Visiteur Morten Schultz gift 1) gang med Magdalene Wulfsberg i 1732

[Wenche Hillstrand]

Jeg lurer på hvem foreldrene til Magdalene (Malene) Wulfsberg (Vulfsberg) er. Finner ikke noe informasjon på nettet.

Hun ble gift på Eiker i 1732 med Visiteur Morten Schultz.

De bodde på Vestby i Akershus fra 1732 til i hvertfall 1738- veldig hyppige faddere. Finner ingen spor etter de

i Vestby etter 1738.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8481&idx_id=8481&uid=ny&idx_side=-56

Gift 21 mars 1732 i Eiker 

 

Hun var også fadder i Eiker 1724- så det er mulig hun er født der.

 

Morten Schultz ble gift 2) gang 1745 i Bragenes med Aleth Augustinusdatter Flor.

Morten Schultz er å finne i Vestby fra 1746 med sin 2) kone Ahlet Flor.

Der er han til han dør på Grimserud i Vestby i 1781.

 

Men hvem er anene til hans første kone Magdalene Wulfsberg.

 

Edit: Kan hun være datter av Andreas Wulfsberg fra Eiker.

Endret August 29, 2015 av Wenche Hillstrand

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8482&idx_id=8482&uid=ny&idx_side=-26
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061219670596.jpg

 

3. august 1707 (nr. 73) døper Andreas Thuesen Wulfsberg datteren Magdalena i Eiker.  Han var blitt utnevnt til kapellan i 1704 (Haugs prestegjeld) og giftet seg i 1706 med Marthe Nielsdatter Hoen (datter av hr. Niels Christophersen Hoen, sogneprest i Haug, og Annichen Clausdatter Winther).

Andreas og Marthe fikk mange barn (har notert 13), men en kilde oppgir at de 4 eldste døde før de fylte to år.  Hvis dette stemmer, Magdalene var deres førstefødte, så bør du finne dødsfallet hennes i kirkeboka.  

Magdalene er et hyppig brukt navn i Wulfsberg-familien, men du bør sjekke evt. dødsfall.  Andreas døde i 1742 ( to av døtrene hans, Guri og Annichen, sluttet seg til Zionitene, til farens store sorg, og du finner artikler på nettet om dem + mannen til Annichen, Søren Bølle), og Marthe flyttet til sønnen Niels i Tønsberg, der hun døde i 1766.  Jeg antar at det fins skifte etter dem, og der bør det komme fram opplysninger om barna.  

 

Astrid

PS: det står noe foran navnet til Malene/Magdalene i forbidelse med vielsen.  Madam eller Madem(oiselle)???

Og hvem var hun fadder til i 1724?

Endret August 29, 2015 av Astrid K. Natvig

[Wenche Hillstrand]

Takk for svar Astrid

Det står mademoiselle.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000002285149
Her er hun fadder i 1724 i Eiker.

Ser også at en Magdalene er arving i 1719- da var den personen 25 år.
Hvis det er henne som gifter seg senere med Morten Schultz så skulle vedkommende være
38 år gammel når hun giftet seg med han, det er hvis alderen stemmer fra skiftet.
Ser at denne Magdalene er søster og ikke datter av Andreas.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000025520

[Astrid K. Natvig]

Magdalene Thuesdatter Wulfsberg døde ugift i januar 1729.  Skifte etter henne sluttet 30.03.1729 (Bragernes).  Andreas Wulfsberg var broren hennes.  

Har du funnet ut om Magdalene vokste opp - født i Eiker i 1707?  

 

mvh. Astrid

[Wenche Hillstrand]

 

Hei

Har funnet Magdalene født og døpt 3 august 1707 i Eiker.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8482&idx_id=8482&uid=ny&idx_side=-26

Se venstre side.

 

Men ikke om hun vokste opp.

Har skummet igjennom, men ikke funnet noe enda.

Eiker er ikke den letteste KB

Håper å finne Magdalene som var gift med Morten Schultz død, og at det står hvor gammel hun er.

