Michael Schwartzkopf / Karen Margrethe Randulf

[Kjell Arne Brudvik]

Den 4. November 1755 så finner vi giftermålet mellom Michael Schwartzkopf og Karen Margrethe Randulf. De gifter seg i Bergen Domkirke rett etter at han har tatt over embetet som sogneprest i Indre Holmedal (Gaular) i Sogn og Fjordane. I «Bergens Stifts Biskoper og Præster efter Reformationen : biografiske Efterretninger / II /» kan vi lese at Michael dør samme sted i 1762; men dette året så mangler kirkebokinnføringene. Konen Karen dør på Valestrand, Osterøy 1807/1808 og gravlegges fra Hamre Kirke den 4. januar 1808. Det står videre at de fikk flere barn; blant annet en sønn ved navn Jesper som etter sigende skal være født i 1756 uten at jeg klarte å tyde det ut fra de rimelig utydelige innføringer som var dette året.

 

Er det noen som har funnet barna (4 sønner, 2 døtre) til Michael og Karen – de fleste skal være døde som barn; Jesper døde som student og da gjenstår det en datter som kanskje (?) har fått etterkommere?

[Berit Knudsen]

Delgobe har skrevet noe om Schwartzkopf http://arkivverket.no/URN:db_read/db/43531/392/

 

3 sønner og 2 døtre døde, så da ser det ut som om det bare var Jesper som vokste opp.

Jeg har borti noen som fortsatt var student i godt voksen alder. Det kan jo være mulig at Jesper levde lenge nok til å få fam. og barn.

Endret Juli 6, 2015 av Berit Knudsen

[Grethe Flood]

Finner Jesper Schwartzkopf blant elevene ved Bergen katedralskole:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=Katt1867&gardpostnr=173&merk=173#ovre

[Kjell Arne Brudvik]

I følge bygdeboken for Hamre så er det Abelone Schwartzkopf som eier gården Valestrand rundt 1700-tallet. Hun er da i følge Delglobe tante til Michael Schwartzkopf som da var gift med Karen Margrethe Randulf. I 1801 så bor Karen på Valestrand og I 1808 når Karen dør – er det tydeligvis ingen arvinger etter henne da arven tilfaller Ole Bornemann Bull – sønn av Jørgen Andreas Bull og Dorothea Catharina Wandal Randulf. Dorothea var da halvsøster av Karen Margrethe Randulf – og på den måten kom da Valestrand i slekten Bull sitt eierskap. Karen har da flyttet til Valestrand for å være hos slekt når da mannen døde i 1762.

 

Da er det å se om man kan klare å tyde kirkebøkene for Gaular i perioden 1755-1762 og se om man kan finne barna; noe som kan by på utfordringer da både Michael nevnes ofte i kraft av å være Sogneprest og Karen i kraft av å være fadder. I alle fall som jeg forstår det?

Skifte etter Karen Margrethe Randulf; her får jeg bare med meg små bruddstykker; noen som er bedre på å tyde slikt materiale?

 

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Nordhordland prosti, Skifteprotokoll 2 , 1788-1810, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24538/518/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090123640520.jpg

[Kjell Arne Brudvik]

Tror det står "barn av Michael Schwartzkopf" på høyre side her:

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Gaular, Ministerialbok nr. A 1 (1755-1785), Døde og begravede 1756-1759, Dagregister 1764, side 102. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11412&idx_id=11412&uid=ny&idx_side=-91

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070227270093.jpg

[Grethe Flood]

Jeg har sett litt på nettsidene til Fylkesarkivet i Sogn og Fjordane og finner dette dødsfallet:

 

Informasjon om Michael Schwartzkopf Steien
i kyrkjebøkene, Holmedal, indre prestegjeld

 

År 1763 Kyrkje  

Død dato 0.12.1763

Gravlagd dato 0.0.0

Førenamn Michael

Etternamn Schwartzkopf

Bustad Steien

Yrke presteson

Gift u

Fødd 1763

 

Endret Juli 6, 2015 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Informasjon om Jesper Michaels. Steien
i kyrkjebøkene, Holmedal, indre prestegjeld

 

År 1756 Kyrkje  

Fødselsdato 8.12.1756

Dåpsdato ..

Førenamn Jesper

Etternamn Michaels.

