Elen Marie Hansdatter Hartvig 1782-1862, hennes aner

[Leif Salicath]

Frk. Carla Dahl (Carla Wilhelmine Dahl) var altså datter av handelsmann Rudolph Dahl og Carla Wilhelmine Berg.

 

Rudolph Dahl viser seg å være sønn av landbruksdirektør (direktør på Ås landbrukshøyskole), Fredrik August Dahl f. 1818 i Gøteborg, død 1890 og gift 2 ganger.  1) c1842 med Emelia Maria Sofia Brandtmann 1817- c1859 og 2) c1860 med Helga Margaretha Charlotte Johnsdatter Anker 1842-1928 fra Drøbak.  Det var 13 barn i første ekteskap og 12 i andre. Rudolph var født 11.apr.1849 i Uppsala og døpt samme sted 12.mai.1849 og er død c1884 i Kristiania.  Alle barn fra første ekteskap som er født i Uppsala kom til Norge.

 

Pussig nok er det altså et sammentreff i yrkesvalg for de 2 helt forskjellige omtalte Dahl-familier (landbrukskolebestyrer og landbruksdirektør).

 

Frk. Carla Dahl må ha blitt ansett som et utmerket ekteskapsvalg for Truls Wiel med sin familiebakgrunn som på morssiden inkl. Stang og Anker, men de ble altså ikke gift.

Endret Januar 3, 2016 av Leif Salicath

[Mariken Øvrebø]

Hei Leif, du skrev:

Tampen brenner!  Jeg har bl.a. Maren Christophersdatter Fremming 1719-1774 gift med klokker i Høland, Erik Halvorsen Heyerdahl 1728-1801.  Det tyder på at det har vært forbindelse mellom Hartvig og Heyerdahl i flere ledd.  Se også Bragernes  http://digitalarkive...d00000005550026 hvor Hans Hartvig får barn i 1773.

 

Vi har tidligere i dette forumet hatt en tråd på organist Ifver Nielssøn Hartvig. Jeg har grunn til å tro at Hans Hartvig er hans etterkommer slik: Hans Iversen Hartvig / Lumb, sønn Wilhelm/Willum Hansen Hartvig, sønn Hans Willumsen Hartvig.

Se Bragernes http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000029750, skiftet etter Wilhelm Hansen Hartvig. Der er han oppført som lakei i Christiania. Navnet Elen går også igjen i familien - sannsynligvis etter Ifver sin kone Elen Lumb. Det er registrert diverse skifter i familien i Bragernes.

Ane Jacobea, søster av Hans, ble også gift i Christiania, men hennes første datter ble også døpt i Bragernes kirke. Antagelig levde fortsatt deres mor, men jeg har ikke funnet dokumentasjon på henne etter skiftet etter Wilhelm.

 

I denne tråden er Han Hartvig også oppført med patronymet Hansen. Kan dette dokumenteres, eller er det sannsynlig at det er Hans Wihelmsen / Willumsen som er riktig navn?

 

 

[Leif Salicath]

Hei Leif, du skrev:

Tampen brenner!  Jeg har bl.a. Maren Christophersdatter Fremming 1719-1774 gift med klokker i Høland, Erik Halvorsen Heyerdahl 1728-1801.  Det tyder på at det har vært forbindelse mellom Hartvig og Heyerdahl i flere ledd.  Se også Bragernes  http://digitalarkive...d00000005550026 hvor Hans Hartvig får barn i 1773.

 

Vi har tidligere i dette forumet hatt en tråd på organist Ifver Nielssøn Hartvig. Jeg har grunn til å tro at Hans Hartvig er hans etterkommer slik: Hans Iversen Hartvig / Lumb, sønn Wilhelm/Willum Hansen Hartvig, sønn Hans Willumsen Hartvig.

Se Bragernes http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000029750, skiftet etter Wilhelm Hansen Hartvig. Der er han oppført som lakei i Christiania. Navnet Elen går også igjen i familien - sannsynligvis etter Ifver sin kone Elen Lumb. Det er registrert diverse skifter i familien i Bragernes.

Ane Jacobea, søster av Hans, ble også gift i Christiania, men hennes første datter ble også døpt i Bragernes kirke. Antagelig levde fortsatt deres mor, men jeg har ikke funnet dokumentasjon på henne etter skiftet etter Wilhelm.

 

I denne tråden er Han Hartvig også oppført med patronymet Hansen. Kan dette dokumenteres, eller er det sannsynlig at det er Hans Wihelmsen / Willumsen som er riktig navn?

