Gå til innhold
Arkivverket
Nils O Eidhammer

Slekta Tive/Thive fra Vallø på Slagen

Recommended Posts

Nils O Eidhammer

Min tipp-tippoldemor het Johane Kirstine Jacobsdatter Tive og var født i 1796 på Vallø ved Tønsberg. Hun var datter av saltkoker Jacob Jacobsen Tive og Ellen Sophie Povelsdatter. Hun ble i 1815 gift med Torbjørn Apeland fra Sandeid i Ryfylke.

Er det noen som kan fortelle meg mer om denne Tive-slekta? Kan ikke finne Tive-navnet når det Googles på nålevende personer. Det bør da finnes etterkommere et eller annet sted i Vestfold. Tipp-tippoldemor hadde 8-9 søsken.

 

Nils O Eidhammer

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lene Benedicte Lauritzen

Hei Nils

 

Velkommen hit :)  

 

Det er alltid greit å ha noen linker å forholde seg til når man skal hjelpe, så jeg legger inn dette her:

 

Folketellingen Sem 1801:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058294002425

 

 

Johanne Kirstines dåp, helt nederst på høyre side:

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Slagen i Sem, Ministerialbok nr. II 3 (1792-1814), Fødte og døpte 1796, side 18-19. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8192&idx_id=8192&uid=ny&idx_side=-29
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070425620444.jpg

Endret av Lene Benedicte Lauritzen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Torbjørn Steen-Karlsen

Her er ditt ektepar:

 

Jakob Jakobsen Tive, Bødtker på Saltverket. Trolovet 25. januar og gift 28. februar 1787 i Slagen med piken Elen Dofie Povelsdatter Møller.

 

Jeg har holdt på i noen år, men sliter fremdeles med å finne opphav, slektsganger i alle disse Tivene. Jakobnavnet går igjen overalt.

 

Lars Jakobsen Tive på Saltværket (en bror?).

 

Gift 1762 med Anne Marie Johannesdatter Former

Gift 1785 med Torbjør Pedersdatter Heian

Gift 1796 med Marte Nilsdatter Ringshaug

 

Det er en stor Tiveslekt i Hof i Vestfold, der også Jakobnavnet går tilbake til 1700-tallets begynnelse, men jeg har ikke fått kobla dem.

 

Jeg vet i alle fall at en av Tiveslektene (det er flere) kommer fra Tiveden i Sverige.

 

 

Mvh. Torbjørn.

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Nils, jeg har et skifte fra Kongsberg som viser hvem din ane Anne Marie Johannesdatter Former var. Foreldrene hennes het Johannes Olsen Former og Anne Sjursdatter Hole: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000546479
 
Jeg vet ikke når eller hvor hun var døpt, men hun ble konfirmert på Kongsberg 5/4 1750 som Anna Maria: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/kf/person/pk00000001541171

Hun var ikke døpt på Kongsberg. Også foreldrenes vielse mangler jeg så langt. Heller ikke den er skjedde på Kongsberg.


Johannes Former og Anne Sjursdatter fikk i hvert fall disse barna som jeg kjenner til:

1. Anne Marie, din ane, konfirmert 1750 på Kongsberg. Gift 1/10 1762 i Slagen, Sem, Vestfold med Jacob Jacobsen Tive.

2. Anne, dåp og konfirmasjon ikke funnet. Gift 4/12 1758 i Stokke, Vestfold med Lars Kristoffersen Korsbrekke. ved vielsen skrives hun fra Fossnes, og ved skiftet etter hennes mor bodde de samme sted (nederst til venstre):
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Stokke, Ministerialbok nr. 2 (1732-1770), Ekteviede 1758, side 154.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8212&idx_id=8212&uid=ny&idx_side=-158

3. Mads, døpt 10/5 1739 på Kongsberg (litt ovenfor midten på høyre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1739, side 372-373.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-183
Ikke nevnt ved skiftet etter moren.

4. Ole, døpt 16/2 1741 på Kongsberg (nest øverst på høyre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1741, side 404-405.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-199
Ikke nevnt ved skiftet etter moren.

5. Paul (Povel), døpt 16/9 1742 på Kongsberg (ovenfor midten på venstre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1742, side 430-431.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-212
Ikke nevnt ved skiftet etter moren.

6. Syvert (Sivert), døpt 2/8 1744 på Kongsberg (langt oppe på venstre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 3 (1744-1755), Fødte og døpte 1744, side 9.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8570&idx_id=8570&uid=ny&idx_side=-11
Konfirmert 13/4 1760 på Kongsberg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/kf/person/pk00000001541942
Yrke: Sølvverksarbeider.
Gift 26/4 1766 på Kongsberg med Martha Trondsdatter Lobben eller Landsverk (1738-1798) (midt på siden ytterste spalte på høyre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 4 (1756-1768), Ekteviede 1766, side 295.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8571&idx_id=8571&uid=ny&idx_side=-298
Syvert gravlagt 27/9 1800 på Kongsberg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000001176039
Jeg kjenner til 3 barn som alle var i live ved skiftet etter moren i 1798: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000554805
Et av dem var gift med et barnebarn av noen av mine aner. Jeg kjenner også til nålevende etterkommere.