Ekte (e) - uekte (u) e

Far Michael Schwartzkopf

Far's bustad Steien

Far's yrke sokneprest

 

Endret Juli 6, 2015 av Grethe Flood

[Kjell Arne Brudvik]

Ja, da har vi i alle fall 2 barn - ikke det at jeg helt har klart å forstå hvor de har hentet dødsfallet til Michael (1763-1763) fra, da kirkeboken der er rimelig tom  :D

[Torbjørn Steen-Karlsen]

 

I følge bygdeboken for Hamre så er det Abelone Schwartzkopf som eier gården Valestrand rundt 1700-tallet. Hun er da i følge Delglobe tante til Michael Schwartzkopf som da var gift med Karen Margrethe Randulf. I 1801 så bor Karen på Valestrand og I 1808 når Karen dør – er det tydeligvis ingen arvinger etter henne da arven tilfaller Ole Bornemann Bull – sønn av Jørgen Andreas Bull og Dorothea Catharina Wandal Randulf. Dorothea var da halvsøster av Karen Margrethe Randulf – og på den måten kom da Valestrand i slekten Bull sitt eierskap. Karen har da flyttet til Valestrand for å være hos slekt når da mannen døde i 1762.

 

Da er det å se om man kan klare å tyde kirkebøkene for Gaular i perioden 1755-1762 og se om man kan finne barna; noe som kan by på utfordringer da både Michael nevnes ofte i kraft av å være Sogneprest og Karen i kraft av å være fadder. I alle fall som jeg forstår det?

Skifte etter Karen Margrethe Randulf; her får jeg bare med meg små bruddstykker; noen som er bedre på å tyde slikt materiale?

 

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Nordhordland prosti, Skifteprotokoll 2 , 1788-1810, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24538/518/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090123640520.jpg

 

 

Kan bare si at en av barna til Ole Bornemann Bull og kona Gidsken Edvardine Storm fikk navnet Michael Schwartzkopf Bull, født 9. oktober 1790 i Bergen. Slekta kom til Nærøy i Nord-Trøndelag.

 

Mvh. Torbjørn.

 

[Grete Singstad]

Skifte etter Karen Margrethe Randulf; her får jeg bare med meg små bruddstykker; noen som er bedre på å tyde slikt materiale?

 

Karen Margrethe Randulf satte opp et testamente fordi hun og mannen ikke hadde livsarvinger. Hennes søstersønn feltskjærer og apoteker Ole Borneman Bull i Bergen var universell arving og skulle overta alle hennes etterlatenskaper. Når boet var oppgjort skulle Ole gi følgende penger:

• Til sin sønn Michael Schvartzkopf Bull, «som er opkaldet efter min Salig mand», 500 Riksdaler. Hvis han døde før henne skulle pengene tilfalle hans foreldre eller søsken.
• Til sin søster Margaretha Maria Bull 300 Riksdaler. Hvis hun døde før Karen tilfalt pengene søstersønnen Ole.
• Til hennes søstersønn Niels Hendrich Bulls eldste datter Dorothea Catharina Bull 200 Riksdaler. Hvis hun døde før Karen skulle hennes søsken arve.
• Til Hammers sogns fattige 10 Riksdaler

Karen døde på gården Valestrand 4. jan. 1808.

 

[Kjell Arne Brudvik]

Hjertelig takk; Grete  :)

[Grete Singstad]

Kan legge til at Ole ble tilgodesett pga hans vennskap og aktelse :-)

[Kjell Arne Brudvik]

Kan bare si at en av barna til Ole Bornemann Bull og kona Gidsken Edvardine Storm fikk navnet Michael Schwartzkopf Bull, født 9. oktober 1790 i Bergen. Slekta kom til Nærøy i Nord-Trøndelag.

 

Mvh. Torbjørn.

 

 

Navneoppkalling går igjen på flere personer i Bull-slekten. Som du nevner så navngir da Ole Bornemann Bull (1747-1810) og Gidsken Edvardine Storm (1753-1833) sin sønn (det syvende barn i rekken) etter Michael Schwartzkopf. Deres sønn får da navnet Michael Schwartzkopf Bull (1790-1837).

 

Michael Schwartzkopf (1717-1762) var da gift med kusinen Karen Margrethe Randulf (1729-1808) til hans mor Dorothea Catharina Wandal Randulf (1716-1763).

 

Ole Bornemann Bull (1747-1810) fikk også navn etter en avdødd slektsgren. Tanten til moren Dorothea – Mette Dorothea Randulf (1685-1729) var gift med Oluf Bornemann (1683-1747) og på den måten kom da navnet Bornemann inn i Bull-slekten.

