Reiste Jan Nilsson og Kajsa Magnusdotter sammen til Norge?

[Per Erik Jansen]

Er det noen her inne som har god peiling på hvordan svenske husförhör ble ført og hvordan de skal tolkes?

Det gjelder:
Brunskog husförhör W. Fösked i bok Brunskog AI:30 1861-1865 folio 731

Hvis noen av dere har tilgang til Arkiv Digital er koden: v10536.b359.s731


Her står Jan Nilsson og Kajsa Magnusd., begge fra Brunskog (Brskg) på hver sing linje, men med åpen linje både over og under. Kan dette bety at dem hadde noe felles?




Jeg tyder følgende (med rødt som usikkert):

Løsdr. Jan Nilsson  |  40  9/10  |  Brskog  |  Bortrymd till Norrige 7/10 59.  |  Norrige & Elsrum (= Elverum)  |  6/1  66  |  [utflyttingsatt. no.] 1  | att. 1861 att. 1862
Løsd. Kajsa Magnusd.  |  30  11/6  |  (Brskg)  |  ??? ????? uti Hedmarken i Norrige 1861


Har funnet hans utflyttingsmelding fra 1866 i Elverum. Kajsa meldte utflytting i 1870 til Hedmarken fra Brunskog, og finnes på gården Lykseth i Furnes sokn, Vang prestegjeld i folketellinga fra 1865. De dro i hvertfall hvert til sitt.

Er det mulig å finne Jan Nilsson's attester fra 1861 og 1862 noe sted? Kan det stå noe der om Jan og Kajsa i 1861-attesten mon tro? Og hvorfor rømte Jan til Norge i 1859?

[Grethe Flood]

Legger for ordens skyld inn innflyttingen til Elverum i 1866:

 

SAH, Elverum prestekontor, Ministerialbok nr. 10, 1857-1868, s. 305

Permanent bilde-ID: kb20070126320338

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070126320338

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070126320338.jpg

 

[Grethe Flood]

Er dette Jan Nilsen i 1875-tellingen?

 

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=0430&kenr=006&bnr=0045&lnr=00

 

• Tellingsår: 1875
• Kommune: Stor-Elvdal
• Kommunenummer: 0430
• Navn på bosted: Vogterbolig Ved Gustumoen

Jan Nilsen Husfader g Skinnearbeider ved Jernbanen 1840 Brandskog Sverige    

Sirene Olsdatter Hans Kone g   1844 Elverum    

Nils Jansen Son   Hos Forældrene 1870 Elverum    

Ole Jansen Son   Hos Forældrene 1873 Elverum

 

 

 

Endret April 30, 2016 av Grethe Flood

[Per Erik Jansen]

Er dette Jan Nilsen i 1875-tellingen?

 

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=0430&kenr=006&bnr=0045&lnr=00

 

• Tellingsår: 1875
• Kommune: Stor-Elvdal
• Kommunenummer: 0430
• Navn på bosted: Vogterbolig Ved Gustumoen

Jan Nilsen Husfader g Skinnearbeider ved Jernbanen 1840 Brandskog Sverige    

Sirene Olsdatter Hans Kone g   1844 Elverum    

Nils Jansen Son   Hos Forældrene 1870 Elverum    

Ole Jansen Son   Hos Forældrene 1873 Elverum

Ja, det stemmer  :)

 

Men hva Jan Nilsson foretok seg her i Norge vet vi. Det vi leter etter er svaret på hvorfor han rømte fra Sverige den gangen høsten 1859. Kan det stå noe i de attestene fra 1861 og 1862 som kan gi oss svar på det? Altså, vi må lete i Sverige (evt. om attestene finnes her i Norge).

 

Jeg setter pris på din interesse Grethe, men som sagt så har vi kontroll på Jan Nilsen her i Norge. Så du trenger ikke å bruke tid på det :D 

[Grethe Flood]

Da kjenner du vel også hvordan det gikk med Kaisa i Norge. Jeg mener dette er dødsfallet hennes i Vang i 1871:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000370492

 

SAH, Vang prestekontor, Hedmark, Ministerialbok nr. 15, 1871-1885, s. 338

Permanent bilde-ID: kb20070110610384

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070110610384

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070110610384.jpg

 

Ellers lurer jeg på om det står "Elfverum". Og kan det stå "afs." og "abs." hhv 1861 og 1862? Men det får ekspertisen uttale seg om. 

 

Ikke lett å vite hvor han rømte hen i 1859, når det bare står Norge. Vet du om han er nevnt i et tidligere husforhør? 

 

 

 

[Per Erik Jansen]

 

Da kjenner du vel også hvordan det gikk med Kaisa i Norge. Jeg mener dette er dødsfallet hennes i Vang i 1871:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000370492

 

SAH, Vang prestekontor, Hedmark, Ministerialbok nr. 15, 1871-1885, s. 338

Permanent bilde-ID: kb20070110610384

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070110610384

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070110610384.jpg

 

Ellers lurer jeg på om det står "Elfverum". Og kan det stå "afs." og "abs." hhv 1861 og 1862? Men det får ekspertisen uttale seg om. 

