Bjørn Reidarsen/Berit Amundsdatter gift i Sigdal 3.april 1803

[Tor Kenneth Talmo]

Bjørn og Berit er mine 4xtippoldeforeldre. Bjørn sitt opphav har jeg god kontroll på, men sliter veldig med å få på plass hvor Berit Amundsdatter stammer fra.
Forlovere i bryllupet mellom Berit og Bjørn var Thommes Strand og Ole Hagevold.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8503&idx_id=8503&uid=ny&idx_side=-200
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070312640059.jpg
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sigdal, Ministerialbok nr. 3 (1793-1811), Ekteviede 1803, side 455-456.

Det er ei passende på Nordre Kopseng i Sigdal ved tellinga i 1801. Men hvor kom hun fra?
Hun er en 27 år gammel tjenestejente.
Men dersom dette er rette dama er alderen trolig oppgitt for høyt.
Min Berit får barn i 1819. Stemmer alderen i 1801 er jo dama 46 år i 1819.....

Berit er trolig datter av en Amund og ei Kristi.... etter barnas navn å dømme... de døper stadig ei jente for Kristi og det er et lite brukt navn på sida til ektemannen Bjørn Reidarsen.
Parets første barn døpes for Johanne, oppkalt etter Bjørns mor.
Den neste jenta for Kristi - det bør være oppkalling etter Berits mor...

mvh
Tor Kenneth

[Carsten Schanche]

Hun er 90 år når hun dør i 1862

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1132&idx_id=1132&uid=ny&idx_side=-47
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051110010361.jpg

[Astrid K. Natvig]

Har du sett under konfirmerte?  Det er lister over Sigdal, Krødsherad og Eggedal,

 

Astrid

[Dag Thorsdalen]

Tor Kenneth, i de fleste tilfeller var oppgitt alder i FT 1801 påbegynte år, d.v.s. det en vil fylle ved neste fødselsdag. Jfr. hva en får opp som anslått fødselsår når en søker i tellingen i Digitalarkivet. Siden 1801-tellingen ble gjennomført tidlig på året, vil denne Berit, vel å merke dersom oppgitt alder er riktig, trolig være født i 1774 og følgelig fylle 45 år i løpet av 1819. Det er ikke en urimelig høy alder i mine øyne. Mange kvinner fikk sitt siste barn i den alderen i tiden før moderne familieplanlegging.

 

Carsten, oppgitt alder ved begravelser er etter min erfaring sjelden helt nøyaktig. Særlig gjelder det når det oppgis runde tall. Disse aldersoppgavene bør derfor leses med den største varsomhet (noe altfor mange dessverre overser). Jeg vil tolke den alderen som ble oppgitt da hun døde som at hun var i 80-årene - og kanskje nærmet seg de 90. Denne innførselen er derfor ikke til hinder for at hun var født rundt midten av 1770-tallet.

 

m.v.h.

Dag

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8503&idx_id=8503&uid=ny&idx_side=-213
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070312640072.jpg

 

Beret Amundsdatter Kopseng var 18 år da hun ble konfirmert i Eggedal i 1795, dvs. født ca. 1777, så her svinger årstallene....

Trolig samme jente som i 1801-tellingen, jfr. #1,

 

Astrid

 

[Tor Kenneth Talmo]

Denne dama "ga jeg opp" for ca. 3 år siden etter at jeg ikke kom noen vei.

Men fant tiden inne på morgenkvisten i dag til å starte nye søk... og da begynne her.

Sier hjertelig takk til Astrid som nok har funnet jenta konfirmert.

I mine notater fra "den gang da" står det at jeg ikke fant henne konfirmert i Eggedal, Sigdal eller Krødsherad.

 

Jeg har en følelse av at hun kan være født i Krødsherad,

men der er det dårlig med bevarte kirkebøker for den aktuelle perioden.

Men jeg er vel nå temmelig sikker på at hun som konfirmeres fra Kopseng er lik hun som er der i 1801.

Så bittelitt nærmere er vi kanskje.

 

Lensmannen kaller henne for Andersdatter i dødsfallprotokollen.

Den innførselen fant jeg etter Carsten sitt bidrag om dødsfall.

At lensmannen kaller henne Andersdatter er nok en "skrivefeil". Her sies det også at hun var 97 år...

