Olea Simonsdatter, hvem var hennes foreldre? f ca 1780/90

[Gaute Zøllner]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7235&idx_id=7235&uid=ny&idx_side=-233
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005030063.jpg 2.kol.
Dette har vært oppe tidligere uten å bli løst.
Siden barnefaderen Niels kom fra Kongsberg, Tislegård, og at Simonsen navnet også finnes der, kan det være at Olea og Niels kjente hverandre fra før? Kan fadderne være fra Kongsberg?
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058232005856

FT 1801står hun oppført uten noen familie tilknytning.

Det hadde vært moro om dette problemet kunne bli løst.

[Dag Thorsdalen]

Gaute, jeg finner ingen aktuelle Olea (e.l.) Simonsdatter (e.l.) i passende alder på Kongsberg. Sjansene er derfor store for at hennes opphav var et annet sted enn Kongsberg.
 
Det som slo meg er at familiefaren i den neste familien på samme adresse i FT 1801 het Simen, og min erfaring er at navnene Simen og Simon ofte ble brukt om hverandre. Det første jeg ville ha gjort var derfor å undersøke om hun kan ha en tilknytning til den familien.
 
Blant fadderne i 1811 finner jeg ingen navn jeg drar kjensel på fra Kongsberg. Jeg har ganske god oversikt over slekten og opphavet til Nils, og ingen av disse navnene fins i den familiekretsen. Jeg er derfor redd for at å lete etter disse på Kongsberg kan være et blindspor.
 
Nils var utdannet garver. Jeg vet ikke hvor han gikk i lære, men kildene tyder på at det var utenfor Kongsberg. Dette var en tid der unge gutter ble sendt land og strand rundt for å settes i lære etter at Sølvverket ble midlertidig nedlagt i 1805, mange helt i København. Håndverksmestere fikk tilskudd for å ta disse inn i lære, og de som hadde vært ansatt ved Sølvverket inntil 1805 hadde førsteprioritet, og Nils var blant de aller første som benyttet seg av denne muligheten. Det er kommentert særskilt på side 19 i Bergverksmuseets utgave av Sølvverkets Avskjedigelsesmanntall av 1805:
http://www.nb.no/nbsok/nb/0311d609b298c6ece3cbab82635065f7?lang=no#19

 

Slik det er skrevet synes det som om dette var noe han hadde ordnet selv på ganske kort tid. Derfor var det trolig ikke så langt unna. Jeg vil anse det som sannsynlig at stedet og læremesteren er registrert i Sølvverkets arkiv. Nils giftet seg i 1814 med Berta Lovise Eriksdatter Kloustad (f. 1785) fra Kongsberg. De slo seg ned i Hokksund i Øvre Eiker, og hadde i hvert fall barn til dåpen der i 1814 og 1822. Min magefølelse er derfor at Nils hadde sin læretid enten der eller videre i samme retning (f.eks. Drammen eller Kristiania).

 

 

På FS finner jeg også noen kandidater for Olea døpt mellom 1776 og 1784:

 

1. Oline, døpt 29/12 1776 i Eiker, Buskerud, foreldre Simon Pedersen og Dorthe Olsdatter

 

2. Olia, døpt 12/10 1777 i Moss, Østfold, foreldre Simon Olsen og Anna Sophie Andersdatter

 

3. Olena, døpt 5/3 1780 i Helgheim, Jølster, Sogn og Fjordane, foreldre Simon og Mari Svidalen

 

4. Olea, døpt 28/5 1780 i Brandval, Hedmark, foreldre Simen Olsen og Olea Pedersdatter

 

5. Oline, døpt 25/2 1781 i Lier, Buskerud, foreldre Simon Olsen og Mari Hansdatter

 

6. Oline, døpt 21/9 1783 i Hurum, Buskerud, foreldre Simond Olsen og Anna Larsdatter

 

7. Olea, døpt 21/12 1783 i Tune, Østfold, foreldre Simen Andersen og Maria Andersdatter

 

8. Olene, døpt 5/5 1784 i Strømsø, Drammen, Buskerud, foreldre Simon Pedersen og Kari Andersdatter

 

Siden alder og skrivemåte av navn i kirkebøker, folketellinger og andre kilder kunne variere ganske mye fra reell alder og hva folk faktisk var døpt eller kalte seg i det daglige, har jeg her tatt med kandidater med flere skrivemåter av fornavn og patronym samt noen år pluss/minus i forhold til oppgitt alder i FT 1801.

 

Siden du ikke har gitt noen opplysninger om damen etter 1811, kan det være at du har opplysninger som gjør at en eller flere kandidater fremstår som mer eller mindre aktuelle enn andre? Dersom du ikke sitter på opplysninger som peker i andre retninger, ville jeg først ha sjekket ut nr. 5.

