Gå til innhold
Arkivverket
Adele Marie Moe

Hvem var Johannes Johannesen Schaar?, Drøbak/Ås født ca 1748

Recommended Posts

Adele Marie Moe

HJELP........

Jeg leter og leter etter Johannes Johannessen Schaar 

I følge folketellingen i 1801 finner jeg han sammen med sin kone og barn i Drøbach 29 (Folketellingen fra Ås prestegjeld)

 

Jeg ser han har vært gift før, men finner ikke ut med hvem?

 

Synes også etternavnet Schaar ikke er så "vanlig" på den tiden og lurer på hvor det kan komme fra?

Lurte litt på om det kom fra Tyskland?

Om noen kunne hjulpet meg litt (før jeg blir GAL, hadde jeg satt meget stor pris på dette)

 

Selvfølgelig om dere ser noe på hans kone Anne Jensdatter, så hadde jeg satt pris på det også.

 

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058214003063

 

MVH Adèle Marie

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Det ble døpt ei Anne, datter av Jens Østre Erikstad i Vestby, 1. søndag etter Trefoldighet 1770 (= 17. juni 1770 ifølge Bauers kalender: http://www.morchslaegt.dk/bauers/kal_25a.htm)

 

Akershus fylke, Vestby, Ministerialbok nr. 2 (1750-1779), Kronologisk liste 1770, side 142. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7535&idx_id=7535&uid=ny&idx_side=-138
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061025050636.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Legger for ordens skyld inn lenke til tidligere tema om datteren Sara Maria - det er ved hennes dåp at navnet Schaar dukker opp. Både på faren Johannes og på en av fadderne - Syver Gulbrandsen:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/200927-hvorfor-ble-sara-maria-fosterbarn-hos-familien-angell-dr%C3%B8bak/?hl=%2Bsara+%2Bmaria

 

I det eldre tema ser jeg at Inger Andersdatter Sundbye er fadder på Sara Maria - antakelig hun som er gift med Tore Sundbye (han skrives Sandbye i 1801, men barna har etternavn Sundbye): 

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058214003331

 

Da søsteren Anne Helene ble døpt, dukker det også opp en fadder med etternavn Sundbye: Hans Christophersen. Jeg ser også at Hans Fritz er fadder på begge jentene. 

 

Jeg finner nå en Johannes Johannesen, død 64 år gammel i Drøbak - se venstre side, nr. nr 1/juni 1809:

 

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 2 (1778-1813), Døde og begravede 1809, side 708-709. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7548&idx_id=7548&uid=ny&idx_side=-297
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026030487.jpg

 

Det gir fødselsår 1745 og det er ikke så "gæli" i forhold til oppgitt (beregnet) fødselsår 1748 i f.t. 1801. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

29.05.1803 ble det døpt en gutt i Drøbak - Jens - sønn av Johannes Johannesen Døhl og Anne Jensdatter:

 

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 2 (1778-1813), Fødte og døpte 1803, side 305-306. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7548&idx_id=7548&uid=ny&idx_side=-145
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026030335.jpg

 

Kan dette være dine folk??

 

En Jens Johannesen Dahl giftet seg i Ås i 1828, 26 år gammel:

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 5 (1827-1840), Ekteviede 1828, side 198-199. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7554&idx_id=7554&uid=ny&idx_side=-103
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026050071.jpg

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Cathrin Jegersberg

Jeg tillater meg å blande meg litt inn.

 

 

Legger for ordens skyld inn lenke til tidligere tema om datteren Sara Maria - det er ved hennes dåp at navnet Schaar dukker opp. Både på faren Johannes og på en av fadderne - Syver Gulbrandsen:

 

Dragon Syver Gulbrandsen (Schaar) tror jeg giftet seg i Vestby 1800.

 

Folketelling 1801 Vestby

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Flott at du fant Anne Helene som fadder på sønnen til Sara Maria, Cathrin J! Jeg har en følelse av at du er godt kjent i området!

 

Det står vel enken Anne Jensdatter som fadder ved dåpen i 1818. 

 

 

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Adele Marie Moe

Oi, Oi, Oi folkens.. her var det mye spennende :)

Jeg har vært ute og kun hatt noen få oppdateringer på telefonen, så har ikke fått sjekket før nå.

 

Da skal jeg få lest skikkelig og komme med mye bedre svar :) Tusen hjertelig takk!!!