7. Ole, døpt 22/5 1747 på Kongsberg (litt under midten på høyre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 3 (1744-1755), Fødte og døpte 1747, side 43.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8570&idx_id=8570&uid=ny&idx_side=-46
Ikke nevnt ved skiftet etter moren.
 
Som nevnt har jeg hverken funnet foreldrenes vielse eller dåpen til de to eldste kjente barna deres på Kongsberg. Morens etternavn, Hole, er heller ikke et gårdsnavn fra Kongsberg-området. I og med at de to eldste barna ble gift i Vestfold har jeg fundert på om hun også kan ha vært derfra. Jeg har ikke kommet lenger i dette enn at jeg har funnet ut at Hole fins som gårdsnavn minst to steder i Vestfold, i Sande og i Lardal. Det er mulig at kommunikantprotokollene for Kongsberg kan gi svar på dette spørsmålet. De har jeg ikke sjekket etter spor for denne familien.
 

Johannes Former Olsen var døpt 24/1 1712 (Dom. Sept.) på Kongsberg som sønn av Ole Andersen Former (langt oppe på venstre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1712, side 85-86.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-46
Ved dåpen er faren bare kalt Ole Andersen.

Johannes var sølvverksarbeider. Han omtales slik i Sølvverkets 1732-manntall:
Navn: Johannes Olsen Former
Alder: 20 år
Tjenestetid: 13 år
Yrkestittel: Sprenger
Arbeidssted: Keller gruve
Bosted: hos "mann" på Kongsberg
Faren var overstiger (dette siste nevnes også under broren Lars)

I 1765 omtales Johannes som pensjonist (fra Sølvverket).

Anne Sjursdatter ble gravlagt 18/5 1776 på Kongsberg (langt oppe i vestre spalte på høyre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Døde og begravede 1776, side 289.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8572&idx_id=8572&uid=ny&idx_side=-295

Hun oppgis her å være 80 år gammel, men det er åpenbart for høyt siden hennes yngste kjente barn ble født så sent som i 1747. Jeg vil derfor anta at hun tidligst var født i 1700, helst noe etter det. Min erfaring er at oppgitt alder i kirkebøkene for Kongsberg er notorisk upålitelige og derfor skal tas med adskillige klyper salt.

Skiftet etter henne samme år er lenket til ovenfor.

Syvert synes å ha vært i live ved skiftets avslutning, og jeg finner ikke ham gravlagt på Kongsberg innen utgangen av 1780-årene. jeg har ikke sjekket videre frem til gravferdsprotokollene for Kongsberg blir søkbare f.o.m. 1795. Når jeg ser på skiftene etter søsknene er det trolig at han er død før 1788. Dette åpner muligheten for at han etter konas død har titt opphold hos en av døtrene i Vestfold og at begravelsen hans heller bør søkes der enn på Kongsberg.


Det må ha vært faren hans som var den Ole Andersen som giftet seg på Kongsberg 4/6 1702 med Marthe (Martha) Johansdatter (litt over midten på høyre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Ekteviede 1700-1703, side 401-402.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-103

Ole var sølvverksarbeider. Han omtales slik i Sølvverkets 1711-manntall:
Navn: Ole Former
Alder: 39 år
Fødested: Ulefoss
Ansettelses alder: 30 år
Tjenestetid: 9 år, hvorav 4 år som knekt og 5 år som hauer
Antall sønner: 2
Bosted: Eget hus i byen

Og i 1732 omtales det som nevnt under to av sønnene at han senere hadde avansert til overstiger.

Ole ble gravlagt på Kongsberg 25/12 1726 (langt nede i ytterste spalte på høyre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Døde og begravede 1726, side 240-241.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-116

Jeg kjenner ikke til noe skifte etter ham.

Så er det vel hans enke som er den Marthe Formers som 16/10 1728 giftet seg igjen med overstiger Paulus Vogtlender (c1681-e1758) (øverst i ytterste spalte på høyre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1726-1729, side 474-475.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-234

I Sølvverkets 1732-manntall omtales Paulus som enkemann uten at jeg har funnet hennes begravelse i mellomtiden. Hun opptrer med sikkerhet som fadder for et barnebarn i 1730. Registreringen i 1732-manntallet kan være en feilføring, men innføringen under de to sønnene som er registrert i samme manntall styrker troverdigheten til denne opplysningen. Kirkebøkene for Kongsberg omtaler på denne tiden som regel ikke om de viede var enker eller enkemenn, men genitivformen Formers avslører i dette tilfellet at hun var enke etter en Former. Det fantes også to andre familier med samme etternavn på Kongsberg, men de familiene har jeg sjekket ut at hun ikke tilhørte. Disse hadde heller ingen påviselig slektskapstilknytning til denne familiene. Det er heller ikke sannsynlig da disse to andre familiene hadde sitt opphav henholdsvis på Eiker og i Nord-Østerdalen. Former er en yrkestittel som bl.a. fantes ved jernverk. Det er derfor sannsynlig at Oles forfedre hadde vært ansatt ved Ulefoss jernverk. Jeg har sjekket bygdebøkene for Holla, men de nevnes ikke der, men så er arbeiderbefolkningen ved verket også bare helt sporadisk omtalt før 1801.