Har dessverre ikke funnet henne enda.

[Ingelin Andresen]

Hei Wenche,

Kan det være hun som er nederst på venstre side? Dessverre står det ingen alder.

 

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Vestby, Ministerialbok nr. 1B (1714-1759), Kronologisk liste 1744, side 307.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7534&idx_id=7534&uid=ny&idx_side=-320
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061025050440.jpg

 

Mvh, Ingelin

[Astrid K. Natvig]

Dødsfallet du fant i 1744, Wenche, passer bra med at ektemannen giftet seg på nytt i 1745.  I og med at han inngikk nytt ekteskap, så ble det vel foretatt et skifte?

Vet ikke om de hadde barn, men det skader vel ikke å leite etter et skifte, i håp om å finne ut mer om opphavet hennes,

 

Astrid

[Wenche Hillstrand]

Takk Ingelin

Det kan det absolutt være.

Tror faktiskt det kan være henne.

 

Ser at der hun er fadder så skriver presten Skuls ved flere tilfeller,

her har han lagt på litt ekstra.

 

Men det passer fint at hun dør i 1744 da Morten gifter seg igjen i 1745 i Bragenes.

 

Veldi Veldi irriterende at det ikke står alder.

 

Edit: Jeg så ikke med engang at det stod Magdalene Vulfsberg.

Kjempeflott gjort at du fant henne. Jeg leste det først som Skulsberg.

 

Takker så mye.

Endret August 30, 2015 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Dessverre finner jeg ikke skifte for Vestby.

Jeg vet ikke om de hadde barn. Har ikke funnet noen.

Det finnes en Captain Schultz i Vestby på samme tidspunkt, er fadder sammen

med Morten Schultz. At de er i slekt tror helt sikkert.

 

Ingen barn født i Vestby det kan jeg nok slå fast. Har tenkt å se om det kan være et barn i Eiker,

før de gifter seg, det har jeg ikke sjekket.

 

Han Morten Schultz får 5 barn Med Ahlet Flor. 4 av de dør før voksen alder, den eneste jeg

ikke har funnet er sønnen Augustinus Schultz født 1747 i Vestby.

 

Men hvem foreldrene er til Magdalene Wulfsberg er vet jeg fremdeles ikke.

 

Edit: Han kaller sin førstefødte datter med Flor for Magdalene. Født 1746 i Vestby.

Endret August 30, 2015 av Wenche Hillstrand

[Carsten Schanche]

Kan det være denne Malene som døpes 7-3-1687 i Bragernes ? Tror faren heter Peder Andreassen Wulfsberg (nederst høyre side)

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8448&idx_id=8448&uid=ny&idx_side=-65
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061215630223.jpg

[Wenche Hillstrand]

Takk Carsten
For ditt spennende innspill. Som sagt så vet jeg ikke, kjenner ikke til så mye om
Wulfsberg familien, så jeg vet ikke hvor mange som heter Magdalene (Marlene).

Det kan godt tenkes at hun kan være en kandidat som Morten Schultzs kone.

Da ville hun ha vært 44 år når hun giftet seg og han 29 år. Det er kanskje

grunnen til at det ikke ble barn i ekteskapet, hun var rett og slett for gammel.

Noen som kjenner Peder Andreassen Wulfsberg, om det finnes et skifte etter han, der
hans datter blir nevnt.
Grunnen til min intresse angående dette er at jeg har Flor familien i mitt slektstre,
og derfor finner det interessant med Morten Schultz første kone.

 

[Astrid K. Natvig]

hei,

det tusser av pigebørn som heter Magdalene/Magdalena/Malene i Wulfsberg-familien, så dette er ingen enkel snømåking...

Det bør være skifte etter Peder Andersen Wulfsberg, som ble begravd på Bragernes 19. oktober 1699.  Enken, Maren Erichsdatter Bølling, flyttet til 

Christiania (død etter 1726).  

 

Tilbake til det 1. innlegget, der det kommer fra at "din" Magdalena omtales som Mademoiselle. Hva skulle til for å få en sånn tittel?  Datter av en prest?