Det du spør om er om Hans er sønn av Iver Hartvig og det mener jeg det finnes en rekke sterke bevis på. Se bla. flere skifter hvor Mette Iversdatter Lom/Hartvig nevnes sammen med Hans. 

 

Når jeg nå sjekker litt omkring saken for å få memorert den så finner jeg en litt uforståelig "feil".  Det gjelder Elias Dobritz sine hustruer.  Han var altså gift med Mette Iversdatter Hartvig 2.okt.1702 og i skiftet etter ham 26.3.1725 http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=sk06021682&gardpostnr=1164&personpostnr=6017#nedre nevnes tidl. hustru Maria Rebecha Siørenbech.  Jeg lurer på om dette er en feil. Jeg finner bare en Maria Rebecha (Rasmusdatter) gift med Friderich Christian Wulf og jeg har fra før i kb hans vielse med Anne Cathrine Hansdatter Hass den 25.apr.1699. Hun begr. 18.jan.1701, men nevnes ikke i skiftet i 1725.

 

Nå nevnes en datter Giertrud Maria av denne Maria Rebecha gift med Tobias Christophersen i Kongsberg og hvis en kan finne hennes dåp avklares vel saken.

 

Iflg. et annet skifte http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=38&filnamn=sk06021682&gardpostnr=953&personpostnr=4364&merk=4364#ovre%22 antydes det at Hansdatter er feil på Anne Cathrine og at hun kanskje heter Christophersdatter Ratkier.  Jeg tror ikke Hansdatter er feil da dette navnet brukes både ved vielsen og begravelsen.

 

Endret Januar 13, 2016 av Leif Salicath

[Mariken Øvrebø]

Det du spør om er om Hans er sønn av Iver Hartvig og det mener jeg det finnes en rekke sterke bevis på. Se bla. flere skifter hvor Mette Iversdatter Lom/Hartvig nevnes sammen med Hans. 

 

Når jeg nå sjekker litt omkring saken for å få memorert den så finner jeg en litt uforståelig "feil".  Det gjelder Elias Dobritz sine hustruer.  Han var altså gift med Mette Iversdatter Hartvig 2.okt.1702 og i skiftet etter ham 26.3.1725 http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=sk06021682&gardpostnr=1164&personpostnr=6017#nedre nevnes tidl. hustru Maria Rebecha Siørenbech.  Jeg lurer på om dette er en feil. Jeg finner bare en Maria Rebecha (Rasmusdatter) gift med Friderich Christian Wulf og jeg har fra før i kb hans vielse med Anne Cathrine Hansdatter Hass den 25.apr.1699. Hun begr. 18.jan.1701, men nevnes ikke i skiftet i 1725.

 

Nå nevnes en datter Giertrud Maria av denne Maria Rebecha gift med Tobias Christophersen i Kongsberg og hvis en kan finne hennes dåp avklares vel saken.

 

Iflg. et annet skifte http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=38&filnamn=sk06021682&gardpostnr=953&personpostnr=4364&merk=4364#ovre%22 antydes det at Hansdatter er feil på Anne Cathrine og at hun kanskje heter Christophersdatter Ratkier.  Jeg tror ikke Hansdatter er feil da dette navnet brukes både ved vielsen og begravelsen.

 

Se denne lenken:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000024421

Dette er skiftet etter Anne Catrine Haas. Det synes som om hennes far het Tron og at hun tidligere hadde vært gift Sinpouel siden det er sønnens etternavn.

 

[Leif Salicath]

Tusen takk, Mariken.  Veldig bra!

 

Jeg forsøker også å sjekke originalskiftet http://arkivverket.no/URN:sk_read/23773/114/

men uten å finne flere opplysninger.

 

Søk i skifter på "Tron" gir derimot spor videre.http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=sk06021682&gardpostnr=1235&personpostnr=6557&merk=6557#ovre

Kan Tron Abelsen Bochel være far til Anne Cathrine?

 

Jeg har nå søkt bakover i kb og finner at Tron Abelsen Bochel var gift før med Lucia Giertsdatter Brandt som begr. 23.jun.1699.  Denne Tron var mølleeier og absolutt av samfunnets topper.  Han var fadder mange ganger og som oftest nevnt først før mange andre prominente navn. 

 

Allerede 23.nov.1699 blir Trond Abelsen og Ingeborg Eriksdatter viet.

 

31.aug.1700 blir Trond Abelsens sønn Abel døpt.

 

21.sep. 1702 blir Trond Abelsens sønn Erik døpt.

 

6.sep.1703 blir Trond Abelsen Bokels sønn Kristian døpt  begr. 11.des.1703.

