Mikkel Mikkelson Due x 2 - sokneprestar i Sogndal 1569-1600 og 1600-1610 - kvar kjem denne ætti ifrå?

[Lars E. Øyane]

Eg ønskjer i kveld å henta fram att dette emnet frå 2007 (http://forum.arkivverket.no/topic/131355-45899-mikkel-mikkelson-due-15001600-ein-eller-to-prestar-i-sogndal-kjelder/?hl=%2Bmikkel+%2Bsogndal), som me vel aldri fekk noki løysing på.

 

Her kjem opningsinnlegget mitt frå den gongen på ny:

 

~~~~~~~~~~

 

Fleire ættesoger syner to generasjonar av prestar i Sogndal i Sogn:

 

Mikkel Mikkelson Due d.e., fødd kring 1548, død 1600 som sokneprest til Sogndal. Han var gift med Mari Staalesdotter ''av Kvaale-ætti''.  Minst ein son:

 

Mikkel Mikkelson Due d.y., fødd kring 1568, død 1610 som sokneprest til Sogndal. Han var gift med Metta Jensdotter Holst, fødd kring 1565, død i Sogndal kring 1616.  Desse igjen skal ha vore foreldri til:

 

Guri Mikkelsdotter Due, som gifte seg med Morten Larsson på Amla i Sogndal.  Store delar av folket i indre Sogn kan føre ætti si attende til denne huslyden!  MEN, kva er kjeldene for desse opplysningane?  Eg tykkjer det er meir enn ''påfallande'' at far og son er fødde OG døydde so nær kvarandre i tid.  Er det ikkje meir sannsynleg at det berre var EIN Mikkel Mikkelson Due og at han var gift to gonger, først med Mari Staalesdotter og DERETTER med Metta Jensdotter Holst?

 

Eit anna spørsmål som har oppteke meg i mange år, er følgjande:

 

Kvar kom denne presten Mikkel Due ifrå?  Er han ein etterkomar etter ''Fru'' Johanna Andersdotter til Asdal på Jylland?

 

Eg tek gjerne imot synspunkt kring denne huslyden og kva kjelder me har å lita på...?

 

~~~~~~~~~~

 

I det gamle emnet frå 2007 kom det fram ein del spennande synspunkt og kommentarar.  Mellom anna syner det gamle epitafiet i Stedje-kyrkja at Mikkel den eldre hadde elleve born, men det vart aldri påvist at Mikkel den eldre nokon gong hadde vore student, noko som kan ha samanhang med at studentlistene frå København manglar for 1500-talet...

 

Elles er det som før nemnt svært mange indresogningar og andre som ætter ned frå denne huslyden, og det hadde vore skikkeleg moro å fått klarlagt opphavet deira.

 

Eg takkar på ny so mykje for alle gode tips!

[Grethe Flood]

Dette kom vel kanskje fram i tema fra 2007, men legger det inn, for ordens skyld:

 

Bergens stifts biskoper og præster efter reformationen, bind II:

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=lampe&sideid=463&storleik=

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=lampe&sideid=509&storleik=

[Grete Singstad]

MEN, kva er kjeldene for desse opplysningane?

 

Opplysningene ser ut til å stamme fra Lampe (1895), se #2. Lampe er kjent for mange feil og han tar åpenbart feil her. MMD d.e. kan ikke være født 1548. I 1600 hadde han vært sogneprest i 31 år, siden 1569. Alderen for å bli ordinert var 25 år og trolig var han en del år eldre enn dette i 1569.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe og Grete for innleggi frå siste veke!

 

Eg har dei siste dagane drøfta denne huslyden med ein kjenning, som ønskjer å vera anonym, men han har ein del synspunkt som eg berre kan stilla meg 100% attom:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Det som kommer fram om Mikkel Mikkelson Due er lang fra hva jeg har kommet fram til.

Jeg har ikke funnet annet enn sekunderkilder og har derfor brukt boken Stedje kyrkje : Sogndal : 100 år : 1867-1967
som var publisert i 1969, fordi det er den siste og sannsynligvis mest oppdaterte sekundærkilden:

Her skrivers at det på den lange innskriften på gravminnet etter Mikkel Mikkelson Due skal hete:

“Michel Michelsen Due var Sogneprest i 31 år og døde 15 august 1600.
Den 10. samme måned døde hans hustru Maren Staalesdatter omkring 33 år gammel.
De havde 11 børn sammen, hvoraf en del var døde.”