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/55676/160/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk10101211152161.jpg

 

Sier også takk til Dag for innspill rundt tidligere tiders "familieplanlegging".

 

mvh

Tor Kenneth

[Dag Thorsdalen]

Du skriver, Tor Kenneth, i innlegg #1 at det var trolig at Berits mor het Kristi. 18/12 1796 finner jeg i Sigdal ei Christi Amundsdatter som gifter seg med en Ole Narvesen:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000001459297

Jeg tenkte at hun kanskje kunne være Berits søster.

Det er vel samme Ole Narvesen som var enkemann og plassmann under Båsum Nedre ved FT 1801:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058273001565

Denne Kristi skal ifølge bygdeboka bind 3, side 776 være født i 1758 og død i 1800 og uekte datter av Kari Bjørnsdatter Skredderud (se Gråskei) og Amund Eriksen Grønhovd:
http://www.nb.no/nbsok/nb/a0f589a8779ad839ce11b3621cb2b94b?index=3#119

Hennes opphav er omtalt på side 820 og Amund Eriksen på side 901. Under ham nevnes ingen datter kalt Berit eller lignende, så dette er kanskje er blindspor.

Jeg finner imidlertid Beret Amundsdatter Kopseng som fadder flere ganger rundt århundreskiftet, kanskje disse kan gi en pekepinn om - i det minste - hvilke personer hun hadde en tilknytning til:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000010620075
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000010620439
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000010622069
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000010606321
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000010606468

 

Under omtalen av Bjørn og Berit på side 713 ser jeg at de ga to døtre navnet Kristi og den yngste datteren navnet Kjersti. Min erfaring er at navnene Kristi og Kjersti ofte blandes sammen, bl.a. har Flesbergboka gjort det med en av mine aner derfra. Kan det også være tilfelle her slik at en i tillegg til Kristi også bør lete etter Kjersti som mulig mor til Berit? Eller er Kjersti et navn som kjennes fra Bjørns slekt?

 

Dag

[Tor Kenneth Talmo]

Hei igjen.
Navnene Kirsti, Kristi og Kjersti er godt blanda i bygdebøkene til Andreas Mørch.

Bjørn og Berit fikk seks barn; Johanne f. 1803, Kristi f. omk 1809 døs 1813 (Ikke funnet dpt i Eggedal/Sigdal), Mari 1812,Kristi 1813-1813, Reier 1815 og mitt opphav Kierstie i 1819.

Så alle tre variantene er mulige navn på den dama jeg leter etter opphavet til.

Når det gjelder navnet Kristi i Bjørn sin slekt så forekommer det jo der også. Var et helt vanlig navn i Sigdalsområdet på den tiden. Men "oppkallingsreglene som gjaldt" i Sigdal tilsier at Berit Amundsdatters mor het Kristi.
Bjørn og Berits første barn døpt Johanne etter hans mor.
Neste jente etter "prosedyren" i Sigdal var da oppkalling av Berits mor, og da "ender" vi på varianter av Kristi.

- Når det gjelder barn født utenfor ekteskap er disse i bygdebøkene svært sjeldent "utstyrt med sitt opphav".
Den du har funnet - Christi Amundsdatter - er et av relativt få.
Jeg tror Mørch den gang han skrev disse bøkene tok hensyn til hva folk mente om "den slags",
og unnlot å nevne avstammingen.

- Det jeg vel er helt sikker på er at hvis min dame er født i Eggedal så er hun enten født utenfor ekteskap eller glemt av Andreas Mørch. For jeg har lagt hele bygdeboka inn i programmet mitt. Men, det har vært mye nattarbeid så feil kan vel ha oppstått. Når Astrid henviste til jentas konfirmasjon så lyste jo den imot meg i kirkeboken... er nesten så jeg vil si at det var godt gjort at den unnslapp mine øyne.

- Skal se nærmere på Berit Amundsdatter sin faddervirksomhet. Kan som du sier kanskje ligge noe gjemt der.

Skal også se nærmere på Amund Eriksen som du henviser til og som var far til den Christi du nevner.
Han gifta seg med ei Åse Helegsdatter i 1762, og fikk iflg bygdeboka seks barn med henne.
Det siste - Kari -født i 1778.