Jeg kjenner følgende barn av Ole og Marthe:
 
1. Anders, døpt enten 27/8 1702, 5/1 1703 eller 11/2 1703 på Kongsberg:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1702, side 29-30.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-18
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1703, side 31-32.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-19
Det var tre stk. med navn Ole Andersen som hadde barn til dåpen på Kongsberg dette halvåret. Det er ikke lett å skille mellom disse da flere av fadderne går igjen ved alle tre eller ved to av dem. Min magefølelse er likevel at det er den siste dåpen som er den rette i dette tilfellet.
Trolig gravlagt 6/9 1710 på Kongsberg som Ole Formers barn, navn og alder ikke nevnt:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Døde og begravede 1711-1712, side 217-218.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-93


2. Bastian, døpt 19/11 1705 på Kongsberg (midt på høyre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1706, side 51-52.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-29
Yrke: Sølvverksarbeider
Gift 1. gang 19/8 1730 med Helene Nilsdatter (tredje nederst i 1. spalte på venstre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1730-1732, side 476-477.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-235
1 barn som døde etter 8 dager.
Helene gravlagt 2/12 1730 på Kongsberg
Bastian fikk en som enkemann en utenomekteskapelig datter i 1732 med ei Ingeborg Maria Jakobsdatter. De sto begge offentlig skrifte for leiermål høsten 1732.
Bastian gift 2. gang 27/1 1733 med Johanne Mandahl (øverst under 1733 i 1. spalte på venstre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1733, side 478-479.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-236
Jeg kjenner til 3 barn, hvorav 1 også er registrert som konfirmert.
Jeg kjenner så langt ikke til når noen av dem døde.

3. Inger, døpt 17/3 1708 på Kongsberg:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1708, side 63-64.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-35
Trolig gravlagt 4/8 1708 på Kongsberg som Ole Formers barn, navn og alder ikke nevnt:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Døde og begravede 1709-1710, side 215-216.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-92
Grunnen til at jeg med stor grad av sannsynlighet kan si hvilket av de to navnløse barna som ble gravlagt når er avstand til neste dåp.

4. Johannes Lippert, døpt 12/10 1709 på Kongsberg:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1709, side 71-72.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-39

5. Johannes, døpt 24/1 1712 på Kongsberg (se ovenfor).

6. Inger Maria, døpt 5/1 1715 på Kongsberg noe under midten på høyre side):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1715, side 103-104.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-55
Gift 7/2 1737 på Kongsberg med sølvverksarbeider/understiger Kristen Johansen Aasland (1716-1776):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1737-1738, side 490-491.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-242
Skifte etter Kristen i 1777: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000546504
Hun gravlagt som Inger Marie 24/3 1784 på Kongsberg:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Døde og begravede 1784, side 271.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8573&idx_id=8573&uid=ny&idx_side=-274
Jeg kjenner til 8 barn, hvorav 6 er registrert som konfirmert. En av sønnene giftet seg inn i en gren av min slekt.

7. Else Christine, døpt 8/8 1717 på Kongsberg:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1717, side 123-124.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-65
Gift 1. gang 22/11 1738 med Jørgen Lauritzen Laurud:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1739, side 492-493.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-243
Gift 2. gang 15/11 1765 med enkemann og overstiger Bøye Johansen Weilandt (c1704-1767)
Else Christine gravlagt 18/7 1788 på Kongsberg:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Døde og begravede 1788, side 311.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8573&idx_id=8573&uid=ny&idx_side=-315
Skiftet etter henne fra 1788 viser at hun ikke etterlot seg livsarvinger: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000550922

8. Anders, døpt 6/1 1720 på Kongsberg:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1720, side 141-142.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-74

9. Lars, døpt 21/1 1722 på Kongsberg:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1722, side 8-9.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-6
Yrke: Sølvverksarbeider
Gift 1. gang 2/5 1744 med Johanna/Johanne Olsdatter (c1717-1772):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 3 (1744-1755), Ekteviede 1744, side 249.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8570&idx_id=8570&uid=ny&idx_side=-255
Skifte etter Johanna i 1772: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000543947
9/12 1779 sto Lars offentlig skifte for å ha forsømt alterets sakrament i en 2 1/2 års tid.
Gift 2. gang 22/1 1780 på Kongsberg med Gunnbjørg Marie Henriksdatter Fliserud c1749-1786) fra Strømsø i Drammen:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Ekteviede 1780, side 352.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8572&idx_id=8572&uid=ny&idx_side=-358
Lars gravlagt 19/2 1791 på Kongsberg:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Døde og begravede 1791, side 338.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8573&idx_id=8573&uid=ny&idx_side=-342
Jeg kjenner til 8 barn, alle i 1. ekteskap, hvorav 5 døde som små og 3 ble gift. En sønn ble gift med en søster til to av mine aner.
 