 

 

mvh Dag

 

[Gaute Zøllner]

Hei Dag og takk for en fyldig utredelse. Når dato og familie forhold mangler blir dette vanskelig.
Nedenfor kan du se Niels f. 1.5.1811 som gifter seg. Og kona kommer fra Aas Edsberg i Østfold. Her er kanskje en tråd.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7520&idx_id=7520&uid=ny&idx_side=-189
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061023060522.jpg
nr 17
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7520&idx_id=7520&uid=ny&idx_side=-261
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061025010081.jpg

nr 18

Både Niels gift med Thore Maria og Niels med forhold til Olea nevnes med Tislegaard. Men Olea kan selvfølgelig komme fra Moss traktene.

Dette blir nok en uløst nøtt.

[Dag Thorsdalen]

Tislegaard var et "fint" etternavn. Tislegård var en gammel herregård og adelssete på sørvestsiden av Kongsberg. At han tok med seg og brukte det navnet er derfor forståelig. Kjenner du til om Nils jr. brukte det også senere? Hvis ikke kan det være noe presten bare skrev siden faren står oppført med det etternavnet, og det er vel hentet fra en attest han hadde brakt med seg.
 
Som du ser er det to kandidater fra Østfold, hvorav den ene fra Moss, blant de jeg lister opp i innlegg #2. Prøv derfor å sjekke opp om du kan finne ut mer om dem og livene deres videre. Østfold er ikke min hjemmebane, så der kan ikke jeg vært til særlig hjelp.
 
 
Gaute, du skriver i #3 at dette nok forblir uløst. Det var da en veldig pessimistisk innstilling. Jeg har derfor noen spørsmål:
 
1. Vet du noe om Olea Simonsdatter etter 1811? Hvis en finner begravelsen hennes, kan det også stå noe der om hvor og når hun var født.
 
2. Er du sikker på at det er rett Olea Simonsdatter du har funnet og lenket til i FT 1801? Det var mange som trakk innover til de større byene under nødsårene under Napoleonskrigene. Hun trenger derfor ikke nødvendigvis å ha vært i Kristiania i 1801.
 
3. Kan dette være samme dame? Jeg finner viet i Slottsmenigheten/Garnisonsmenigheten 21/6 1815 Peder Olsen og Olia Simensdatter, han 38 år, ungkar og skomaker på Hammersborg og hun 36 år og pike fra samme sted (nr. 35):
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Garnisonsmenigheten, Klokkerbok nr. 3 (1815-1819), Ekteviede 1815, side 382-383.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7689&idx_id=7689&uid=ny&idx_side=-115

 

4. Hvor bodde Nils og Thore Marie i sitt ekteskap? Fikk de barn? Hva ble de i tilfelle døpt? Hvilke av disse navnene kan evt. identifiseres til morens slekt? Hvem var faddere, og kan noen av dem i tilfelle komme fra Nils sin morsslekt?
 

Du skriver også i #1 at dette har vært oppe tidligere uten å ha blitt løst. Kan du lenke til det slik at de som leser denne tråden kan se om det der kanskje kan finnes ledetråder som kan bringe søket videre? Her er det, slik jeg ser det, fortsatt en mengde tråder som det burde være mulig å nøste fra.
 
 
mvh Dag

[Gaute Zøllner]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7239&idx_id=7239&uid=ny&idx_side=-352
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005040353.jpg

Her er Niels, Oleas sønn konfirmert nr. 7 Oslo Domkirke.

Svar på #4

1, jeg har trålet krk bøker opp og ned, Gml Aker, både på død og konfirmert uten hell.

2, nei dette er kun denne Olea som fremkommer i FT 1801 for Kristiania. usikker.

3, mulig Olea, jeg vet jo ikke hennes alder når hun for Niels.

Niels og Thore Maria giftet seg i Moss og fikk 3 barn der.

[Gaute Zøllner]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7242&idx_id=7242&uid=ny&idx_side=-142
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005060631.jpg

Dette kan være "min" Olea nr 63 som dør på Vaterland 1833, 60 år. Må da være f.1773. Stemmer ikke helt med Olea i FT1801, men denne er beregnet.

Enke også,

 

Endret Mars 23, 2016 av Gaute Zøllner

[Dag Thorsdalen]

Dette er absolutt et spor å gå videre med. Av erfaring blir jeg alltid skeptisk når alderen blir oppgitt med et rundt tall. 60 år kan derfor være ganske unøyaktig. Av kirkeboka leser jeg at i tillegg til enke oppgis hun også som almisselem og at hun dør i en forretningsgård på Vaterland. Jeg prøvde å se etter henne i dødsfallsprotokollene for Kristiania, men fant henne ikke fra begynnelsen av mai og ut sommeren. Men hun kan jo ha blitt "etteranmeldt" senere på året... Det neste jeg ville gjort var å se om det fins et skifte etter henne. Det fins register til skifteprotokollene for denne perioden, ser jeg, slik at skulle ikke være all verdens jobb å finne ut om så er tilfelle.
 