Både Amund og Aase er i live ved tellinga i 1801, men han kan jo ha kost seg litt på si... det hendte jo i de dager også...

mvh
Tor Kenneth

Endret Oktober 22, 2015 av Tor Kenneth Talmo

[Dag Thorsdalen]

Jeg har selv aner som bodde i Kopsengeiet inntil 1780-tallet. I den slektsgrenen har jeg noen Kristi-er og lignende i de foregående generasjonene. Jeg så derfor på dem og grener med etterkommere frem til 1770-tallet for å se om jeg kunne finne noen ideer der, men fant ingenting som synes egnet til å kaste lys over ditt problem. Det som slo meg var at materialet mitt var kjemisk fritt for noen som het Amund i Sigdal og Eggedal i den aktuelle generasjonen for hennes far utenom Amund Eriksen Grønhovd som var oldebarn av et par av mine aner. Et raskt søk gjennom bygdeboka bekrefter at han var det eneste Amund i Eggedal på den tiden. Jeg ser også at når bygdeboka nevner navnet Amund på 1700-tallet er det ofte med henvising utabygds. Det kan f.eks. se ut som om fornavnet til Amund Eriksen hadde opphavet sitt i Nes i Hallingdal.
 
Hvis jeg så utvider perspektivet til folk i nabobygdene, men med tilknytning til Eggedal er det noen navn som slår meg:
1) Amund Bjørnsen Tingelstad på Modum, g. m. Eli Knutsdatter (f. 1730) fra Risbrøtt u. Tales. Eli hadde en søster døpt Kjersti.
2) Amund Knutsen Ørpen i Krødsherad, g. 1771 m. Ingebjørg Gardsdatter Øya (f. 1733) fra Gunnarsøya u. Engar. Ingebjørg kom senere tilbake til Eggedal og bodde i Bakkanbråtan u. Grønhovd som ble overtatt av en av deres sønner.
3) Amund Olsen Gutterud i Krødsherad, g. m. Helge Bjørnsdatter (f. 1730) fra Bråtan u. Kodalen.
Disse navnene ville jeg har sjekket opp. Selv har jeg ikke de aktuelle bygdebøkene tilgjengelig nå.
 
Når jeg tok opp vekslingen mellom Kristi og Kjersti blant Bjørn og Berits barn så var det bl.a. fordi "god oppkallingsskikk" tilsa at de, hvis mulig, kalte opp igjen barn som døde unge. Som du, Tor Kenneth, viser, fikk de først to døtre som de døpte Kristi, og som begge døde etter få år, og til slutt din ane Kierstie. Hvis de fulgte skikken slavisk skulle hun hatt samme navn som de døde søstrene. Jeg syns det er et mistenkelig langt sprang mellom de to første barna deres. Ifølge kirkeboka var det en Bjørn Rejersen som fikk en datter Ingeborg i 1806, men ifølge bygdeboka var det en annen mann. Jeg finner dem heller ikke med noen dødfødte barn eller som faddere i mellomtiden. Tanken slo meg derfor om de har bodd utaby
 

 

Jeg har selv et tilsvarende problem et par generasjoner tidligere med ei Astrid Helgesdatter som jeg ikke har funnet opphavet til. Hun var f. ca. 1725 og d. 1800, g. 18/7 1748 i Holmen med Narve Nilsen Evju (1726-1799) fra Evju u. Blekaberg. De bodde i Hovseiet og omtales i bygdeboka bind 3, side 703. Jeg har lett mye etter denne Astrid, og finner ingen kandidater døpt i Sigdal prestegjeld på 1720-tallet. Yngre var hun neppe siden hun giftet seg i 1748.
 
Tanken har slått meg at Astrid var født utenfor ekteskap, for når jeg går gjennom kirkebøkene derfra finner jeg ingen "uekte" barn før i 1729, da kommer det plutselig flere på kort tid. At det da ikke skulle ha vært født "uekte" barn i de syv første årene med kirkebøker, virker lite trolig. Hvis det skulle være tilfelle med henne har jeg som den mest aktuelle farskandidaten Helge Salvesen Hollerud, far til Åse Helgesdatter som ble gift med Amund Eriksen Grønhovd - uten at jeg er i stand til å belegge det på noen måte.
 
Siden du, Tor Kenneth, skriver at du har hele bygdeboka lagt inn i programmet ditt, er det fristende å spørre om du har noe som kan kaste lys over Astrids opphav.

 

 

Dag