Gå til innhold
Arkivverket
Aasmund Ulvund

Bakgrunn for navnet Finkel i Farsund/Lyngdal-området.

Recommended Posts

Aasmund Ulvund

Navnet Finkel er heller sjeldent her i landet, men navnet er en del benyttet i Spind/Farsund/Lyngdals-området på Sørlandet. Ancestry opplyser at navnet Finkel har en jødisk bakgrunn.

 

"Finkel Name Meaning. German; from a diminutive of Fink. German: indirect occupational name for a blacksmith, from a derivative of finken "to make sparkes" Jewish (eastern Ashkenazic): ornamental name from Yiddish finkl "sparkle"."

Source: Dictionary of American Family Names. 2013, Oxford University Press.

 

Er det noen som kjenner til om det er en jødisk bakgrunn for bruken av navnet Finkel på Sørlandet?. Jeg har tidligere i Slektsforum søkt etter opplysninger om Østen Finkel Jacobsen Ekeland (f.1770) som var gift den 07.01.1794 i Lyngdal med Sara Hansdatter Djupvik, Lyngdal (1774-1853). I 1802 gifter Sara seg på ny med Jakob Pettersen Helle (1779-1852), Spind.

Ved Ft. 1801 bor Sara på Helle, Spind og er i sitt 1. gifte og bor sammen med sønnen Finkel Jakob Østensen (13.11.1774-02.02.1867). Hvor ble Østen Finkel Jacobsen av og hvor ble han født og hvem var hans foreldre?

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore S. Falch

Navnet er nok heilnorsk og har sin opprinnelse i navnet Finnkjell. Ivar Aaasen har dokumentert navnet i Valdres og Lister , og han nevner Lyngdal spesielt.

 

Det jødiske slektsnavnet Finkel har en helt annen opprinnelse og er irrelevant i denne sammenhengen.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Aasmund Ulvund

En direkte etterkommer av Finkel Jakob Østensen (1774-1867), som er nevnt ovenfor, har nylig tatt Ancestry.com sin etnisitetstest basert på en analyse av hans DNA og han har fått opplyst at han har 18-25 % Ashkenazic Jewish etnisitet. Alle hans aner har bodd i Farsund/Spind/Lyngdals området og en gjennomgang av han forfedre/formødre synes å peke mot at DNA er knyttet til Finkel Jakob. Dette kan ikke bare være et slumpetreff?

Endret av Aasmund Ulvund

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Inger Eik

Neppe helt relevant for denne familien, men i 1814 ble jo Grunnloven vedtatt med sin berømmelige paragraf 2. Hadde jøder adgang til Norge før det?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Aasmund Ulvund

Gentest med undersøkelse av DNA lyver vel ikke? Resultatet av testen tyder helt klart på at han har innslag av jødiske gener. Alle hans aner i 5 slektsledd er fra Farsund-området. I et av disse sleksleddene må derfor det jødiske innslaget ha kommet. Jeg er klar over at jøder ikke hadde adgang til landet i perioden 1814-1851, men regner med at en del jøder både før og etter disse årene har tilpasset seg norske forhold og glidd inn i det norske samfunnet. Jeg har vurdert om navn som "Jakob Finkel" eller "Ole Finkel" på folkemunne har vært synonymt med "Jakob jøde" eller "Ole Jøde". Har noen hørt om at Finkel er brukt som tilnavn/betegnelse på jøder?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Linda Wathne

Skal ikke blande meg borti navnediskusjonen og opprinnelsen her, men Østen Finchel Jacobsen var styrmann og ble borte på sjøen. Det er skifte 20. februar 1800 etter ham. ( kona står som 1. gang gift i folketellingen 1801, men hun var altså enke på den tiden). Høyre side:

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Lister sorenskriveri, Skifteprotokoll 37 , 1799-1805, oppb: Statsarkivet i Kristiansand.