Dette er så utrolig spennende... Jeg holdt virkelig på å rive av meg håret i går.... og har lest bygdebøker opp og ned til jeg nesten blir blind.

Leste jo da i FROGN bygde bok/bøker, men det er kanskje andre bøker jeg bør lese?

 

Føler det er litt bedre når jeg har enten gårder eller steder å lete etter.

 

Dette med Schaar synes jeg er interresant og vil lete mer på, samt hvorfor etternavnet plutselig blir Døhl/Dal?

Kanskje finnes også skifte etter Johannes?

Og, hvem han var gift med først. 

Litt frustrerende dette med at det står Drøbach 160 eller 26/29 osv, men nå fikk jeg jo litt mer greie på det....

Tusen hjertelig takk :)

Vi tok oss en tur til Drøbak i høst, men jeg hadde nok ikke forberedt meg nok....

Da skal jeg lese og svare mer snart :)

 

Mvh Adèle Marie

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

66 år i 1837 gir fødselsåret 1771. Ser for øvrig at Sara Maria også hadde disse barna (FS):

 

 

Anne, 1826

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWJB-8C3

 

Akershus fylke, Drøbak, Ministerialbok nr. I 1 (1816-1842), Fødte og døpte 1826, side 70. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7541&idx_id=7541&uid=ny&idx_side=-72
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026010505.jpg

 

 

Marthe Maria, 1832

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWJB-K99

 

Akershus fylke, Drøbak, Ministerialbok nr. I 1 (1816-1842), Fødte og døpte 1832, side 166. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7541&idx_id=7541&uid=ny&idx_side=-169
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026010602.jpg

 

Henrich, 1835

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWJB-G9Z

 

Akershus fylke, Drøbak, Ministerialbok nr. I 1 (1816-1842), Fødte og døpte 1835, side 183 - ser som det står at han døde samme år:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7541&idx_id=7541&uid=ny&idx_side=-186
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026010619.jpg

 

 

Henriette, 1840 (tvilling)

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWJB-YJF

 

Jensine, 1840 (tvilling)

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWJB-YJV

 

Akershus fylke, Drøbak, Ministerialbok nr. I 1 (1816-1842), Fødte og døpte 1840, side 294. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7541&idx_id=7541&uid=ny&idx_side=-299
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026020015.jpg

 

Det er vel antakelig flere barn mellom 1818 og 1826...??

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Cathrin Jegersberg

 

Litt frustrerende dette med at det står Drøbach 160 eller 26/29 osv

 

Drøbak hadde ikke gatenavn, kun husnr. og det var ikke gårder nede i selve Drøbak.

 

Når det gjelder No. 29, så er det like ovenfor torget. Google kartet viser hvor omtrent No. 29 er. Jeg kan ikke si eksakt hvilket hus.

 

Panteregisteret kan også være til hjelp.

Endret av Cathrin Jegersberg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

29.05.1803 ble det døpt en gutt i Drøbak - Jens - sønn av Johannes Johannesen Døhl og Anne Jensdatter:

 

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 2 (1778-1813), Fødte og døpte 1803, side 305-306. 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7548&idx_id=7548&uid=ny&idx_side=-145

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026030335.jpg

 

Kan dette være dine folk??

 

En Jens Johannesen Dahl giftet seg i Ås i 1828, 26 år gammel:

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 5 (1827-1840), Ekteviede 1828, side 198-199. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7554&idx_id=7554&uid=ny&idx_side=-103

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026050071.jpg

 

Jeg er langt fra sikker på om det er samme Jens Johannesen som gifter seg i Ås i 1828. Men jeg ser i FS at de har en sønn Johannes døpt i Drøbak i 1832, og én av fadderne til Johannes er Hans P. Nielsen. Det kan vel være ektemannen til Sara Maria?? 

 

Akershus fylke, Drøbak, Ministerialbok nr. I 1 (1816-1842), Fødte og døpte 1833, side 169 - nederst venstre side:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7541&idx_id=7541&uid=ny&idx_side=-172

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026010605.jpg

 

I 1835 døpes datteren Jensine:

Akershus fylke, Drøbak, Ministerialbok nr. I 1 (1816-1842), Fødte og døpte 1835, side 182. 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7541&idx_id=7541&uid=ny&idx_side=-185

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026010618.jpg

 

I 1838 døpes tvillinger - Alette og Caroline, Alette skal ifølge FS være død i februar 1839.