Lampe har ikke skrevet noe om alderen på Maren Staalesdatter eller at hun født ca. 1567.

Dersom Maren Staalesdatter var 33 år i 1600 er riktig, kan hun ikke være mor til Mikkel Mikkelson Due d.y., som skal være født ca.1568.
Jeg mente derfor først at Mikkel Mikkelson Due d.e. har vært gift to ganger og første konen er ukjent.

Etter å ha trukket denne konklusjonen begynte jeg å fundere over hvem som har satt opp gravminne.
Da slo det meg at det sannsynligvis ikke var Mikkel Mikkelson Due d.y,
for han ville ha tatt med sin mor, Mikkel Mikkelson Due d.e.'s første kone.

Jeg kommer til at muligheten er stor for at det var Mikkel Mikkelson Due d.e.
som fikk satt opp gravminnet over sin sønn Mikkel Mikkelson Due d.y.
som var gift med Maren Staalesdatter da de var like gamle.

Er det siste riktig, var Mikkel Mikkelson Due d.e.'s andre ekteskap med Mette Jensdotter Holst, og hans første kone er ukjent.
Jeg vet at Mette bodde på Sand (Bahus) i Sogndal i 1611 og da var enke etter sognepresten Michael Michelson Due.
Det jeg ikke vet er om denne avdøde Due var d.e eller d.y.
 
Biskop Koldings kopibok 1608-1615 v/Egil Øvrebø:
Her er utdragene hvor Michel Michelsen, sokneprest i Sogndal (Stedje) nevnes 16, 100, 106, 107, 126, 127
Michel Michelsen er her ikke nevnt som d.e eller d.y.
 
Det som også gjør denne saken vanskelig, er at jeg ikke klarer å finne at det tilsettes en ny sogneprest i Sogndal i 1600.
Dette tyder på at Due d.e bare forsetter i kallet.

Det skulle vært fint om noen vet mer om denne Maren Staalesdatter og når hun ble født.

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Elles spekulerer eg på om denne Peder Due kan vera ein son av Mikkel Mikkelson Due ("den eldre"): http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_sogn_og_fjordane/fylkesleksikon/1644181.html

 

Hovudproblemet som er nemnt i tittelen til dette emnet, kvar kjem denne ætti ifrå, står framleis uløyst.  Skal det for alltid verta uløyst??

 

Eg vonar at kanskje andre har synspunkt kring desse folki og takkar på ny so mykje for alle innspel!

Endret November 11, 2015 av Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

“Michel Michelsen Due var Sogneprest i 31 år og døde 15 august 1600.
Den 10. samme måned døde hans hustru Maren Staalesdatter omkring 33 år gammel.
De havde 11 børn sammen, hvoraf en del var døde.”

 

Her står det at Maren døde omkring 33 år gammel etter å ha født 11 barn. Det bør vel bety at Maren må ha vært bare unge jenta da hun giftet seg med Michel Michelsen Due. Det tar noen år å føde 11 barn før fylte (ca) 33 år. Det kan også hypotetisk sett ha vært tvillinger blant barna. Ektemannen sies å ha vært sokneprest i 31 år, og siden alderen var 25 år for å bli ordinert, var vel Michel Michelsen i alle fall i 50-årene da han døde (se også #3).  

 

Eller har jeg tolket feil?  :huh:

 

 

Endret November 11, 2015 av Grethe Flood

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for nytt utfordrande innlegg!

 

Nei, du har nok tolka dette gravminnet på same måte som både den anonyme bidragsytaren og meg sjølv.  eg har i dag finne ut følgjande:

 

På side 17 i det nemnte heftet om Stedje kyrkje står det følgjande:

 

"I forhallen har det hange to store epitafer, og i sakristiet eit målarstykke frå 17. hundreåret av ein prest og huslyden hans. Etter Christie var der og ei tretavle med ei lang innskrift, der det heiter at Michel Michelsen Due var sogneprest i 31 år og "døde 15. august 1600. Den 10. samme måned døde hans hustru Maren Staalesdatter omkring 33 år gammel. De havde 11 Børn sammen, hvoraf endel var døde".
 