Merknader: Gammelt register foran.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24469/31/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081104330031.jpg

 

Mvh

Linda

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Inger Eik

Fremdeles ikke relatert til familien, men til navnet Finkel:

 

I en vise av Fred Åkerström (Den gamle skärsliparen) forekommer ordet "finkelpott":

En gång var brännvinet var mans äga ty det var billigt och därför gott, och malört dofta längs alla vägar och gav fin smak åt en finkelpott. Tjo! Spelemän, hej ni glada laxar! Er söp jag ständigt från vett och sans. Och slipte knivar, och slipte saxar och tog er kvinna när det var dans. 

Visa handler om en omreisende kniv-og saksesliper. Har ordet finkel en annen betydning i Sverige, eller kan evt. sangen handle om en jøde?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Aasmund Ulvund

Skal ikke blande meg borti navnediskusjonen og opprinnelsen her, men Østen Finchel Jacobsen var styrmann og ble borte på sjøen. Det er skifte 20. februar 1800 etter ham. ( kona står som 1. gang gift i folketellingen 1801, men hun var altså enke på den tiden). Høyre side:

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Lister sorenskriveri, Skifteprotokoll 37 , 1799-1805, oppb: Statsarkivet i Kristiansand.

Merknader: Gammelt register foran.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24469/31/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081104330031.jpg

 

Mvh

Linda

 

Takk Linda

.... for at du fant skifte etter Østen Finchel. Når en ikke har erfaring i lesing av gotisk skrift er det "tungt" å bla seg gjennom skifteprotokoller. Så langt jeg kan se er det ikke antydet når han omkom på sjøen, men en kan vel anta at det er i 1800 eller 1799?. At Østen Finchel døde så ung er nok grunnen til at han og Sara bare har et barn, Finkel Jacob. Nå står det igjen å finne ut hvor og når Østen Finchel ble fødd. :)

mvh

Aasmund

Endret av Aasmund Ulvund

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore S. Falch

En direkte etterkommer av Finkel Jakob Østensen (1774-1867), som er nevnt ovenfor, har nylig tatt Ancestry.com sin etnisitetstest basert på en analyse av hans DNA og han har fått opplyst at han har 18-25 % Ashkenazic Jewish etnisitet. Alle hans aner har bodd i Farsund/Spind/Lyngdals området og en gjennomgang av han forfedre/formødre synes å peke mot at DNA er knyttet til Finkel Jakob. Dette kan ikke bare være et slumpetreff?

 

Jovisst kan det være et slumpetreff.

 

Eivind Vágslid har dokumentert navnet Finkel i Norge helt tilbake til middelalderen: Nytta pá Austlandet i millomalderen etter 1300, serleg i Valdres. I navneuppskrifter frá 1740-áre Finkel(l) eller liknande Austlandet og Vestlandet, Finnkjell Slidre, Finkil Hallingdal og Ringerike [...] og i málføre Finnkjell Valdres og Vest-Agder, òg uttala Finkel.

 

Askenasiske jøder hadde ikke noen tradisjon for faste slektsnavn/etternavn før sent 1700-tall/tidlig 1800-tall - før den tid benyttet de hovedsakelig kun fornavn og patronymer (ben- og bat- for henholdsvis sønn og datter). Et askenasisk slektsnavn Finkel er derfor høyst en 200 år gammel konstruksjon.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Aasmund Ulvund

Jovisst kan det være et slumpetreff.

 

Eivind Vágslid har dokumentert navnet Finkel i Norge helt tilbake til middelalderen: Nytta pá Austlandet i millomalderen etter 1300, serleg i Valdres. I navneuppskrifter frá 1740-áre Finkel(l) eller liknande Austlandet og Vestlandet, Finnkjell Slidre, Finkil Hallingdal og Ringerike [...] og i málføre Finnkjell Valdres og Vest-Agder, òg uttala Finkel.