 

Bull-slekten som mange andre slekter er flinke til å videreføre en rekke navn.  :)

[Grete Singstad]

Tror det står "barn av Michael Schwartzkopf" på høyre side her:

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Gaular, Ministerialbok nr. A 1 (1755-1785), Døde og begravede 1756-1759, Dagregister 1764, side 102. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11412&idx_id=11412&uid=ny&idx_side=-91

 

Triste greier. Den 21. jan. 1764 ble det i Hestad kapell holdt likpreken over to av Hr Michael Schwartzkopfs barn.

Ja, da har vi i alle fall 2 barn - ikke det at jeg helt har klart å forstå hvor de har hentet dødsfallet til Michael (1763-1763) fra, da kirkeboken der er rimelig tom  :D

 

Siden han var prest måtte jo en etterfølger utpekes. Derfor kan man med rimelig sikkerhet vite når han døde.

 

[Kjell Arne Brudvik]

Triste greier. Den 21. jan. 1764 ble det i Hestad kapell holdt likpreken over to av Hr Michael Schwartzkopfs barn.

 

Siden han var prest måtte jo en etterfølger utpekes. Derfor kan man med rimelig sikkerhet vite når han døde.

 

Nå tenkte jeg på sønnen til han - som også het Michael - født og død i 1763  :)

[Grete Singstad]

#15

Ok, da forstår jeg.

[Kjell Arne Brudvik]

Da er i alle fall 4 barn funnet - dog 2 av dem er navn- og kjønnsløse. Jeg begynner å mistenke at presten og familien ble angrepet av sykdom; både presten og de fleste barna dør i samme tidsperiode.

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg har ikkje nokon fleire svar på spørsmålet, men limer inn litt om Ole Bornemann Bull, som arva kona til presten:

 

"Ole Bornemann Bull var oppkalt etter sin morfars svoger, biskopen i Bergen, Ole Bornemann, som døde samme år som Bull ble født. Han kom som gutt til sogneprest i Indre Holmedal, Michael Schwartzkopf (født 2. desember 1717 - død 1762), som var gift med hans mors søster, Karen Margarethe Randulf. Han var senere lærling hos apoteker Dynner på Løveapoteket i Bergen". Osv. Kjelde: Den trønderske slekt Bull” av Jens Bull (1938) via Geni: https://www.geni.com/people/Ole-Bull/6000000002512241644

 

Det gamle Holmedal prestegjeld vart delt i 1755, og i bygdebok for Gaular, bd. 2, side 41 kan ein lese følgjande om den eldste kyrkjeboka for Gaular (Indre Holmedal): "Ser vi på den første kyrkjeboka som altså byrjar i 1755, inneheld den, som alt nemnt ein god del svake sider. Grunnen til den dårlege føringa kan vere at den første presten, Michael Schwarzkopf, var mykje sjuk i dei sju åra han sat som sokneprest. Truleg har han frå sommaren 1760, vore så dårleg at han ikkje fungerte som prest. Han sluttar i alle fall å føre kyrkjeboka i 1760. Ettermannen hans, Hans Wiingaard, vart ikkje tilsett i stillinga før 26. mai 1763, og det gjekk fleire månader etter mai før han kom til Sande og tok til å føre kyrkjebok. I den lange perioden frå sommaren 1760 til hausten 1763 har det nok vore prestane i nabobygdene som har forretta, men innføringane i kyrkjebøkene tykkjest å ha vore meir tilfeldige".

 

Den eldste kyrkjeboka frå Gaular er i dårleg stand, og det har tidlegare vore utarbeidd databasar over døypte, vigde og gravlagde. Innhaldet i desse var ein del av samledatabasane frå Sogn og Fjordane i "gamle" Digitalarkivet. På bakgrunn av dette har ein skilt ut og korrekturlese ein database over døypte, og denne vil forhåpentlegvis bli lagt ut i Digitalarkivet etter kvart. Denne vil også innehalde døypte frå 1763, som tidlegare ikkje var med, truleg fordi desse stod for seg sjølv ein annan stad i kyrkjeboka. Meir om dette her: 

 

 

d. 14 Septbr. Hr. Michael Swarskhops(?), Sognepræst fordum for Indre Holmedahls Præstegield, hans Barn N. Michael. Faddere: Frue Else Klog, afgl. Hr. Søe Capitain Klogs. Jomfr. Malene Alling. Hr. Major de Storm. Hr. Elias Faye, 4de Bredhmand(?) i Bergen og Jørgen Johan Ibsen.