Det er altso ei avskrift etter Christie (Wilhelm Frimann Koren Christie?) som reiste rundt i Sogn og noterte ned om "oldsaker" først på 1800-talet. Han stifta Bergens Museum i 1825, og er me heldige, finst nokre av desse "relikviane" framleis i samlingane til Bergen Museum?

 

Den Mikkel Due som døydde i 1600, kan altso IKKJE ha vore gift med den Metta Jensdotter Holst som i 1611 sat att som enkje etter sokneprest Mikkel Due, og dette MÅ vera forklaringi på at Lampe har "gått ut ifrå" at det MÅ ha vore to Mikkel Mikkelson Due, ein etter him, som var sokneprestar i Sogndal!

 

Nye synspunkt er hjarteleg velkomne!

[Eli Randmo]

Jo Rune Ugulen sin artikkel "Gamle Stedje kyrkje i Sogndal, dei forsvunne epitafia der, og ei løysing på eit genealogisk spørsmål" i Norsk slektshistorisk tidsskrift bind XL (2005-2006) s. 260-264 er interessant i denne samanhengen.

 

Ugulen har transkribert skildringa av Stedje kyrkje i seksjonen "Om Præstegjældets Kirken" i ein kopi av Kallsbok for Sogndal prestegjeld som finnst ved Statsarkivet i Bergen. Ugulen opplyser at denne seksejonen er skriven i første halvdel av 1800-talet.

 

Eg siterer frå Ugulen sin transkripsjon av epitafiet eller tavla om Mikkel Mikkelsen Due d.e.:

"...Her ligger begraven hæderlig og vellærd Mand Michel Michelsen, den ældste, som var udi 31 Aar Sognepræst herudi Stedje Præstegjæld og døde Anno 1600 den 15de August med sin sal. Hustrue Maren Staalesdatter, som og døde d. 10de Aug. efter at de havde levet tilsammen i 33 Aar og midlertid aflede 11 børn tilsammen, af hvilke en Part her og hviler. Gud give dennem alle en glædelig Opstandelse!..."

 

Dette er ei anna tolking av innskrifta enn den ein finn i Lars Uglum sitt hefte om Stedje kyrkje frå 1967. Men det seier ikkje noko om opphavet til Mikkel Mikkelson Due.

 

 

Med helsing Eli Randmo

 

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Eli for eit interessant innlegg!

 

Her er det tydeleg ei anna tolking av gravtavla etter Mikkel Due, og då lyt ein spørja seg:  Kvar har Jo Rune Ugulen teksten sin ifrå?  Finst originalen framleis ein eller annan stad?

 

Dette vert jo riktig spennande...

[Egil Russøy]

Eg veit ikkje om det er verken interessant eller relevant, og eg har heller ikkje noko grunnlag for å gå god for innhaldet, men eg fann desse opplysningane i boka «Lærdal og Borgund – bygd og ætter»

 

Om prestar etter reformasjonen:

"8. Hans Nilsson Arctander: Om han Segjer Lampe at det kann vera tvilsomt om han i det heile har vore i Lærdal. Men om det kann me segja at det ingen tvil er i so måte. Han var gift med Mette Jensdtr Holst, futedotter. Ho var enkja etter presten Mikkel Mikkelson Due d.y. i Songdal. Ho døydde i 1616 og hadde frå fyrste ekteskapet to døtre, Gurid og Maren. Skiftet etter Metta vart halde på prestegarden i Lærdal. Arctander var fødd i Nordland og døydde i Lærdal i 1623. Han var då attgift med ei Karen Nilsdtr."

 

Mvh Egil

[Eli Randmo]

Jo Rune Ugulen skriv om dette i innleiinga i artikkelen.

 

"For nokre år sidan bad Statsarkivet i Bergen i eit brev til sokneprestane i Hordaland og Sogn og Fjordane, om å få tisendt dei såkalla kallsbøkene frå prestekontora rundt om. Mellom dei som kom  inn, var Kaldsbog for Sogndals sogneprestembede. Prestekontora fekk velja sjølve om dei ville behalda originalbøkene, eller om dei ville nøya seg med ein kopi. I tilfellet Sogndal, ynskja prestekontoret å få tilbake originalen, noko som også skjedde. Ein fotokopi av kallsboka finnest ved Statsarkivet i Bergen, og det er den en har nytta i samband med denne artikkelen.