 
Jeg har også en hypotese om opphavet til Ole Formers kone Martha/Marthe Johansdatter. Den må jeg få komme tilbake til etter å ha undersøkt den nærmere.
 
 
mvh Dag

 

 

Innlegget er oppdatert 8/2 2016 med to ekstra barn av Ole Andersen Former, nr. 1 og 3. Begge døde som små.

 

ds

Endret av Dag Thorsdalen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Nils O Eidhammer

Hei Nils

 

Velkommen hit :)  

 

Det er alltid greit å ha noen linker å forholde seg til når man skal hjelpe, så jeg legger inn dette her:

 

Folketellingen Sem 1801:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058294002425

 

 

Johanne Kirstines dåp, helt nederst på høyre side:

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Slagen i Sem, Ministerialbok nr. II 3 (1792-1814), Fødte og døpte 1796, side 18-19. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8192&idx_id=8192&uid=ny&idx_side=-29

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070425620444.jpg

 

Takk for svar!

Nils, jeg har et skifte fra Kongsberg som viser hvem din ane Anne Marie Johannesdatter Former var. Foreldrene hennes het Johannes Olsen Former og Anne Sjursdatter Hole: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000546479

 

Jeg vet ikke når eller hvor hun var døpt, men hun ble konfirmert på Kongsberg 5/4 1750 som Anna Maria: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/kf/person/pk00000001541171

 

Hun var ikke døpt på Kongsberg. Også foreldrenes vielse mangler jeg så langt. Heller ikke den er skjedde på Kongsberg.

 

 

Johannes Former og Anne Sjursdatter fikk i hvert fall disse barna som jeg kjenner til:

 

1. Anne Marie, din ane, konfirmert 1750 på Kongsberg. Gift 1/10 1762 i Slagen, Sem, Vestfold med Jacob Jacobsen Tive.

 

2. Anne, dåp og konfirmasjon ikke funnet. Gift 4/12 1758 i Stokke, Vestfold med Lars Kristoffersen Korsbrekke. ved vielsen skrives hun fra Fossnes, og ved skiftet etter hennes mor bodde de samme sted (nederst til venstre):

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Stokke, Ministerialbok nr. 2 (1732-1770), Ekteviede 1758, side 154.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8212&idx_id=8212&uid=ny&idx_side=-158

 

3. Mads, døpt 10/5 1739 på Kongsberg (litt ovenfor midten på høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1739, side 372-373.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-183

Ikke nevnt ved skiftet etter moren.

 

4. Ole, døpt 16/2 1741 på Kongsberg (nest øverst på høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1741, side 404-405.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-199

Ikke nevnt ved skiftet etter moren.

 

5. Paul (Povel), døpt 16/9 1742 på Kongsberg (ovenfor midten på venstre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1742, side 430-431.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-212

Ikke nevnt ved skiftet etter moren.

 

6. Syvert (Sivert), døpt 2/8 1744 på Kongsberg (langt oppe på venstre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 3 (1744-1755), Fødte og døpte 1744, side 9.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8570&idx_id=8570&uid=ny&idx_side=-11

Konfirmert 13/4 1760 på Kongsberg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/kf/person/pk00000001541942

Yrke: Sølvverksarbeider.

Gift 26/4 1766 på Kongsberg med Martha Trondsdatter Lobben eller Landsverk (1738-1798) (midt på siden ytterste spalte på høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 4 (1756-1768), Ekteviede 1766, side 295.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8571&idx_id=8571&uid=ny&idx_side=-298

Syvert gravlagt 27/9 1800 på Kongsberg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000001176039

Jeg kjenner til 3 barn som alle var i live ved skiftet etter moren i 1798: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000554805

Et av dem var gift med et barnebarn av noen av mine aner. Jeg kjenner også til nålevende etterkommere.

 

7. Ole, døpt 22/5 1747 på Kongsberg (litt under midten på høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 3 (1744-1755), Fødte og døpte 1747, side 43.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8570&idx_id=8570&uid=ny&idx_side=-46

Ikke nevnt ved skiftet etter moren.

 

Som nevnt har jeg hverken funnet foreldrenes vielse eller dåpen til de to eldste kjente barna deres på Kongsberg. Morens etternavn, Hole, er heller ikke et gårdsnavn fra Kongsberg-området. I og med at de to eldste barna ble gift i Vestfold har jeg fundert på om hun også kan ha vært derfra. Jeg har ikke kommet lenger i dette enn at jeg har funnet ut at Hole fins som gårdsnavn minst to steder i Vestfold, i Sande og i Lardal. Det er mulig at kommunikantprotokollene for Kongsberg kan gi svar på dette spørsmålet. De har jeg ikke sjekket etter spor for denne familien.

