Peder Torson Sele - "synden for Bergen"

[Christian Arentz]

#42, forts.

 

Maren Dororthea Alexandersdatter og Jacob Abrahamsens datter Alidas dåp i Bergen KK 19. aug. 1772:  Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070321610301

 

Faddere: Olave Maria Beyers, Fr.? Karen Fæster, Sr. Hans Fæster, Johannes Becher, Nicolay Hagelsteen.

 

Hvem kan denne Karen Fæster være?

[Rune Thorstensen]

Karen kan være datter av Hans Lorentzen Fæster og Susanna Goltz. Eneste som gjør meg usikker er at hun var født i 1754 og følgelig bare 18 år ved denne dåpen. Det finnes også en Karen Hansdtr. Fæster født 1713 som datter av Hans Eriksson Rygg og Karen Alexandersdtr. Fæster. Jeg har imidlertid ikke andre opplysninger om henne enn hennes dåp.

 

 

Ved nærmere ettertanke så kan det være Karen Jensdtr. Fæster. Men hun giftet seg i 1747 med Peter Jansen Lorch. Bosatt i Bergen

 

Vi har også Karen Lorentzdtr. Fæster, datter av Lorentz Conradus Alexandersen. Hun giftet seg imidlertid rundt 1750 med Jens Lassen. Bosatt i Bergen

 

Videre har vi Karen Kristine Heljesdtr. Fæster 1730-1780. Hun var først gift med Mogens Robertson og deretter med en Jørgen Jonsen. Bosatt i Bergen.

 

 

Så her er det nok å velge mellom.

Endret Mai 17, 2016 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

No oppdagar eg brått at eg har eit funn til av Torstein Kristofferson i Gloppen, nemleg denne dåpen på Lotsberg i 1703. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11423&idx_id=11423&uid=ny&idx_side=-110

 

- Lars Andersson Lotsbergs son Svein har fadderen Torsten Kristofferson "Halsager", som må vere Alsaker i Eid, uttala med halvemål.

 

I brukar-rekkjene på Alsaker i bygdeboka finn eg ein passeleg fars-kandidat på br.nr 2, nemleg Kristoffer Sagemester som er brukar 1659, i følgje Aaland.

 

Han er der uansett ikkje i 1664 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11423&idx_id=11423&uid=ny&idx_side=-110eller 1666 http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/35521/69/

 

Endret Mai 17, 2016 av Aase R Sæther - Gloppen

[Grete Singstad]

#53

Da har vi gjort samme funn, legger inn det jeg har skrevet:

 

#45, #46, #49

Sven Olsen var trolig sønn av Oluf Jensen og Anne – koppskatt 1647, og hans kone, Marit Martinusdatter var vel datter av Martinus og Anne på Andenes – koppskatt 1647. Det forklarer hvorfor Sven og Marit hadde to døtre Anne.

 

Torsten Christophersen Halsager var fadder i 1703 for Lauritz Andersen Lothsbergs sønn Svend. Dette er vel den Lars Andersen på ytre Lotsberg som var gift med Sven Olsens eldste datter Anne. Halsager er vel gården Alsaker? Denne Torsten Christophersen bør være vår mann.

 

Tar med at forlovere da Torsten og Mari forlovet seg 8. juni 1704 var David Eriksen Jelle og Torgeir Olsen Jelle.

Endret Mai 17, 2016 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ja, i mine gamle notatar sto det KRISTENSON, men det var då ikkje rett, og eg har redigert forrige innlegg.

 

Tilknytingane du nemner elles vil eg ikkje dømme om; eg har nyleg "klipt av" det meste som eg fann i bygdebøker, og erstatta det med det eg sjølv kan få bekrefta, og då er der framleis ein del lause endar i Gloppe-treet mitt.

 

Når det gjeld kven som er far til Svein, er der 2 Oluf i 1666. http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/35521/92/

Endret Mai 17, 2016 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Men jeg sitter her og funderer fortsatt på hvordan Alexander Tostensen er knyttet til Fæster navnet. De to døtrene vi kjenner til benytter også Fæsternavnet og i alle fall den ene av dem døper ett av sine barn med Fæster som mellomnavn. I tillegg er der flere fra Fæster familien ellers  blant fadderne til Maren og Nielskes barn.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ja, det er det som er 1000-kroners-spørsmålet. Vi veit kven som er far hans, men foreldra til faren er ukjende så langt. Og vi TRUR vi veit mora, fordi det ikkje er noko som tyder på at Torstein har skifta kone mellom 1704 og 1713, og hennar foreldre ser ut til å vere landsens bønder.