 

Ikke lett å vite hvor han rømte hen i 1859, når det bare står Norge. Vet du om han er nevnt i et tidligere husforhør? 

 

Ja, jeg har funnet ut at hun havnet på Lykseth gård i Furnes. Det er nok hun som du har dødsfallet på der ja.

 

Den "Elfverum" er Elverum i Hedmark, og jeg vet at Jan var der. Det er nok noen attester av noe slag i hhv 1861 og 1862.

 

Jeg har funnet han i husforhør i Sverige som du kan se på vedlagte bilder i første post. Og der er den eneste gangen Kajsa og Jan står sammen oppført sammen før Jan dro til Norge i 1859 og Kajsa i 1861. Det hadde vært interessant og funnet om hva dem hadde sammen og hva som gjorde at dem begge dro til Norge, dog på hvert sitt tidspunkt. Kom Jan tilbake og henta Kajsa i 1861? Dem skilte isåfall lag og havnet på hvert sitt sted i Norge. Jan i Elverum og Kajsa i Furnes (som ikke er såååå langt unna, ca. 43 km mellom).

[Ulla Bagge]

Jans bror Anders tog ut arbetsattest till Norge 1858

Brunskog AI:27 (1856-1860) Bild 171 / sid 166 (AID: v10533.b171.s166, NAD: SE/VA/13065)

 

Jan och Kajsa finns på samma sida även i AI:28 - han långt ner på sidan och Kajsa lite ovanför.

Brunskog AI:28 (1856-1860) Bild 354 / sid 349 (AID: v10534.b354.s349, NAD: SE/VA/13065)

 

# 1 - AI:30 - dina frågetecken om Kajsa - Lär vistas uti Hedmarken .....

Lösdr = Lösdrivare, löskedräng/karl/kvinna - person utan fast bostad och fast arbete.

Det står Abs. 1861 Abs 1862.  

Abs. = Absens - frånvarande.

 

Jag återkommer om jag hittar  nåt mer om deras flyttningar.

 

[Ulla Bagge]

Bortrymd innebär att han gav sig av utan att begära attest. Skulle tro att han sökte sig till Norge för att hitta arbete.

 

Har inte funnit så mycket mer.  Bara några notiser ur flyttningsbilagor/utlysningslängder med uppgifter som du nog har sedan förut.

 

Jan - Brunskog HII:6 (1861-1877) Bild 19 (AID: v49160.b19, NAD: SE/VA/13065)

Kajsa - Brunskog HII:6 (1861-1877) Bild 43 (AID: v49160.b43, NAD: SE/VA/13065)

Anders - Brunskog HII:5 (1851-1912) Bild 36 (AID: v49159.b36, NAD: SE/VA/13065)

Faderns bouppteckning 1864  -

Jösse häradsrätt FII:55 (1862-1864) Bild 1527 / sid 2957 (AID: v47751.b1527.s2957, NAD: SE/VA/11166)

 

[Per Erik Jansen]

Bortrymd innebär att han gav sig av utan att begära attest. Skulle tro att han sökte sig till Norge för att hitta arbete.

 

Har inte funnit så mycket mer.  Bara några notiser ur flyttningsbilagor/utlysningslängder med uppgifter som du nog har sedan förut.

 

Jan - Brunskog HII:6 (1861-1877) Bild 19 (AID: v49160.b19, NAD: SE/VA/13065)

Kajsa - Brunskog HII:6 (1861-1877) Bild 43 (AID: v49160.b43, NAD: SE/VA/13065)

Anders - Brunskog HII:5 (1851-1912) Bild 36 (AID: v49159.b36, NAD: SE/VA/13065)

Faderns bouppteckning 1864  -

Jösse häradsrätt FII:55 (1862-1864) Bild 1527 / sid 2957 (AID: v47751.b1527.s2957, NAD: SE/VA/11166)

 

Ja, det er jo det vi håper på også, at han har reist til Norge for å arbeide. Men med "bortrymd" tolker vi det også slik at han kan ha begått en straffbar handling og derfor rømt til Norge. Skal lete litt mer etter det.

 

Jans bror Anders tog ut arbetsattest till Norge 1858

Brunskog AI:27 (1856-1860) Bild 171 / sid 166 (AID: v10533.b171.s166, NAD: SE/VA/13065)

 

Jan och Kajsa finns på samma sida även i AI:28 - han långt ner på sidan och Kajsa lite ovanför.

Brunskog AI:28 (1856-1860) Bild 354 / sid 349 (AID: v10534.b354.s349, NAD: SE/VA/13065)

 

# 1 - AI:30 - dina frågetecken om Kajsa - Lär vistas uti Hedmarken .....

Lösdr = Lösdrivare, löskedräng/karl/kvinna - person utan fast bostad och fast arbete.

Det står Abs. 1861 Abs 1862.  

Abs. = Absens - frånvarande.

 

Jag återkommer om jag hittar  nåt mer om deras flyttningar.

Disse har jeg funnet også.

 

Takk for tydingen og forklaringen på min fråga i #1 :)