 

 

Johannes Former Olsen var døpt 24/1 1712 (Dom. Sept.) på Kongsberg som sønn av Ole Andersen Former (langt oppe på venstre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1712, side 85-86.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-46

Ved dåpen er faren bare kalt Ole Andersen.

 

Johannes var sølvverksarbeider. Han omtales slik i Sølvverkets 1732-manntall:

Navn: Johannes Olsen Former

Alder: 20 år

Tjenestetid: 13 år

Yrkestittel: Sprenger

Arbeidssted: Keller gruve

Bosted: hos "mann" på Kongsberg

Faren var overstiger (dette siste nevnes også under broren Lars)

 

I 1765 omtales Johannes som pensjonist (fra Sølvverket).

 

Anne Sjursdatter ble gravlagt 18/5 1776 på Kongsberg (langt oppe i vestre spalte på høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Døde og begravede 1776, side 289.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8572&idx_id=8572&uid=ny&idx_side=-295

 

Hun oppgis her å være 80 år gammel, men det er åpenbart for høyt siden hennes yngste kjente barn ble født så sent som i 1747. Jeg vil derfor anta at hun tidligst var født i 1700, helst noe etter det. Min erfaring er at oppgitt alder i kirkebøkene for Kongsberg er notorisk upålitelige og derfor skal tas med adskillige klyper salt.

 

Skiftet etter henne samme år er lenket til ovenfor.

 

Syvert synes å ha vært i live ved skiftets avslutning, og jeg finner ikke ham gravlagt på Kongsberg innen utgangen av 1780-årene. jeg har ikke sjekket videre frem til gravferdsprotokollene for Kongsberg blir søkbare f.o.m. 1795. Når jeg ser på skiftene etter søsknene er det trolig at han er død før 1788. Dette åpner muligheten for at han etter konas død har titt opphold hos en av døtrene i Vestfold og at begravelsen hans heller bør søkes der enn på Kongsberg.

 

 

Det må ha vært faren hans som var den Ole Andersen som giftet seg på Kongsberg 4/6 1702 med Marthe (Martha) Johansdatter (litt over midten på høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Ekteviede 1700-1703, side 401-402.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-103

 

Ole var sølvverksarbeider. Han omtales slik i Sølvverkets 1711-manntall:

Navn: Ole Former

Alder: 39 år

Fødested: Ulefoss

Ansettelses alder: 30 år

Tjenestetid: 9 år, hvorav 4 år som knekt og 5 år som hauer

Antall sønner: 2

Bosted: Eget hus i byen

 

Og i 1732 omtales det som nevnt under to av sønnene at han senere hadde avansert til overstiger.

 

Ole ble gravlagt på Kongsberg 25/12 1726 (langt nede i ytterste spalte på høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Døde og begravede 1726, side 240-241.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-116

 

Jeg kjenner ikke til noe skifte etter ham.

 

Så er det vel hans enke som er den Marthe Formers som 16/10 1728 giftet seg igjen med overstiger Paulus Vogtlender (c1681-e1758) (øverst i ytterste spalte på høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1726-1729, side 474-475.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-234

 

I Sølvverkets 1732-manntall omtales Paulus som enkemann uten at jeg har funnet hennes begravelse i mellomtiden. Hun opptrer med sikkerhet som fadder for et barnebarn i 1730. Registreringen i 1732-manntallet kan være en feilføring, men innføringen under de to sønnene som er registrert i samme manntall styrker troverdigheten til denne opplysningen. Kirkebøkene for Kongsberg omtaler på denne tiden som regel ikke om de viede var enker eller enkemenn, men genitivformen Formers avslører i dette tilfellet at hun var enke etter en Former. Det fantes også to andre familier med samme etternavn på Kongsberg, men de familiene har jeg sjekket ut at hun ikke tilhørte. Disse hadde heller ingen påviselig slektskapstilknytning til denne familiene. Det er heller ikke sannsynlig da disse to andre familiene hadde sitt opphav henholdsvis på Eiker og i Nord-Østerdalen. Former er en yrkestittel som bl.a. fantes ved jernverk. Det er derfor sannsynlig at Oles forfedre hadde vært ansatt ved Ulefoss jernverk. Jeg har sjekket bygdebøkene for Holla, men de nevnes ikke der, men så er arbeiderbefolkningen ved verket også bare helt sporadisk omtalt før 1801.

 

 

Jeg kjenner følgende barn av Ole og Marthe:

 

1. Bastian, døpt 19/11 1705 på Kongsberg (midt på høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1706, side 51-52.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-29

Yrke: Sølvverksarbeider

Gift 1. gang 19/8 1730 med Helene Nilsdatter (tredje nederst i 1. spalte på venstre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1730-1732, side 476-477.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-235

1 barn som døde etter 8 dager.

Helene gravlagt 2/12 1730 på Kongsberg

Bastian fikk en som enkemann en utenomekteskapelig datter i 1732 med ei Ingeborg Maria Jakobsdatter. De sto begge offentlig skrifte for leiermål høsten 1732.