 

Viss det var slik at han berre fekk namnet som ein honnør fordi han førte Alexander-namnet vidare - kvifor då menge seg med Fæster-slekt?

[Rune Thorstensen]

Ja, det er det som er 1000-kroners-spørsmålet. Vi veit kven som er far hans, men foreldra til faren er ukjende så langt. Og vi TRUR vi veit mora, fordi det ikkje er noko som tyder på at Torstein har skifta kone mellom 1704 og 1713, og hennar foreldre ser ut til å vere landsens bønder.

 

Viss det var slik at han berre fekk namnet som ein honnør fordi han førte Alexander-namnet vidare - kvifor då menge seg med Fæster-slekt?

 

 

Det hadde vært vesentlig lettere å forstå om det hadde vært Alexander Heljesen Fæster vi fant i Sunnfjord. Men denne karen var jo snekker (ikke snekkermester) mens de aller fleste i Fæster slekten jo drev enten med handel i en eller annen variant eller sjøfart.

 

Et eller annet sted der ute ligger svaret.

En annen merkelig ting er jo det totale fraværet av konstabel  Tostensen som jo skulle være i Bergen. Ham har jeg ikke sett snurten av i noen databaser.

Endret Mai 17, 2016 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Prøver på nytt å lime inn dei 5 Torsteins-dåpane i Gloppen - håpar lenkene er rette no.

 

1. Kristoffer på Egge 1704 https://media.digitalarkivet.no/kb20070228290382død på Vassenden 1710. Her er alle fadrane frå Egge og nabogarden Hjelle.

 

2. Ola på Vassenden 1707 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11423&idx_id=11423&uid=ny&idx_side=-142 død på Vassenden same året http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11423&idx_id=11423&uid=ny&idx_side=-148

Her er fadrar frå Eide og Vassenden, pluss 2 sosietetsdamer - Anne Bugge, capt.Lindes, og dottera Else Beate. Dei var mykje brukte fadrar i bygda.

 

3. Marte på Vassenden 1708 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11423&idx_id=11423&uid=ny&idx_side=-150

Her er fadrane frå Ryssdal (min gard) og Søreide, som er nabogardar.

 

4. Kristense på Sande 1710 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11423&idx_id=11423&uid=ny&idx_side=-168 

Her er alle fadrane frå Rauset som er nabogard til Sande, pluss Marie Meis, som er busett på Sande og gift med Gjert Karsteinson Zebech.

 

5. Aleksander på Grov i 1713 https://media.digitalarkivet.no/kb20070228290459 Ved denne dåpen legg eg spesielt merke til fadderen Hans Erikson Rygg, som er gift med Katrine Aleksandersdtr Fæster. Rygg og Grov er nabogardar. Tre fadrar er frå Sande, derav Lasse som er svigerson til førnemnde Marie Meis - og til slutt har vi ei Torgeirsdotter Hjelle, som vel tydeleg viser at det framleis er Mari Olsdtr Egge som er mor.

 

Eg må elles nemne at Torstein ikkje er brukt som fadder meir enn 2 gonger t.o.m. 1712 (lenger har eg ikkje notert) - den eine er på Lotsberg i 1703, og den andre hos Torgeir Hjelle i 1705, som Torstein Kristofferson Vassenden.

 

 

 

Endret Mai 17, 2016 av Aase R Sæther - Gloppen

[Grete Singstad]

Det er to som skiller seg ut blant navnene på Torsten Kristoffersen og Mari Olsdatters barn - Christense og Alexander. Dette er vel ikke de vanligste navnene i Nordfjord. Var datteren Marte oppkalt etter sin mormor? I så fall kan Christense fått navnet etter sin farmor.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Det stemmer at mor til Mari Egge heiter Marte. Min teori har vore at Kristense er oppkalla etter broren Kristoffer som nettopp er død, men det treng ikkje stemme.

[Aase R Sæther - Gloppen]

I leitinga etter leietrådar har eg no teke fatt på Anne Torsteinsdtr sine born. Ho er gift med Jon Jensson Husevåg ved skiftet på Verlo i 1750, og eg har funne born både der og på Krabbestig (nabogardar). No ser eg at ho også har born på Nygård i Selje. 