Datter av en borger, eller hva?  Det kan gi oss en pekepinn + at kirkeboka må sjekkes mht. Andreas` datter Magdalena, som ble født i 1707, jfr. tidligere innlegg.

 

Astrid

[Wenche Hillstrand]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8482&idx_id=8482&uid=ny&idx_side=-26

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061219670596.jpg

 

3. august 1707 (nr. 73) døper Andreas Thuesen Wulfsberg datteren Magdalena i Eiker.  Han var blitt utnevnt til kapellan i 1704 (Haugs prestegjeld) og giftet seg i 1706 med Marthe Nielsdatter Hoen (datter av hr. Niels Christophersen Hoen, sogneprest i Haug, og Annichen Clausdatter Winther).

Andreas og Marthe fikk mange barn (har notert 13), men en kilde oppgir at de 4 eldste døde før de fylte to år.  Hvis dette stemmer, Magdalene var deres førstefødte, så bør du finne dødsfallet hennes i kirkeboka.  

Magdalene er et hyppig brukt navn i Wulfsberg-familien, men du bør sjekke evt. dødsfall.  Andreas døde i 1742 ( to av døtrene hans, Guri og Annichen, sluttet seg til Zionitene, til farens store sorg, og du finner artikler på nettet om dem + mannen til Annichen, Søren Bølle), og Marthe flyttet til sønnen Niels i Tønsberg, der hun døde i 1766.  Jeg antar at det fins skifte etter dem, og der bør det komme fram opplysninger om barna.  

 

Astrid

PS: det står noe foran navnet til Malene/Magdalene i forbidelse med vielsen.  Madam eller Madem(oiselle)???

Og hvem var hun fadder til i 1724?

 

Nå har jeg gått igjennom Eiker fra 1707 til 1731 og kan ikke finne Magdalena død i det tidspunktet.

De jeg fant av hennes søsken som døde i det tidspunktet er følgende:

 

Thue Andreassen Wulfsberg begravet 23 november 1710 i Eiker

Niels Andreassen Wulfsberg begravet 1 januar 1711 i Eiker

Christen Andreassen Wulfsberg begravet 9 januar 1711 i Eiker

Christen Andreassen Wulfsberg begravet 1 juni 1725 i Eiker

 

Men ingen Magdalene som ifølge kilder skal være død som liten. (Hvilke kilder er det???)

Så vi kan ikke uteslute henne som ektefelle til Morten, hvis hun allikevel ikke døde.

 

[Astrid K. Natvig]

Det er Aagot Wulfsberg som er kilden: Slekten Wulfsberg - genealogisk-biografisk samling,  Christiania 1900 -  2nen utgave høsten 1940 (skal være tilgjengelig på nettet).  Om barna til Andreas Thuesen Wulfsberg og kona skriver hun: "De 4 eldste barn døde før de var to år gamle".  

Her er barnerekken ifølge Aagot W:

1)  Maren Magdalene (1707).  2) Thue (1708 - 1710).  3)  Niels (1709 - 1711).  4)  Christen (1710 - 1711).  5) Thue (1711 - 1740).   6)  Andreas (1714 - dødsår ukjent  NB: han var gift to ganger).

7)  Niels (1715 - 1784).  8) Guri (1716 - ukjent dødsår),  9) Annichen (1717 - ukjent når hun døde).  10) Jacob (1719 - 1722).  11)  Peter (1721 - 1722).

12)  Christen 1723 - 1725) og 13)  Claus (1727.  Konfirmert på Bragernes i 1743.  Ukjent dødsår). 

 

Aagot Wulfsberg kaller den eldste datteren for Maren Magdalene, men hun ble døpt Magdalena.   Jeg lurer på om ikke Aagot tok feil mht. at Magdalena døde som liten, for jeg tror det hadde vært naturlig å døpe en seinere datter for Magdalene/a, noe de ikke gjorde.  Jeg synes mye tyder på at Magdalena var det eldste barnet til Andreas og Marthe, men for å være helt sikker, må en finne skiftet hans.  Han døde i 1743 og Magdalena året etter, så hun bør være nevnt.