Bastian gift 2. gang 27/1 1733 med Johanne Mandahl (øverst under 1733 i 1. spalte på venstre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1733, side 478-479.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-236

Jeg kjenner til 3 barn, hvorav 1 også er registrert som konfirmert.

Jeg kjenner så langt ikke til når noen av dem døde.

 

2. Johannes Lippert, døpt 12/10 1709 på Kongsberg:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1709, side 71-72.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-39

 

3. Johannes, døpt 24/1 1712 på Kongsberg (se ovenfor).

 

4. Inger Maria, døpt 5/1 1715 på Kongsberg noe under midten på høyre side):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1715, side 103-104.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-55

Gift 7/2 1737 på Kongsberg med sølvverksarbeider/understiger Kristen Johansen Aasland (1716-1776):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1737-1738, side 490-491.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-242

Skifte etter Kristen i 1777: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000546504

Hun gravlagt som Inger Marie 24/3 1784 på Kongsberg:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Døde og begravede 1784, side 271.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8573&idx_id=8573&uid=ny&idx_side=-274

Jeg kjenner til 8 barn, hvorav 6 er registrert som konfirmert. En av sønnene giftet seg inn i en gren av min slekt.

 

5. Else Christine, døpt 8/8 1717 på Kongsberg:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1717, side 123-124.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-65

Gift 1. gang 22/11 1738 med Jørgen Lauritzen Laurud:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1739, side 492-493.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-243

Gift 2. gang 15/11 1765 med enkemann og overstiger Bøye Johansen Weilandt (c1704-1767)

Else Christine gravlagt 18/7 1788 på Kongsberg:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Døde og begravede 1788, side 311.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8573&idx_id=8573&uid=ny&idx_side=-315

Skiftet etter henne fra 1788 viser at hun ikke etterlot seg livsarvinger: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000550922

 

6. Anders, døpt 6/1 1720 på Kongsberg:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1720, side 141-142.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-74

 

7. Lars, døpt 21/1 1722 på Kongsberg:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1722, side 8-9.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-6

Yrke: Sølvverksarbeider

Gift 1. gang 2/5 1744 med Johanna/Johanne Olsdatter (c1717-1772):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 3 (1744-1755), Ekteviede 1744, side 249.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8570&idx_id=8570&uid=ny&idx_side=-255

Skifte etter Johanna i 1772: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000543947

9/12 1779 sto Lars offentlig skifte for å ha forsømt alterets sakrament i en 2 1/2 års tid.

Gift 2. gang 22/1 1780 på Kongsberg med Gunnbjørg Marie Henriksdatter Fliserud c1749-1786) fra Strømsø i Drammen:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Ekteviede 1780, side 352.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8572&idx_id=8572&uid=ny&idx_side=-358

Lars gravlagt 19/2 1791 på Kongsberg:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Døde og begravede 1791, side 338.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8573&idx_id=8573&uid=ny&idx_side=-342

Jeg kjenner til 8 barn, alle i 1. ekteskap, hvorav 5 døde som små og 3 ble gift. En sønn ble gift med en søster til to av mine aner.

 

 

Jeg har også en hypotese om opphavet til Ole Formers kone Martha/Marthe Johansdatter. Den må jeg få komme tilbake til etter å ha undersøkt den nærmere.

 

 

mvh Dag

 

Takk for svar så langt!  Dette var aktuelt og interessant informasjon for meg. Det ligger nok  noen timers arbeid bak dette. Takk skal du ha!

Du vil finne en forbindelse fra Eidsfoss Jernverk (Hof i Vestfold) til disse du nevner.

Øverst på side 164 og 321 i Hof bygdebok er Tive omtalt:

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/5abf63f94386aff30cfd54a702ee58dc?index=2#337

 

Navnet kommer fra Tiveden beliggende mellom Vãneren og Vãtteren i Sverige.

 

 

Hei Nils

 

Velkommen hit :)  

 

Det er alltid greit å ha noen linker å forholde seg til når man skal hjelpe, så jeg legger inn dette her:

 

Folketellingen Sem 1801:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058294002425

 

 

Johanne Kirstines dåp, helt nederst på høyre side:

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Slagen i Sem, Ministerialbok nr. II 3 (1792-1814), Fødte og døpte 1796, side 18-19. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8192&idx_id=8192&uid=ny&idx_side=-29

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070425620444.jpg

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Nils O Eidhammer

Her er ditt ektepar:

 

Jakob Jakobsen Tive, Bødtker på Saltverket. Trolovet 25. januar og gift 28. februar 1787 i Slagen med piken Elen Dofie Povelsdatter Møller.

 

Jeg har holdt på i noen år, men sliter fremdeles med å finne opphav, slektsganger i alle disse Tivene. Jakobnavnet går igjen overalt.

 

Lars Jakobsen Tive på Saltværket (en bror?).