 

Den fyrste eg finn er Hans i 1742 - utan patronym på far.  https://media.digitalarkivet.no/kb20070515630278- fadrar frå Nygård, Skavøypoll og Tennebø.
 

Her er Johanne på Nygård i 1745 - https://media.digitalarkivet.no/kb20070515630352- Marte Torsteinsdtr Skavøypoll er fadder, pluss ei Anne Jensdtr Tennebø; det kan kanskje vere syster til Jon Jensson?

 

Fleire følgjer.

[Grete Singstad]

#62

Legger til to:

Jens, døpt 1747

Lars, døpt 1749

 

Ved dåpen til Lars var Modeste Danielsdatter Berget fadder, er hun en Fæster?

[Rune Thorstensen]

Ja, hun er datter av Daniel Bastiansen og Modeste Alexandersdtr. Fæster. Datter av Alexander Didrichesn Fæsten og Karen Jensdtr. Lindgaard.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Takk Grete! Dei tre neste er på Krabbestig -

 

Alis 1752 -

 

SAB, Davik Sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 2, 1742-1816, s. 49
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070418630447
 

Ingen spesielt interessante fadrar.

 

Ein merknad til Modeste Berget som er nemnt her: Det er interessant at vi får inn ei Fæster-kobling er og, men det treng ikkje tyde på slektskap. Vågsberget ligg bra nær geografisk, og "overklassen" kan vere populære fadrar. Men sjølvsagt KAN dette vere eit hint om slekt på ein eller annan måte.

Endret Mai 17, 2016 av Aase R Sæther - Gloppen

[Christian Arentz]

#29 og #56

 

Jeg mener å ha funnet dåpen til 5 av Jacob Abrahamsen og Maren Dorthea Alexandersdatter Fæsters 6 barn i Bergen KK i perioden 1770-84, men mangler sønnen Alexander Fæster Jacobsen. Hvem var faddere for ham?

[Rune Thorstensen]

#29 og #56

 

Jeg mener å ha funnet dåpen til 5 av Jacob Abrahamsen og Maren Dorthea Alexandersdatter Fæsters 6 barn i Bergen KK i perioden 1770-84, men mangler sønnen Alexander Fæster Jacobsen. Hvem var faddere for ham?

 

 

Det har jeg ikke notert men han skal være født/døpt 09.09.1778 og døde bare 5 år gammel i 1783. Født 09 og døpt 16.09. Det står KK men under merknad i Sandviken.

 

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070321610338.jpg

Endret Mai 17, 2016 av Rune Thorstensen

[Grete Singstad]

#65

Hva med Jon Jensen Morchens datter Ragnilde døpt 1. mars 1758? Kan det være vår familie?

 

Edit:

Ser nå at du ramset opp barna i #41. De hadde altså Torstein i 1754, og Ola i 1758, da kan vi glemme Ragnhild.

Endret Mai 17, 2016 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

Takk for dei og - ingen interessante fadrar, så langt eg kan sjå. Eg har ikkje kome nærmare kven Jon Jensson eigentleg er heller, berre konstaterer at han har budd både på Nygård, Husevåg og Krabbestig frå 1742 til sin død i 1762, utan å vere nemnd i bygdeboka på nokon av gardane.

[Rune Thorstensen]

Jeg legger merke til en interessant ting på Krabbestig.

 

I følge bygdeboka finner vi på bruk 2 en Kristen Tommeson som var født rundt 1586 og som hadde bruket i 1636. Han hadde trolig sønen Peder Kristensson  som døde rundt 1711, 82 år gammel og som hadde bruke i 1660. Han var først gift med Marte Olsdtr. og deretter med Kristi Olsdtr. Fossheim.Hun døde 53 år gammel i 1733. Peder hadde datteren Eli som var gift med en fløttmann i Bergen og sønnen Kristen som tok over bruket i 1703. Og så kommer den interessante det.. "  1/2 v.f. av Karen Rafn. Karen Rafn var trolig identisk med Karen Jensdtr. Lindegaard som var gift med Alexander Diedrichsson Fæster.

 

De hadde bl.a  datteren Kathrine f. ca. 1684 gift med Hans Eriksson Rygg.

 

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=1701nba&gardpostnr=6229&merk=6229#ovre

 

 

 

 

 

 

 

Endret Mai 18, 2016 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Stemmer - den same Hans E Rygg som er fadder på Alexander i 1713..