 

Astrid

Endret August 30, 2015 av Astrid K. Natvig

[Wenche Hillstrand]

 

Dette er begravelsen til Kapellan Andreas Wulfsberg i Eiker.

Død 8 april 1742 og begravet 15 april 1742

 

Han som skrev dette- skulle hatt skolepengene tilbake. Makan til skrift.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8486&idx_id=8486&uid=ny&idx_side=-32

Se venstre side etter tallet 100

 

Kan dessverre ikke finne et skifte etter han- Mulig jeg leter på feil sted. Har sett i Eiker og Bragenes.

[Wenche Hillstrand]

Jeg tror nok at Magdalene var datter av Andreas Thuesen Wulfsberg og Marthe Hoen.

Da hun sannsynligvis ikke døde slik den kilden påstår.
Vel er det mange Magdalene i denne familien har jeg skjønt, men alle bodde
ikke i Eiker. Veldig nærliggende å tro at man gifter seg der foreldrene bor, da man på den tiden
ikke flyttet på egen hånd uten bodde hjemme til man giftet seg.

Vi kan selvsagt ikke være 100% sikre.
Svaret på dette får vi sannsynligvis ikke, hvis det ikke dukker opp et skifte etter noen av hennes søsken der hun står nevnt.

Jeg takker for all velvillig hjelp i denne tråden, men føler nå at jeg har møtt veggen i oppklaringen til hennes foreldre.
 

[Espen Tjernshaugen]

Det er for tidlig å gi opp, Wenche :)

 

Skiftet med svaret du søker er her:

 

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg prosti, Skifteprotokoll 1 (SAKO/A-432/O/Ob/L0001), 1741-1757, oppb: Statsarkivet i Kongsberg.

Merknader: Se Bragernes prosti, C 1: Ekstrakter 1703/39. "183". Aut. 26.08.1740.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/35415/85/

[Wenche Hillstrand]

Du er en engel Espen :)

 

Tusen Tusen takk.

 

Da fikk vi det beviset vi trengte.

Her står det svart på hvitt.  

Jeg gikk igjennom skiftene, men skjønner ikke hvorfor jeg ikke fant det.

 

Da døde ikke Magdalene.

 

Da er saken løst.

Endret August 31, 2015 av Wenche Hillstrand

[Glenn Hillstrand]

Det er Aagot Wulfsberg som er kilden: Slekten Wulfsberg - genealogisk-biografisk samling,  Christiania 1900 -  2nen utgave høsten 1940 (skal være tilgjengelig på nettet).  Om barna til Andreas Thuesen Wulfsberg og kona skriver hun: "De 4 eldste barn døde før de var to år gamle".  

Her er barnerekken ifølge Aagot W:

1)  Maren Magdalene (1707).  2) Thue (1708 - 1710).  3)  Niels (1709 - 1711).  4)  Christen (1710 - 1711).  5) Thue (1711 - 1740).   6)  Andreas (1714 - dødsår ukjent  NB: han var gift to ganger).

7)  Niels (1715 - 1784).  8) Guri (1716 - ukjent dødsår),  9) Annichen (1717 - ukjent når hun døde).  10) Jacob (1719 - 1722).  11)  Peter (1721 - 1722).

12)  Christen 1723 - 1725) og 13)  Claus (1727.  Konfirmert på Bragernes i 1743.  Ukjent dødsår). 

 

Aagot Wulfsberg kaller den eldste datteren for Maren Magdalene, men hun ble døpt Magdalena.   Jeg lurer på om ikke Aagot tok feil mht. at Magdalena døde som liten, for jeg tror det hadde vært naturlig å døpe en seinere datter for Magdalene/a, noe de ikke gjorde.  Jeg synes mye tyder på at Magdalena var det eldste barnet til Andreas og Marthe, men for å være helt sikker, må en finne skiftet hans.  Han døde i 1743 og Magdalena året etter, så hun bør være nevnt.