 

20.nov.1704 blir Trond Abelsen Bookels sønn Erik døpt

 

Trond Abelsen var altså gift med Lucia Giertsdatter Brandt trolig før kb2 starter (og etter kb1).  Da er det godt mulig at Anne Cathrine er hans datter i dette ekteskapet. 

 

Legg merke til at Lucia Catharina Giertsdatter Hass nevnes død 7.jan.1719 i hennes daværende ektefelle prokurist Lauritz Madtzen Aalborgs skifte. http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=7&filnamn=sk06021682&gardpostnr=1114&personpostnr=5655&merk=5655#ovre%22

Her er navnelikheten påtagelig og det må vel være en familieforbindelse - eller forveksling.

 

Hos Lassen  http://arkivverket.no/URN:db_read/db/40139/245/ finner jeg Hans Hass gift 6.mai 1655 i Chra. med Lucie Gertsdatter Brandt. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=653&idx_id=653&uid=ny&idx_side=-56

 

Den eneste andre Hass som nevnes i skiftene er Maren Johansdatter Hass som begr. 3.mai.1695 gift med Niels Hansen Tulle og datter av Johan Reinholtzen Hass og Elsebeth Garmann.

 

Her burde vi ha nok opplysninger til å løse saken. 

 

1.  Trond Abelsen var gift med Lucia Giertsdatter Brandt etter at hun tidligere hadde vært gift med Hans Hass.

2.  Hans Hass må ha hatt en sønn Giert som altså er far til Lucia Catharina.

3.  Anne Cathrine Hansdatter Hass sitt navn indikerer at hun er datter av Hans Hass og altså født etter 1655 og før moren Lucie Giertsdatter Brandt gifter seg med Trond Abelsen. 

4. Trond Abelsen er stefar - ikke far til Anne Cathrine.

 

Endret Januar 14, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Når det gjelder Maria Rebecha Siørenbech som iflg. skiftet etter Elias i 1725 var hans tidligere ektefelle så må hun ha vært gift med Elias før ekteskapet med Anne Cathrine Hansdatter Hass.  Jeg finner henne ikke i kb2 for Bragernes som starter i 1681, men der er heller ikke Elias før ekteskapet med Anne Cathrine.  Trolig er Maria Rebecha død et annet sted, dvs. der Elias var før han kom til Bragernes.  Sønnen Peter Siørenbech som er nevnt i skiftet etter Anne Cathrine og er 16 år gammel forteller oss at Maria Rebecha i alle fall var gift med Elias ca 1685 - og da ikke registrert i Bragernes.

 

I skiftet etter Lucie Giertsdatter Brandt i 1699 http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000024315

bekreftes mye av familien.  Trond Abelsen Bochel er riktig Tron og det nevnes videre at Lucie må ha vært gift med Christopher Ratkier og det må ha vært etter Hans Hass og før Trond Abelsen Bochel.

Endret Januar 14, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Dette er vel ekteskapet mellom Lucie Giertsdatter Brandt og Christopher Ratkier https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7B2-C9K

I Aker 19.mai 1667 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7674&idx_id=7674&uid=ny&idx_side=-12

Betyr "Brandes" at hun har vært gift før med en Brandt?

 

Et barn døpes 20.sep.1667 i Aker http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7674&idx_id=7674&uid=ny&idx_side=-12

 

og her er de over i Oslo Domkirke hvor sønnen Petter døpes 1. aug. 1669.  Faren er Christopher Pettersøn Rathiese http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=653&idx_id=653&uid=ny&idx_side=-129

 

Hans Petersen Ratche er nevnt i Eiendomsmatrikkelen for 1661 http://www.vigerust.net/tore/oslo/christiania1661.html

 

Far til Trond Abelsen Bochel, Abel Trondsen Bochel er omtalt i NST 5:160.  Han var født c1620 i Flateby og død etter 7.aug.1675 i Flateby.  Han var trelasthandler, borger i Christiania, stadskaptein i Fredrikstad og sorenskriver i Tune. Gift 11.feb.1655 med Gjertrud Simensdatter (Børgen) c1620-1660 datter av fogd på Romerike Simen Madsen.

Endret Januar 15, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Maria Rebecha Siørenbech er nok fra Tyskland hvor navnet Schirenbech/Schierenbech var ganske vanlig på 1600-tallet.

 

Her er Lucia Giertsdatters ekteskap med Trond Abelsen Bochel 17.mar.1678 i Christiania https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7BR-JX9

 

Far til Trond Abelsen Bochel, trelsthandler, stadskaptein og sorenskriver i Tune, Abel Trondsen (Bochel) var gift flere ganger.  1) 7.sep.1654 i Oslo Domkirke med Christence Olsdatter.  Hun begr. 24.sep.1654 og han gifter seg 2) med Gjertrud Simonsdatter Børgen den 11.jan.1655 som begr. 10.okt.1660 i Christiania. Barn: Anna og Trond i 1. ekteskap og Maren og Simen i 2. Kanskje flere barn og ekteskap. 