 

Gift 1762 med Anne Marie Johannesdatter Former

Gift 1785 med Torbjør Pedersdatter Heian

Gift 1796 med Marte Nilsdatter Ringshaug

 

Det er en stor Tiveslekt i Hof i Vestfold, der også Jakobnavnet går tilbake til 1700-tallets begynnelse, men jeg har ikke fått kobla dem.

 

Jeg vet i alle fall at en av Tiveslektene (det er flere) kommer fra Tiveden i Sverige.

 

 

Mvh. Torbjørn.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Nils O Eidhammer

Takk for svar! Jeg har søkt en del i Digitalarkivet, og har som du funnet mange med navn Tive. Det var blant andre en Tive som var Røyert(toller) på Strømsø i Drammen. Det som var interessant, var at han hadde en datter som het Ellen Marie. Dette er et navn som vi har i min morsslekt, og som også min mormor het. Jeg vet ikke om dette er noe spor, men jeg føler de var veldig jojale med oppkallingstradisjoner tidligere.

Mvh Nils O.

 

 


 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Nils #7, jeg hadde denne informasjonen fra før. Tilfeldigvis arbeidet jeg med dette i forrige uke da jeg satte opp en oversikt over denne Former-slekten på Kongsberg. Det jeg har presentert her er bare et konsentrat med de mest relevante opplysningene som angår din del. Siden dette fortsatt lå i korttidsminnet mitt ringte det en bjelle hos meg da så etterlysningen din, noe det er store sjanser for at ikke ville ha skjedd hvis du hadde postet på et annet tidspunkt da Vallø saltverk ikke tilhører de områdene jeg vanligvis beskjeftiger meg med.
 
Ved å søke på Tive i gamle tråder her i forumet fikk jeg opp disse:
https://forum.arkivverket.no/topic/139285-53864-ole-larssoen-fiwe-hammersmed-1734-svensk-innvandrer-vestfossen/?hl=tive
https://forum.arkivverket.no/topic/940-hammersmed-ole-larsen-tivefive-172627/?hl=tive
https://forum.arkivverket.no/topic/188129-tive-et-etternavn-ogeller-stedsnavn/?hl=tive
https://forum.arkivverket.no/topic/198505-hva-er-«feil»-i-1801-tellingen-for-vallø-saltverk-i-sem-vestfold-eller-med-meg-selv/?hl=tive

 

Jeg vet ikke om du kjenner dem fra før, men de satte meg på sporet av noen personer med samme navn på Kongsberg:

Hendric(h) Christian Larsen Tive (c1739-1767), gift 23/7 1763 med Maren Tobiasdatter Thekop (1731-1810):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 4 (1756-1768), Ekteviede 1764, side 291.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8571&idx_id=8571&uid=ny&idx_side=-294
 
Han oppgis i Sølvverkets 1765-manntall å være 26 år og født i Eidsfoss.

Skiftet etter ham i 1767 viser at han etterlot seg en sønn, Lars, og at moren hans het Marthe Dorthea:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000540380 
 
De fikk to barn som begge fikk navnet Lars, døpt 15/4 1764:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 4 (1756-1768), Fødte og døpte 1764, side 117.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8571&idx_id=8571&uid=ny&idx_side=-119
og 31/8 1765:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 4 (1756-1768), Fødte og døpte 1765, side 137.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8571&idx_id=8571&uid=ny&idx_side=-140

 

Den eldste av disse har åpenbart dødd som spebarn. Jeg finner heller ikke den yngste igjen som konfirmant eller brudgom.

 

Kanskje var den Sebella Maria Larsdatter Tive, enke etter Johan Ludvig Eberlein, som 23/4 1773 på Kongsberg giftet seg igjen med sølvverksarbeider (gruvesmed) Raphael Larsen (f. 1749) hans søster:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Ekteviede 1773, side 339.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8572&idx_id=8572&uid=ny&idx_side=-345

Her er de ved FT 1801: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058268002628

Hun gravlegges 21/9 1813 på Kongsberg med oppgitt alder 84 år:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000001182547

Jeg kjenner til ett barn:

Lars, døpt 7/8 1773 på Kongsberg:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Fødte og døpte 1773, side 62.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8572&idx_id=8572&uid=ny&idx_side=-65
Han døde før han nådde konfirmasjonsalderen.
 
 
mvh Dag

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

I mitt innlegg #6 varslet jeg at jeg hadde en hypotese om hvem kona til Ole Andersen Former (c1672-1726) var, men at jeg måtte se litt nærmere på den før jeg var rede til å legge den frem. Det har jeg nå gjort. Jeg vil understreke at dette fortsatt er en hypotese, men at sannsynligheten for at den er riktig har økt etter hvert som jeg har arbeidet med den. Likevel mangler fortsatt et entydig bevis for at så er tilfelle.

Kona kalles Marthe/Martha Johansdatter i de kildene jeg har sett.

Det var to forhold som satte meg på sporet etter hennes opphav:
1. Ved dåpen av sønnen Bastian var Johannes Lippert en av fadderne.
2. I 1709 døpte hun og Ole en sønn for Johannes Lippert.