 

Askenasiske jøder hadde ikke noen tradisjon for faste slektsnavn/etternavn før sent 1700-tall/tidlig 1800-tall - før den tid benyttet de hovedsakelig kun fornavn og patronymer (ben- og bat- for henholdsvis sønn og datter). Et askenasisk slektsnavn Finkel er derfor høyst en 200 år gammel konstruksjon.

 

Takk til Tore

.... for god dokumentasjon om navnet Finkel. Koblingen av resultatet av DNA-analysen til navnet Finkel er muligens spekulativt. Den som har fått påvist jødisk, askenasisk, innslag i sine gener antar selv at det er i "Finkel-grenen av slekten" at det jødiske innslaget har oppstått. Det kan være at det er et slumpetreff, men som jeg skriver innledningsvis så opplyser Ancestry at navnet Finkel har en "Jewich Ashkenazic" bakgrunn, men da som etternavn.

 

Som kjent var det et omfattende samkvem mellom Sørlandet og Holland (spesielt Amsterdam) på 1600/1700-tallet. I Flekkefjord er det et bl.a. et område av byen som kalles Hollenderbyen. På denne tiden var det også en omfattende emigrasjon fra Lister og Mandals Amt til Holland. Det er ikke utenkelig at en også fikk en blanding av gener i dette samkvemet. Om det ikke er i Finkel-grene han har fått sine jødiske gener, så er det i en av de andre Farsund/Spind/Lyngdals-grenene. Ellers er det en spennende emigrasjonshistorie om utvandringen fra Sørlandet til spesielt Amsterdam hvor det bodde mange jøder. Sørlendinger emigrerte bl.a. sammen med Hollendere til Amerika (New Amsterdam) som ble omdøpt til New York på midten av 1600-tallet. Det var lenge før den norske emigrasjonen til Amerika startet.

 

Kariin Sundsbach's doktorgradsavhandling viser at flere tusen norske kvinner reiste til Amsterdam på 1600-tallet for å jobbe som tjenestepiker. Spennende historie.

mvh

Aasmund

Endret av Aasmund Ulvund

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore S. Falch

En direkte etterkommer av Finkel Jakob Østensen (1774-1867), som er nevnt ovenfor, har nylig tatt Ancestry.com sin etnisitetstest basert på en analyse av hans DNA og han har fått opplyst at han har 18-25 % Ashkenazic Jewish etnisitet. Alle hans aner har bodd i Farsund/Spind/Lyngdals området og en gjennomgang av han forfedre/formødre synes å peke mot at DNA er knyttet til Finkel Jakob. Dette kan ikke bare være et slumpetreff?

 

 

Nå er ikke jeg noen ekspert på DNA og slektsforskning, men jeg kan litt om prosentregning. Hvis en nålevende person har fått påvist 18-25% askenasisk etnisitet, må ikke da hans askenasiske herkomst være adskillig nærmere i tid og slektsledd enn en sørlending født på 1700-tallet?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kristian Hunskaar (Arkivverket)

En kan vel også anta at mannsnavnet Finkel (Finnkjell) og slektsnavnet Finkel har vært uttalt med ulikt tonelag.

 

Mannsnavnet Finnkjell/Finkel bør ha vært uttalt med samme tonelag som Torkjell/Torkel, mens slektsnavnet Finkel vel uttales med samme tonelag som i "twinkle, twinkle, little star".

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Aasmund Ulvund

Nå er ikke jeg noen ekspert på DNA og slektsforskning, men jeg kan litt om prosentregning. Hvis en nålevende person har fått påvist 18-25% askenasisk etnisitet, må ikke da hans askenasiske herkomst være adskillig nærmere i tid og slektsledd enn en sørlending født på 1700-tallet?

 

Hei

Jeg har også tenkt at et resultat på 18-25% burde innebære et nærmere/tidligere slektskap. Jeg vet ikke hvordan resultatene tolkes i disse testene og hvordan arvegangen er. Håper noen med mer kunnskap om DNA og etnisitetstesting kan gi en forklaring.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.