Jeg ville ikke hengt meg for mye opp i at det bare var en person med det navnet i Kristiania i 1801, Når jeg søker i FT 1801 finner jeg en håndfull kandidater spredt rundt på Østlandet i aktuell alder. Og det var et helt tiår mellom 1801 og 1811 med mye inn- og utflytting, særlig i nødsårene. Jeg finner igjen noen av de som er nevnt av meg i #2, men også noen i tillegg. Dersom vi tar utgangspunkt i oppgitt alder til hun som ble gravlagt i 1833, ser jeg en svært aktuell kandidat i Grue i Solør: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058241004158
Men, som sagt, hvis en er kritisk til oppgitt alder, fins det også noen andre kandidater nærmere Kristiania.
 
Jeg vet ikke hvor mye du vet om opphavet til barnefaderen Nils Nilsen Tislegaard sr.? Jeg holder for tiden på med å løfte alle stener for noen av mine aner like utenfor Kongsberg for å prøve å finne spor til hvor de var fra. Det jeg vet er at de tidligere var i Telemark i begynnelsen av 1700-tallet, og kom til Kongsberg-området tidlig på 1720-tallet. I dette arbeidet kommer jeg stadig over forbindelser til hans slekt utover på 1700-tallet, bl.a. et ekteskap mellom en sønn av mine aner og søster til Nils sin farfar. Disse to siste var født i Telemark. Som et ledd i arbeidet med mine aner kartlegger jeg bl.a. alle telemarksforbindelsene jeg kommer over. Derfor har jeg også sett litt på Nils sin slekt og kan følge den i hvert fall langt bakover på 1600-tallet. Jeg har så langt ikke funnet noen eldre forbindelser mellom de to slektene. Det jeg dog har funnet ut er at den gården farslinjen til Nils kom fra var i eiet til en av mine aner som levde i siste halvdel av 1400-tallet, nevnes siste gang i 1521 og bodde bare noen kilometer unna. Uten at jeg har undersøkt det så langt, vil jeg anse det som sannsynlig at det der er en forbindelse. Hvis du er interessert kan jeg sette opp det jeg har funnet ut om hans slekt i et oppsett og sende deg, men da trenger jeg en mail-adresse.
 
 
mvh Dag

[Gaute Zøllner]

Jeg takker for ditt svar igjen Dag.
Jeg har nå tittet på mange muligheter som du nevner uten å komme til noen kobling til Olea, men denne fant jeg. Kanskje hennes far?
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7241&idx_id=7241&uid=ny&idx_side=-46
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005060046.jpg

øverst nr 144. dør på Pebervigens fattighus. Og dette er vel strøket ved Vaterland/Fierdingen.

Jeg har kjørt så mange timer med kirkebøker at jeg føler å ta en pause!

Som du ser av lenke i #1 så oppholder Niels Nielsen seg i Skien, Telemark etter at han fikk Niels jr. med Olea.

Ellers har jeg videre Niels Gullichsen Torstensen/Marthe Marie Olsdatter, Stixruud. + foreldre på hver side.

Men Olea kan bli et langt lerret å bleke.

[Dag Thorsdalen]

Dette kan være et godt spor. Som du ser av #2 har flere av kandidatene der en Simon/Simen Olsen som far. I FT 1801 finner jeg en mann med samme navn samme sted i Kristiania, selv om alderen avviker en del:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058232009295
Som sagt, oppgitt alder er ofte upålitelig, og når jeg ser på konas alder, er vel hun for ung til å ha fått noen datter rundt 1780 eller tidligere.

Innførselen i #1, som du viser til, er, siden den er skrevet helt ut på siden, i beste fall tvetydig. En annen mulig tolkning, slik jeg leser det, er at det står Schøien. Jeg bet meg også merke til et annet navn i dåpsprotokollen, Caspar Hansen. Den navnekombinasjonen kunne passe godt med en gren av Nils sin slekt, men når jeg ser på skiftene i slekten, kan denne muligheten utelukkes.

 

Send meg en PM med mail-adressen din og gjerne det du alt har om Nils sin slekt, så skal jeg supplere det og sende deg det jeg har bakover.

 

 

mvh Dag 

[Gaute Zøllner]

Siden jeg fant denne Simon Olsen død 6.11.1825 78 år gml i Pebervigens Fattighus
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-46
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005060046.jpg
velger jeg å tro at han er Oleas far.
Han ble døpt 22.4.1747 med foreldre Ole Pedersen og Anna Simensdatter
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-100
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005010277.jpg
og giftet seg med Ingeborg Gundersdatter 28.8.1767
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-54
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005010231.jpg
Så fikk de barna Maren f 1768, Anna f 1769 og Niels f 1773, men så finner jeg ham ikke med flere barn i denne kirkeboken. De må da ha flyttet til et annet sted da Olea ble født.
Dette er bare min teori, Hvor var han mellom 1773 og 1825?
Så denne Olea som dør 9.5.1833, enke
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7242&idx_id=7242&uid=ny&idx_side=-142
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005060631.jpg

må være kona til maler Gulbrand Gulbrandsen.

Endret Mars 27, 2016 av Gaute Zøllner