Min hypotese er at hun var datter av denne Johannes Lippert. Noen vil kanskje innvende at han het Johannes mens Marthe/Martha gjennom kildene er kjent som Johansdatter. Tilsvarende avvik kjenner jeg en rekke eksempler på, slik at dette ikke blir noe avgjørende motargument. Et av disse eksemplene er en av Marthe/Marthas sannsynlige søstre som ble gift som Johansdatter og gravlagt som Johannesdatter.

Når jeg ser nøyere på fadderen til henholdsvis Former- og Lippert-slekten ser jeg også en rekke andre gjensidige fadderskap, bl.a. opptrer sønnen Bastian Olsen Former som fadder for et kjent Lippert-barnebarn. I 1714 finner jeg også nevnt Marthe Lippert som fadder for en sannsynlig søsters barn. Det var ikke uvanlig på denne tiden på Kongsberg at gifte kvinner opptrådte med sitt eget slektsnavn.

Johannes Lippert var ifølge Huhnhäusers «Die deutsche Einwanderung in Kongsberg» født i 1643 og fikk innvilget «nådelønn» av Sølvverket i 1711. Dette står i motsetning til det som står i Sølvverkets 1711-manntall der Johannes Lipperts enke står oppført med «nådelønn», d.v.s. enkepensjon. Hun oppgis der å være 68 år, født på Kongsberg, bosatt i eget hus i byen og levde av «nådelønn».

Trekker er 68 år fra 1711 kommer en til nettopp 1643. Jeg vil derfor antatt at Huhnhäuser har misforstått denne innføringen i 1711-manntallet. Johannes Lippert må derfor være død en gang mellom 1705 og 1711, og jeg mener at det ikke er grunnlag for å sette noe eksakt fødselsår for ham.

Det er mulig at Johannes Lipperts enke het Christentze. I 1717 opptrer ei Christentze Lipperts som fadder for et av Johannes Lipperts bekreftede barnebarn.

Det er noe tvil om skrivemåten av etternavnet; ifølge Huhnhäuser var det to slekter, den ene Lippert og den andre Lippelt/Lippolt, men det er tydelig at både den boka og 1700-tallskildene fra Kongsberg bruker begge formene om hverandre om de samme personene. Samtidig ser jeg at medlemmer av de to potensielle slektene var faddere for hverandre . Derfor er det grunn til å tro at det er snakk om én felles slekt der de eldste kjente medlemmene av hver gren var i nær slekt med hverandre, trolig brødre. De synes uansett å ha opphavet sitt på samme sted. Huhnhäuser mener også at de som på Kongsberg gikk under navnet Kippert tilhørte samme slekten og at Kippert er en forvrengning av Lippert. Med disse forbeholdene synes det likevel mulig, med utgangspunkt i boka og kildene fra tidlig 1700-tall, å føre denne slekten tilbake til tidlig på 1600-tallet.

Faren hans må ha vært Christoff Lippolt som trolig kom til Kongsberg i 1630 sammen med faren. Han nevnes som junge i 1630 og synes å ha hatt fire sønner.

Han var sønn av Nicol Lippolt som kom til Kongsberg fra Kur-Sachsen i Tyskland i 1630. Han nevnes det året som hauer på Overberget og i 1665 som understiger ved Segen Gottes gruve. Trolig var ham født rundt 1600, kanskje i årene like før århundreskiftet. Navnet Nicol blir til Michel blant etterkommerne i Norge.

Samme år kom også en David Lippert fra Marienburg i Kur-Sachsen til Kongsberg. Han nev¬nes som hauer ved segen Gottes gruve i 1631, som einfahrer 1636-1653 og underbergmester 1654-1673. Det kan synes som om han var bror av Nicol Lippert. Fra ca. 1640 nevnes også en Daniel Lippert. Han var einfahrer fra 1644 og kan ha vært en tredje bror.

Sannsynlige barn av Johannes Lippert:

  • Anders (Andreas) Lippert, født ca. 1673, var i 1711 gift med 1 sønn. Han hadde da 26 års ansiennitet ved Sølvverket, hvorav 6 som understiger, og bodde i eget hus i byen.
  • Michel Lippert, født ca. 1678, var i 1711 ugift. Han hadde da 20 års tjenestetid ved Sølvverket, hvorav 13 år som bergsmed, og bodde hos moren.
  • Marthe/Martha Johansdatter, gift 1. gang 4/6 1702 med Ole Andersen Former, gift 2. gang 16/10 1728 med enkemann og overstiger Paulus Vogtlender. I 1732 nevnes Paulus som enkemann. 
  • Christine Johannesdatter Lippert, født ca. 1686, gravlagt 18/4 1750, gift 30/11 1713 med Hans Hansen Brynildsen (f. ca. 1688), 5 barn jeg kjenner til.
  • Abelone Lippert, gift 12/9 1716 med Frantz Abrahamsen (f. ca. 1683 i Skien), 5 barn jeg kjenner til.

 

mvh Dag

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.