 

Akershus fylke, Drøbak, Ministerialbok nr. I 1 (1816-1842), Fødte og døpte 1838, side 354. 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7541&idx_id=7541&uid=ny&idx_side=-360

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026020077.jpg

 

Hans Peter Nielsen er fadder ved dåpen til tvillingjentene. 

 

 

 

 

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Adele Marie Moe

Hei igjen... Jeg må lese skikkelig når jeg har bedre tid i morgen, men denne Syver Guldbrandsen Schaar.... kan det være sønnen til Johannes? (Fra første ekteskap)

Eventuelt en bror?

Bare en tanke som slo meg....

 

 

Mvh Adèle Marie

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Syver har farsnavn Gulbrandsen, hvis han er sønnen Johannes, burde han vel hete Johannesen og ikke Gulbrandsen? I fall han ikke er en stesønn....!

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Cathrin Jegersberg

Kom over denne, da jeg leter etter andre opplysninger i Drøbak.

Enken Sara Maria Johannesdtr. død 19/6 1878.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Adele Marie Moe

Hei igjen folkens :) Jeg er så utrolig glad og taknemmelig for all hjelpen jeg får her inne, dere skal vite at jeg setter meget stor pris på det :)

I natt fikk jeg en mail fra en av etterkommerne til Sara Maria`s sønn; Hans Angell.

Han hadde lett litt og funnet ut følgende;

Fra 1801 tellingen, finner vi at Johannes var gift før han møtte Anne Jensdatter og han var også ca 23 år eldre en henne.

 

Han har funnet følgende; (Dessverre lå det ikke ved linker, men jeg skal prøve å finne dem bare jeg husker hvordan jeg limer inn permanent sidelenke osv)

 

Johannes Matthias Schaar giftet seg med Anna Maria Gurnerus, 7. Januar 1772, Aas, Ass, Akershus

 

De hadde følgende barn;

 

Hans Henric Schaar, født 22. Januar 1772 (Svangerskapet var vist mye kortere før..."Ler") Aas, Ass, Akershus

 

Carine Maria Schaar, født 7 Februar 1773, Froen, Aas, Akershus

 

Niels Dorph? Gurnerus Schaar, født 5. Juni 1774. Froen, Aas, Akershus

 

Kan det hende at dette er den samme Johannes vi leter etter? Og, at hans fulle navn var Johannes Matthias Johannessen Schaar?

Eller at de i alle fall er slektninger?

 

Han skriver at han ikke finner hverken Anne Maria Gurnerus eller noen av barna igjen i folketellingen 1801. Men, vi finner jo Johannes igjen i denne.

Men, hvor kan evt barna ha blitt av?

 

Er dette en teori å jobbe utifra? Kanskje det er mulig å finne Gårdsnavn m.m. og dermed også foreldre? 

 

Mvh Adèle Marie

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Adele Marie Moe

Heisann :) Ja, jeg tror så absolutt dette kan stemme :) Ser at han som er i USA også har skrevet ned denne Jens.

29.05.1803 ble det døpt en gutt i Drøbak - Jens - sønn av Johannes Johannesen Døhl og Anne Jensdatter:

 

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 2 (1778-1813), Fødte og døpte 1803, side 305-306. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7548&idx_id=7548&uid=ny&idx_side=-145
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026030335.jpg

 

Kan dette være dine folk??

 

En Jens Johannesen Dahl giftet seg i Ås i 1828, 26 år gammel:

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 5 (1827-1840), Ekteviede 1828, side 198-199. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7554&idx_id=7554&uid=ny&idx_side=-103
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026050071.jpg

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Cathrin Jegersberg

Som Grethe skriver i innlegg 14

 

Jeg er langt fra sikker på om det er samme Jens Johannesen som gifter seg i Ås i 1828.

 

Jeg har en mistanke om at Jens Johannesen gifter seg med Karen Klemetsdtr. år 1831 i Drøbak. (Par nr. 16)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Cathrin Jegersberg

Adele Marie, her er lenkene. (Jeg har ikke funnet noen av barna konfirmert i Ås)

 

 

Johannes Matthias Schaar giftet seg med Anna Maria Gurnerus, 7. Januar 1772, Aas, Ass, Akershus

 

De hadde følgende barn;

 

Hans Henric Schaar, født 22. Januar 1772 (Svangerskapet var vist mye kortere før..."Ler") Aas, Ass, Akershus

 

Carine Maria Schaar, født 7 Februar 1773, Froen, Aas, Akershus

 

Niels Dorph? Gurnerus Schaar, født 5. Juni 1774. Froen, Aas, Akershus

 

Vedrørende navnet Schaar, så er en Erlend Gulbrandsen Schaar nevnt i Ås bygdebok bind 1

 

Erland Skaar i 1801 Christiania

 

Mulig bror til Syver Gulbrandsen Schaar?