 

Trond Abelsen Bochel ble døpt 22.mai.1653.  Han fikk ingen barn i første ekteskap med Lucie Giertsdatter Brandt, men hun hadde minst 3 barn med sitt første ekteskap med myntersvenn Hans Hass (han begr. 2.feb.1655) og 5 barn med andre ektemann Christopher Pettersøn Ratkier/Rathke (han begr. 7.jun.1678 i Aker).

 

Når Trond Abelsen Bochel dør er ikke funnet, men han fikk barn frem til og med 1712 med hustru nr. 2, Ingeborg Erichsdatter (minst 9 barn med henne).  Hun begraves i 17.jul.1732 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8449&idx_id=8449&uid=ny&idx_side=-346

Se også hennes skifte

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=sk06021682&gardpostnr=1235&personpostnr=6560&merk=6560#ovre

 

Tillegg:  Da fant jeg også Tronds begravelse i Bragernes 8. aug. 1743 http://digitalarkivet.arkivverket.no/sok/person?s=tron+abels*

Endret Januar 15, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Jeg er rimelig sikker på at Ingeborg Erichsdatter som var Trond Abelsen Bochels 2. hustru gift med ham 26.nov.1699 i Bragernes var datter av Erich "hudtstafferer" (hattemaker).  Hun er nevnt en eneste gang i kb for Bragernes når hun er fadder 22.4.1699 for Baltzer Heimich hattemakers sønn Berent.  Fadderne er:

 

Trond Abelsen, Jens Madsen, Sissel Jens Madsens, Else Peder byskrivers og sal. Erik (Hudtstafferers) datter Ingeborg.  iflg. Rosenbergers transkripsjon av kb.  (Erich normalisert til Erik). 

 

Trond Abelsen Bochels første hustru Lucie Giertsdatter Brandt begraves 23.jun.1699, 2 månder etter at Ingeborg og Trond er faddere sammen og giftermålet med Ingeborg Erichsdatter skjer altså 5 måneder deretter. 

 

Jeg finner ikke noen Erich som døper en datter Ingeborg i kb2 for Bragernes (ca 1681-1705) så enten har Erich og datter kommet til Bragernes etter 1681 eller så er Ingeborg født før 1681.  Erich hattemaker er ikke nevnt andre ganger i kb2 for Bragernes. 

[Mariken Øvrebø]

Jeg er rimelig sikker på at Ingeborg Erichsdatter som var Trond Abelsen Bochels 2. hustru gift med ham 26.nov.1699 i Bragernes var datter av Erich "hudtstafferer" (hattemaker).  Hun er nevnt en eneste gang i kb for Bragernes når hun er fadder 22.4.1699 for Baltzer Heimich hattemakers sønn Berent.  Fadderne er:

 

Trond Abelsen, Jens Madsen, Sissel Jens Madsens, Else Peder byskrivers og sal. Erik (Hudtstafferers) datter Ingeborg.  iflg. Rosenbergers transkripsjon av kb.  (Erich normalisert til Erik). 

 

Trond Abelsen Bochels første hustru Lucie Giertsdatter Brandt begraves 23.jun.1699, 2 månder etter at Ingeborg og Trond er faddere sammen og giftermålet med Ingeborg Erichsdatter skjer altså 5 måneder deretter. 

 

Jeg finner ikke noen Erich som døper en datter Ingeborg i kb2 for Bragernes (ca 1681-1705) så enten har Erich og datter kommet til Bragernes etter 1681 eller så er Ingeborg født før 1681.  Erich hattemaker er ikke nevnt andre ganger i kb2 for Bragernes. 

 

Hans Ifversen Hartvig / Lumb var også gift med en Eriksdatter , Petronelle eller Peternelle. Har du kommet over noen andre Erik som kan være faren hennes? Eller kan det være en søster av Ingeborg?

[Leif Salicath]

Hans Ifversen Hartvig / Lumb var også gift med en Eriksdatter , Petronelle eller Peternelle. Har du kommet over noen andre Erik som kan være faren hennes? Eller kan det være en søster av Ingeborg?

Du er nok inne på noe der.

 

Jeg har nå sjekket hele kb2 i Bragernes og heller ikke Ingeborg Erichsdatter finnes der bortsett fra ekteskapet med Hans Iversen Hartvig 13.sep.1705.  Altså neppe fra Bragernes, men kanskje lettere å lete etter 2 søstre.