningen i matrosrullen. Det beste hadde vel vært å undersøke om det er flere opplysninger i rullen da han ble ført inn 28. juni 1783 evt andre militære ruller.

Mvh Anne Holm

[Kurt Østbye]

Niels: Hvor finner jeg databasen 'Matroser i Bergen 1754-1900' ? (Jeg kikket i det gamle debattforumet, men fant den ikke)

[Niels Hegge]

Hei Kurt,

 

Beklager forsinkelsen, jeg har vært på reise uten fullt Internet. DatabasenMatroser i Bergen 1754-1800 ligger på det gamle arkivverket under "Militærvesen, militære rullar" i Bergen.

[Niels Hegge]

Anne Holm #13,

 

Dessverre ble det ikke treff denne gangen heller. Om det ikke kommer noe mer nytt, så legger jeg Lars på is till høsten. Det jeg undrer over er om det er egne personlister for Rosendal.

Takk for hjelpen så langt, håper vi kommer videre senere.