 

Håper jeg ikke har rotet det til!!!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Ad innlegg #18: 

 

Legger for ordens skyld inn lenke til giftermålet i 1772 mellom Johannes Mathias Schaar og Anna Maria Gunerus:

 

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 1 (1742-1778), Ekteviede 1771-1773, side 238-239. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7547&idx_id=7547&uid=ny&idx_side=-96
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026030096.jpg

 

Det står ett eller annet foran navnet til Johannes som jeg ikke er helt sikker på hva er... :huh:

 

Dåpen til Hans Henric - kan faren være visitør?

 

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 1 (1742-1778), Fødte og døpte 1772, side 376-377. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7547&idx_id=7547&uid=ny&idx_side=-157
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026030157.jpg

 

Og ved dåpen til datteren Carine Maria står det vel helt tydelig at han er visitør:

 

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 1 (1742-1778), Fødte og døpte 1773, side 384-385. 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7547&idx_id=7547&uid=ny&idx_side=-161
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026030161.jpg

 

Dåpen til Niels Dorph(?) Gunerus:

 

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 1 (1742-1778), Fødte og døpte 1774, side 394-395. 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7547&idx_id=7547&uid=ny&idx_side=-166
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026030166.jpg

 

Som visitør var Johannes Schaar ansatt i tollvesenet, se: https://lokalhistoriewiki.no/index.php/Leksikon:Tollvesen. 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Dette blir bare spekulasjoner, men i 1789 døde Niels Dorph Gunnerus, amtmann i Nordre Bergenhus amt (dagens Sogn og Fjordane fylke). Han var født 1751, og hadde tidligere vært fogd i Inderøy og deretter konduktør og landmåler i Trondheim stiftamt, se: https://lokalhistoriewiki.no/index.php/Niels_Dorph_Gunnerus.

 

Niels Dorph Gunnerus ble gravlagt fra Domkirken i Bergen: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000445912

 

Jeg finner ham også registeret til skifteakter for Bergen byfogd 1782-1796: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000742403.

 

Skifteaktene er ikke skannet, men det hadde vært litt spennende å se hva som står om ham i selve skiftet. 

 

 

Finner denne slektssiden: http://www.hannestad.co.uk/getperson.php?personID=I4964&tree=1

 

Og på geni finner jeg Anne Marie Dorph Gunnerus som datter av samme foreldre som Nils Dorph Gunnerus. Kan hun være identisk med kona til Johannes Schaar??

http://www.geni.com/people/Anne-Marie-Dorph-Gunnerus/6000000016624422158

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Her fant jeg en interessant artikkel i Store Norske Leksikon om Johan Ernst Gunnerus - prest (1818-1876): https://nbl.snl.no/Johan_Ernst_Gunnerus_-_2

 

"Prest. Foreldre: Tollkasserer Hans Henrik Gunnerus (eg. Schaar) (1772–1825) og Anna Gotharda Gadebusch (1781–1848)." 

 

Det ser altså ut som sønnen til Johannes Mathias Schaar fra første ekteskap brukte Gunnerus som etternavn? 

 

Det kan se ut som den norske jurist og tollkasserer Hans Henrik Gunnerus ifølge ham selv var uskyldig fengslet for kassemangel:

 

http://arkivet.thorvaldsensmuseum.dk/personer/gunnerus-hans-henrik

 

Her samme Hans Henrik Gunnerus omtalt i Tollere gjennom 300 år: http://genealogi.no/kilder/Tollere/g-h.htm

 

"Gunnerus, Hans Hendrik, født 1772. Kammerassessor. Tollkasserer i Fredrikshald 15. jan. 1816. Avskjed ved dom i høyesterett 3. juni 1824. Død 30. mars 1825."

 

 

 

 

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Adele Marie Moe

Oi. Oi og dobbelt Oi... nei nå ble det enda mer spennende her :)

La meg bare få en liten oversikt så kommer jeg tilbake :)

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.