[Rune Thorstensen]

Jeg sitter å ser litt i bygdeboka for Vågsøy. Og der ser jeg at Alexander Diederichsen Fæster i 1690 årene eide gårdene Vedvik, Færestrand, Våge, Holevik, Krabbestig og Husevaag. Han døde rett før 1701 og enken Karen Rafn Jensdtr. Lindgaard overtok. Hun giftet seg på nytt ca 1704 med Jacob Olsen Lammetun. Han pantsatte alle gårdene i 1705 til svogeren Rasmus Jensen Lindgaard. Senere overtok Rasmus sin datter Karen og videre Daniel Bastiansen og hustruen Modeste Alexandersdtr. Fæster, Alexander Diederichson Fæster's datter. 

 

Så det var kanskje ikke så rart at det ble knyttet bånd mellom Fæster familien og Tosten Kristoffersen og hans etterkommere.

[Grete Singstad]

Ein merknad til Modeste Berget som er nemnt her: Det er interessant at vi får inn ei Fæster-kobling er og, men det treng ikkje tyde på slektskap. Vågsberget ligg bra nær geografisk, og "overklassen" kan vere populære fadrar. Men sjølvsagt KAN dette vere eit hint om slekt på ein eller annan måte.

 

Det som er interessant med Modeste Danielsdatter Fester er at hun i årene 1746-1752 finnes som fadder kun fem ganger i Selje:

• 2. juli 1746 for søstersønnen Daniel (sønn av Peder Eriksen Glad og Karen Kirstine Danielsdatter).
• 5. mai 1748 for søsterdatteren Susane
• 5. des. 1749 for Joen Jenssen og Anne Torstensdatters sønn Lars.
• 2. mai 1751 for søstersønnen Eric (stadfestelse av hjemmedåp).
• 14. mai 1752 for søsterdatteren Ane Christine

Legger til at Peder Eriksen Glad og Karen Danielsdatters datter Modeste ble døpt 8. feb. 1750

Endret Mai 18, 2016 av Grete Singstad

[Rune Thorstensen]

Hei Aaase.

 

Vi klarte vel aldri å fastslo hvorfor sønn til Torsten Kristofferson, Alexander Torstenson brukte Fæsternavnet? Det gjorde også datteren Maren Dorthe's på minst ett av sine barn, nemlig  Alexander Fæster Jacobsen 1778-1783. I tillegg var det flere Fæster folk blant fadderne både til Maren og Nielske Marie's barn.

 

Det kan være som du har nevnt at Torsten gav sønnen Fæster som tilnavn ved dåpen for å ære enten en av fadderne eller for å stå på god fot med f.eks Hans Erichson Rygg og hans familie.

 

Vet vi forøvrig når Torsten Kristofferson's hustru Mari Olsdtr. Egge døde og evt. om sønnen Peder er fra samme ekteskap som f.eks Alexander?

 

 

Somen liten kuriositet kan jeg nevne at jeg har en nevø som heter Alexander Thorstensen, men ikke noe Fæster navn der :-)

 

 

 

 

Endret Juli 23, 2016 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Vi har skiftet etter Torstein Kristofferson på Verlo, og enkja Brite Jakobsdtr er ikkje mor til nokon av borna. Kva tid Mari har døydd og overlate plassen til Brite, veit vi ikkje. Men det er ikkje umuleg at den nye skattkista formyndarprotokollane kan gje oss eit svar her og.

 

Skaf vi finne noka Fæster-tilknyting her, er det muleg vi skal tilbake til Torstein sine foreldre. Min beste fars-kandidat så langt er "Kristoffer Sagemester" på Alsaker, og meir veit eg ikkje verken om han eller kona.

 

Dersom Aleksander Torsteinson har "rota seg bort i" ei jente over sin stand, er det minste han kan gjere, å støvsuge slekta etter eit fint etternamn han kan bruke - så sjølv om eg likar teorien om at Fæster-namnet kan kome gjennom fadderskap, forklarar det ikkje kvifor dei seinare blandar seg mykje med Fæster-slekta. Eg veit for lite om sosiale prosessar på den tida til å kunne seie om eit familienamn, same korleis ein har fått tak i det, opnar for kontakt med familie med dette namnet.

 

Elles tykkjer eg at du bør anbefale nevøen å skifte namn, til ære for sin onkel ;-)

Endret Juli 23, 2016 av Aase R Sæther - Gloppen