 

Astrid

 

Den håndskrevne 1900 utgaven er tilgjenglig her:

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2011101312002(kan leses av alle, også utland)

På side 17 står det om barna, men det nevnes ikke noe døds år for Malene Magdalene.

 

[Astrid K. Natvig]

Så flott at du fant skiftet, Espen!  Veldig interessant lesing OG når jeg ser på det håndskrevne manuset til Aagot Wulfsberg, jfr. over, så står det faktisk at Magdalene giftet seg med Schultz!!!!  Den opplysningen kom IKKE med i den 2. utgaven fra 1940 (trykt), som jeg har lest, men som før nevnt, så står det at de 4 eldste barna døde før de var 2 år gamle.  Skrekk og gru - snakk om feil!  

Jeg "puslet en smule" med Wulfsberg-familien for en del år siden, og nå er opplysningene om Magdalene rettet opp!!!!

 

Astrid

[Wenche Hillstrand]

Så flott at du fant skiftet, Espen!  Veldig interessant lesing OG når jeg ser på det håndskrevne manuset til Aagot Wulfsberg, jfr. over, så står det faktisk at Magdalene giftet seg med Schultz!!!!  Den opplysningen kom IKKE med i den 2. utgaven fra 1940 (trykt), som jeg har lest, men som før nevnt, så står det at de 4 eldste barna døde før de var 2 år gamle.  Skrekk og gru - snakk om feil!  

Jeg "puslet en smule" med Wulfsberg-familien for en del år siden, og nå er opplysningene om Magdalene rettet opp!!!!

 

Astrid

 

 

Du kan også rette opp at Andreas er født i 1714 i Eiker. Det er ikke riktig det er en sønn Niels som er født da.

 

Jeg vet ikke når Andreas er født, men i følge skiftet er han født etter Jacob.

Skiftet skriver i rekkefølge hvem som er eldst.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8482&idx_id=8482&uid=ny&idx_side=-92

Se høyre side. Døpt langfredag. Niels.

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8482&idx_id=8482&uid=ny&idx_side=-107
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061219670677.jpg

 

Pussig - her døpes sønnen Niels (nr. 48) i april 1715 - for det er vel Niels det står?  Han var født 29. mars, og ifølge Aagot W. var Andreas født 21.04.1714.

Barna kom virkelig på rekke og rad....  vi skal tross alt 300 år tilbake i tid, så itte vet je, men det er lite trolig at presten skrev feil navn i kirkeboka!!

MEN det jeg stusser mest på, er sønnen Jacob i testamentet.

Ifølge Aagot døde han som liten, men hun har beviselig tatt feil før!

Uansett rekkefølgen på sønnene, så er testamentet spennende lesestoff,

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8483&idx_id=8483&uid=ny&idx_side=-8
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061220610008.jpg

 

Se ut til at det blir døpt en Andreas i desember 1724 (helt nederst).  Er visst behov for å gå "sønne-opplysningene" nærmere etter i sømmene, trur eg.

 

Astrid

[Wenche Hillstrand]

Flott Astrid
Da fant du Andreas- og det stemmer med skiftet ang. rekkefølgen på barna.

Den samme Andreas blir konfirmert på Bragenes 1 oktober 1741 - 17 år gammel.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8450&idx_id=8450&uid=ny&idx_side=-176

Øverst på venstre side.

[Wenche Hillstrand]

Andreas født 1724 ble gift 3 desember 1745 i Tønsberg med Giertrud Maria Fredt.
Mye feil i denne boken Aagot Wulfsberg har skrevet.
På side 15 står det at Andreas gifter om seg og at sønnen som blir født i 1761 er fra hans 2) ekteskap.
 
Åpenbar feil- da Gjertrud Maria Fredt lever i beste velgående i 1765. Hun er fadder 13 september 1765 i Stokke
Se link.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000004713207

Endret September 2, 2015 av Wenche Hillstrand