 

I kallsboka er det ein seksjon som har namnet "Om Præstegjældets Kirker". Denne seksjonen er skriven i første helvta av 1800-talet .... Transkripsjonen er ordrett, men lett normalisert med omsyn til store og små bokstavar."

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Egil og Eli for nye spennande innlegg!

 

Eg har i dag fått ei melding frå Jo Rune Ugulen som mellom anna skriv følgjande:

 

~~~~~~~~~~

 

Kjelda er som følgjer:

 
SAB, Kallsbok for Sogndal sokneprestembete (kopi), s. 13–16.
 
Transkripsjonen min er ikkje ei tolking, så den er rett og klar slik den står. Dei var gifte i 33 år, og det står ikkje noko om alderen på kona. Ho var neppe frå Sogndal heller – det er det ingen som helst haldepunkt for.
 
Og når det gjeld spekulasjonane om kor vidt dei to Mikkel Due er ein mann, kan du nok slå det frå deg. Det er dei ikkje, slik det også går fram av den nemnte artikkelen. Epitafiet over foreldra er sett opp av sonen:
 
In perpetuam & sempiternam memoriam parentum suorum carissimorum, hanc tabulam fieri fecit. Filius möestissimus Michaelides Columbanus junior pastor.
 
Til evig og uforgjengelig minne om sine kjære foreldre, har den sørgende sønn Mikkel Due den yngre, prest, latt gjøre denne tavlen.
 
Tydelegare vert det ikkje :)

 

~~~~~~~~~~

 

So då skulle konklusjonen på dette spørsmålet vera klar; det var to generasjonar Mikkel Due som prestar i Sogndal!

 

MEN, kvar dei kom ifrå, er framleis ei gåte...

[Lars E. Øyane]

Innlegg #12:

 

Eg vil i kveld gjerne få henta fram att denne «nøtta» frå 2015.

 

Av debatten over kjem det tydeleg fram at Mikkel Mikkelson DUE d.y. etterfølgde far sin, Mikkel Mikkelson DUE d.e. som sokneprest i Sogndal og at Mikkel Mikkelson DUE d.e. hadde vore sokneprest i Sogndal sidan 1569 sidan han i 1600 hadde vore prest der i 31 år.

 

Me lyt vel gå ut ifrå at Mikkel Mikkelson DUE d.e. var fødd kring 1540, men kvar kan han vera komen ifrå?  Han bør vel finnast i ein eller annan universitetsmatrikel kring 1560-åri??

 

Det har vore kasta fram ein teori om at Mikkel på eitt eller anna vis var i slekt med Johanna Andersdotter til Asdal på Jylland, som vel var gift med Bonde Jensson DUE og hadde fleire søner og Mikkel-namnet i slekti, men dette kan vel ikkje stemma??

 

Mikkel DUE har svært mange etterkomarar i indre Sogn, og det hadde vore ei fine julegåve å finna ut meir om opphavet hans!

Endret Desember 22, 2021 av Lars E. Øyane

[Leif B. Mathiesen]

En lenk til GENI.

https://www.geni.com/family-tree/index/6000000003075836649

 

Endret Desember 22, 2021 av Leif B. Mathiesen

[Lars E. Øyane]

Innlegg #14:

 

Hjarteleg takk til Leif for siste innlegget!  Eg skulle gjerne sett kva denne linken inneheld, men eg får ikkje henta han opp til tross fleire freistnadar...

[Leif B. Mathiesen]

12 minutter siden, Lars E. Øyane skrev:

Innlegg #14:

 

Hjarteleg takk til Leif for siste innlegget!  Eg skulle gjerne sett kva denne linken inneheld, men eg får ikkje henta han opp til tross fleire freistnadar...

Jeg er pro-medlem. Kanskej den ikke virker for andre?

https://www.geni.com/family-tree/index/6000000003075836649

[Jarleif Nordheim]

Ikke pro-medlem, men får opp treet. Vh Jarleif

[Lars E. Øyane]

Innlegg #17:

 

Hjarteleg takk til Leif og Jarleif for dei siste innleggi!

 

Diverre kan eg berre slå fast at denne ættetavla på geni ikkje inneheld noko nytt som kan hjelpa oss vidare.  Same feilen med fødselsåret til Mikkel Mikkelson DUE d.e. kjem att, endå om me har prov på at han må ha vore eldre...!