 

Endret Januar 14, 2020 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

På 7.7.2015 den 9.46, Kjell Arne Brudvik skrev:

Ja, da har vi i alle fall 2 barn - ikke det at jeg helt har klart å forstå hvor de har hentet dødsfallet til Michael (1763-1763) fra, da kirkeboken der er rimelig tom  😄

 

Likpreiker for 1763 på fol. 174b:

 

Sogn og Fjordane fylke, Sande, Bygstad, Viksdalen (Vik) i Gaular (Indre Holmedal), Ministerialbok nr. A 1 (1755-1785), Notatside
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070227270003

 

Og der finn vi innførsla. Nederst på venstre side:

 

Sogn og Fjordane fylke, Sande, Bygstad, Viksdalen (Vik) i Gaular (Indre Holmedal), Ministerialbok nr. A 1 (1755-1785), Døde og begravede 1764, Side 175
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070227270146
 

In Dec: død Mihael Schwartz oph - gl: 3 maand og ? Dage

[Torbjørn Igelkjøn]

52 minutter siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

I den lange perioden frå sommaren 1760 til hausten 1763 har det nok vore prestane i nabobygdene som har forretta, men innføringane i kyrkjebøkene tykkjest å ha vore meir tilfeldige".

 

Det meste av 1763 vart dei kyrkjelege handlingane i Gaular forretta av Jørgen Johan Ibsen, og ein finn underskrifta hans i listene for døypte, vigde og gravlagde. Som f. eks. nederst til venstre her:

Sogn og Fjordane fylke, Sande, Bygstad, Viksdalen (Vik) i Gaular (Indre Holmedal), Ministerialbok nr. A 1 (1755-1785), Fødte og døpte 1763, Side 154
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070227270128

 

Same mann er ein av fadrane til Michael Schwarzkopf (1763-1763), sjå ovanfor.
 

[Torbjørn Igelkjøn]

På 5.7.2015 den 23.05, Kjell Arne Brudvik skrev:

Jesper døde som student

 

Dette stemmer ikkje med det som står her:

 

1

avdød

Jesper Michelsen Schvartzkoph

Klocker til Hurum og Strømmen

1754 (beregnet)

Begravde:

År:

1782

Side:

231

Løpenr:

-

Jordfestelsesdato:

-

Begravelsesdato:

04-26

Melder:

-

Sogn/kirke:

Strømmen

Merknader:

K:Festo Litaniæ

 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000533578

Endret Januar 14, 2020 av Torbjørn Igelkjøn

[Ann-Mary Engum]

9 minutter siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

 

Dette stemmer ikkje med det som står her:

 

1

avdød

Jesper Michelsen Schvartzkoph

Klocker til Hurum og Strømmen

1754 (beregnet)

Begravde:

År:

1782

Side:

231

Løpenr:

-

Jordfestelsesdato:

-

Begravelsesdato:

04-26

Melder:

-

Sogn/kirke:

Strømmen

Merknader:

K:Festo Litaniæ

 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000533578

 

Dødsfallet i ministerialboken. 

Felt 2. 

https://media.digitalarkivet.no/view/8430/163

 

----

 

 

 

Jesper Schwartzkopff

• Mann
• Født: 1754, Ukjent sted
•  

Søk etter lignende personer

 

Livsløpstabell - Oversikt over kilder med personen

Nr	Dato	Kilde	PFID	Rolle	Navn	Fødselsdato	Fødested	Bosted	Fam. stil.	Sivst.	Yrke	Far/brudgom	Mor/brud	Partner	Barn/andre	Usikker
1	18.04.1773	MINI, Bergen, 1763-1820	pk00000000437563	konfirmant	Jesper Schwartzkopff
2	28.01.1782	MINI, 0628...0711, 1771-1810	pd00000005972665	fadder	Jesper Michelsen Schvartzkoph										Johanne Elisabeth
3	26.04.1782	MINI, 0628...0711, 1771-1810	pg00000000533578	avdød	Jesper Michelsen Schvartzkoph	1754					Klocker til Hurum og Strømmen
4	-1768	ELEV, Bergen, 1749-1867	pl00000000004458	elev	Jesper Schwartzkof	1756

https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pg00000000533578

Endret Januar 14, 2020 av Ann-Mary Engum

[Ivar Moe]

Lurer meg til med et spørsmål her.

 

Var Michael Schwartzkopf i Holmedal etterkommer av prest i Manger Mikkel Hansen Schwarzkopf  ?

 

Mvh

Ivar

[Torbjørn Igelkjøn]

I følgje det som ligg på Geni var faren Jesper ein av sønene til Mikkel Hansson Schwartzkopf f. 1635-1707.

 

https://www.geni.com/people/Michael-Schwartzkopf/6000000118993124831

[Kjell Arne Brudvik]

Hjertelig takk, Ann-Mary og Torbjørn - da fikk jeg på litt ekstra med informasjon om Jesper 🙂