 

Eg trur nok den viktigaste detaljen som me treng å finna om denne karen, er «immatrikuleringi» hans som student!  Finst det register over desse, til dømes frå København?

[Ivar Moe]

Har du sett denne masteroppgaven Lars? 

Her vises det også til en kobling mellom Due og Klingenberg slekt.

 

https://bora.uib.no/bora-xmlui/bitstream/handle/1956/4947/82634321.pdf?sequence=1&isAllowed=y

[Leif B. Mathiesen]

Due-Klingenberg forbindelsen på WikiTree.

https://www.wikitree.com/wiki/Mortensdatter-338

[Lars E. Øyane]

Innlegg #20:

 

Hjarteleg takk til Ivar og Leif for dei siste innleggi!

 

Eg kan diverre ikkje sjå at det er noko nytt om opphavet til Due-ætti på de siste WikiTree sida, og referansen til Ivar med denne Meisteroppgåva om koplingi mellom Due og Klingenberg greier eg ikkje henta fram.   Eg har fleire gonger freista trykka på linken, men eg kjem berre attende til dette emnet kvar gong!

 

Det skal tydeleg ikkje vera so enkelt å finna ut noko meir, men eg gjev ikkje opp!  Ein eller annan stad må det finnast ei løysing.  Eg held framloeis ein knapp på at han må finnast i ein studentmatrikkel...!

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand med denne huslyden!

[Ivar S. Ertesvåg]

9 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

og referansen til Ivar med denne Meisteroppgåva om koplingi mellom Due og Klingenberg greier eg ikkje henta fram.   Eg har fleire gonger freista trykka på linken, men eg kjem berre attende til dette emnet kvar gong!

Lenkja lastar ned ei pdf-fil.  Ho ligg der du finn andre pdf-filer lasta ned; truleg under "nedlasting" eller "Downloads" ein stad i katalog-treet på PCen din.

Du kan prøve her: https://hdl.handle.net/1956/4947

(men lenkja under "Åpne" er den same som Ivar la ut, så du får fila på nytt på same stad).

 

[Lars E. Øyane]

Innlegg #22:

 

Hjarteleg takk til Ivar for siste innlegget!

 

Eg veit eg ofte har hatt vanskar med å henta fram pdf-filer gjennom nedlastingar.  Stundom fungerer det og stundom ikkje, eller eg lyt slå av maskina for å få det opp ved nystart...

 

Men uansett, temaet for oppgåva samt at ho handlar om koplingi mellom Due og Klingenberg, som jo er kjend frå før, tvilar eg på om eg vil finna noko meir om opphavet til Due-ætti, so det problemet står framleis uløyst...

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand med denne utfordrande huslyden!

[Lars E. Øyane]

Innlegg #23:

 

Eg har no fått tilgjenge til Studentmatrikkelen frå København for 1550-1565 og finn der ein spennande kandidat til Mikkel Mikkelson Due d.e.:

 

* Michael Michaelis studerede i København 1559 (side 37) - P.T.7.R.3.B.

 

Denne Mikkel er truleg fødd tidleg på 1540-talet og kunne godt høva med «vår» Mikkel...!

 

Perioden 1565-1601 ser ut til å mangla, so eg finn ikkje Mikkel Mikkelson Due d.y....

 

So kven var denne studenten??

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand!

Endret Desember 25, 2021 av Lars E. Øyane

[Lars E. Øyane]

Innlegg #24:

 

Det vert forresten hevda at Mikkel mikkelson Due d.e. skal ha gift seg med Maren Staalesdotter «av Kvaals-ætti».

 

Er det nokon som kjenner til denne «Kvaalsætti»?  Kva kan opphavet til denne teorien vera?

 

Kanskje kom Mikkel Mikkelson Due d.e. som kapellan til Sogndal kring 1567 og gifte seg der med denne Maren Staalesdotter?

[Lars E. Øyane]

Innlegg #25:

 

Ein artikkel hjå Fylkesarkivet i Sogn og Fjordane om garden Frønningen fortel følgjande:

 

«Kjeldene fortel òg at Frønningen så tidleg som 12-1300-talet inngjekk i ei større godssamling, adelsgodset til Kvålsætti i Sogn. På 1300-talet vart godset underlagt kongemakta.»

 

Dette høyrest jo spennande ut!  Er det nokon som veit noko meir om desse folki?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand!