Hvem var Margrethe Jørgensdatter Lund (Verdal/Kongsberg)?

[Arne Sigmund Vudduaune]

Søker opplysninger om Margrethe Jørgensdtr Lund (f. ca. 1780), hennes opphav og videre skjebne etter 1819. Det som er kjent, er følgende:

 

1794: Konfirmert i Verdal i Nord-Trøndelag som Margrethe Jørgensdtr Biertness. Det har ikke vært mulig å finne henne som døpt i Verdal i perioden 1777-1780, men vi ser altså at hun alt i 1794 oppholdt seg hos offisersfamilien Klüver på gården Bjartnes.

 

1800: Hennes sønn Jørgen Christian blir født i Verdal 20.10.1800, men dør som spebarn og ble begravet 04.01.1801 i Verdal (Stiklestad). Som far til barnet er oppgitt Størker Glad, offiser opprinnelig fra Elverum. Glad oppholdt seg en tid hos familien Klüver på Bjartnes i Verdal, hvor han døde i 1808 eller 1809.

 

1801: Margrette Lund er ved folketellingen 01.02.1801 nevnt som "kokkepige", 21 år gammel, hos Lorents Didrik Klüver på Bjartnes i Verdal.

 

1804: Margrethe Jørgensdtr Lund blir 17.05.1804 mor til en sønn, som ved dåpen i Verdal får navnet Jørgen Christian Aagaard. Barnefar er oppgitt å være gårdbruker og kirkeverge i Verdal, Ole Torbersen Aagaard på vestre Stiklestad. Sønnen skal ha vokst opp hos prost Peter Johan Brandt i Verdal.

 

1806: Margrethe blir mor for tredje gang, får i Verdal datteren Marie Aagaard den 04.08.1806, også denne gang oppgis Ole Torebersen Aagaard som barnefar. Muntlige overleveringer vil derimot ha det til at den egentlige far var major Lorents Didrik Klüver.

 

1815: Margrethe Jørgensdatter Lund blir 06.05.1815 gift i Kongsberg med Christian Olsen Fogt.

 

1819: Margrethe Lund og Christian Olsen Fogt på Kongsberg blir 11.08.1819 foreldre til en sønn Jens Christiansen.

 

1835: Jens Christiansen, født på Kongsberg, blir konfirmert i Verdal. Han var da bosatt på "Øren" (Verdalsøra), og det oppgis at foreldrene heter Christen og Margrethe. Om Jens er det kjent at han flyttet nordover, og ble gift i Alstahaug i Nordland i 1851. Han og kona bosatte seg på Tjøtta, hvor Jens døde i 1894. Ved folketellingene både i 1865 og 1875 oppgir Jens feilaktig at han er født i Stiklestad (Verdal).

 

Familiehistorie for Aagaard-familien er beskrevet i "Den Nordenfjeldske Aagaardslegt" (Adam von Krogh, Kristiania 1919). Forfatteren unnlater å kommentere det faktum at Ole Torbersen Aagaard faktisk aldri var gift med Margrethe Jørgensdtr Lund, sitat:

"Ole Torbersen Aagaard, F. 1769 /9, dpt. 28/9, konf. 1786 21/7, d. 1835 24/2 i Stjørdalen hos brorsønnen Jacob paa Hogness. Kirkeverge i Værdalen, *.... m. Margrethe Jørgensdtr. Lund, f. 1779, d..... Der har om hende været paastaaet, at hun var prestedatter, men det har ikke kunnet konstateres. To. barn".

 

I major Lorents Didrik Klüvers testamente av 28. desember 1818 nevnes i følge Verdalsboka bl.a. piken Maria, datter av Margrete Lund, hos Marta Larsdtr Øren, skulde ha 160 spdl, og hendes bror Jørgen 60 spdl. Dette er arv på linje med det som ytes til flere av de "uekte" barn majoren har påtatt seg farskap for. Den Marta Larsdtr Øren som nevnes ovenfor, er med rimelig sikkerhet mor til majorens uekte datter Elsebe.

Endret Juni 19, 2016 av Arne Sigmund Vudduaune

[Dag Thorsdalen]

Jeg kan med stor grad av sikkerhet si at Margrethe neppe hadde noen nær slektstilknytning til selve Kongsberg. Siden Lund var bestemors pikenavn har jeg oversikt over de aller fleste som har brukte det navnet på Kongsberg siden begynnelsen av 1700-tallet. Jeg kjenner heller ikke til noen Jørgen Lund på Kongsberg.

 

Kombinasjonen Bjertnes og Lund får meg imidlertid til å tenke på Sandsvær der dette er gårdsnavn med kort avstand mellom. Sandsvær er naboprestegjeldet til Kongsberg i sør, nå en del av Kongsberg kommune.

 
Jeg ser forresten at Margrethe var på Kongsberg alt i 1813 da hun opptrådte som fadder: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000006304218 
 
En korreksjon: Giftermålet hennes på Kongsberg var 6/5 1815 - ikke 1816 som du skriver.

[Arne Sigmund Vudduaune]

Jeg kan med stor grad av sikkerhet si at Margrethe neppe hadde noen nær slektstilknytning til selve Kongsberg. Siden Lund var bestemors pikenavn har jeg oversikt over de aller fleste som har brukte det navnet på Kongsberg siden begynnelsen av 1700-tallet. Jeg kjenner heller ikke til noen Jørgen Lund på Kongsberg.

 

Kombinasjonen Bjertnes og Lund får meg imidlertid til å tenke på Sandsvær der dette er gårdsnavn med kort avstand mellom. Sandsvær er naboprestegjeldet til Kongsberg i sør, nå en del av Kongsberg kommune.

 

Jeg ser forresten at Margrethe var på Kongsberg alt i 1813 da hun opptrådte som fadder: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000006304218 

 

En korreksjon: Giftermålet hennes på Kongsberg var 6/5 1815 - ikke 1816 som du skriver.

 

[Arne Sigmund Vudduaune]

Takker for svar. Gårdsnavnet Bjartnes er i denne sammenheng gården i Verdal i Nord-Trøndelag, hvor hun oppholdt seg til etter barnefødselen i 1806. Det er fortalt at hun etter dette ble sendt bort fra bygda for å unngå at hun havnet "i ulykka" igjen. Hennes arbeidsgiver på Bjartnes i Verdal, den ugifte major Lorents Didrik Klüver, hadde flere barn med forskjellige kvinner i bygda, og det spekuleres litt i om han også kan ha vært far til Margrethes to barn i 1804 og 1806, selv om kirkeboka sier noe annet. Jfr. majorens testamente fra 1819, og at det er fortalt at han i alle fall skal ha innrømmet å være far til Marie i 1806, men ikke ville ha navnet sitt knyttet til flere uekte barn i kirkeboka.

[Dag Thorsdalen]

Ja, jeg forsto av sammenhengen at Bjertnes sannsynligvis var Bjartnes i Verdal. Men jeg har vært borti noen tilfeller der en nærmest automatisk knytter et gårdsnavn til den nærmeste gården med det eller et lignende navnet, selv om navnet også fins andre steder - og så viser det seg når en har fått arbeidet seg inn i saken at løsningen ikke var fullt så lokal som en kanskje kunne ha ventet seg. Derfor nevnte jeg navnekombinasjonen i Sandsvær. Jeg ser også at hennes kommende ektemann flere gang opptrer som fadder sammen med personer med etternavn fra gårder i samme nabolag.

 

Min erfaring er at det slett ikke var uvanlig at en barnefar til et "uekte" barn fikk noen andre til å påta seg farskapet mot betaling. Derfor er jeg alltid skeptisk til oppgitt barnefar dersom det ikke fins tilleggsopplysninger som bekrefter - eller i det miste sannsynligggjør - farskapet. Bl.a. kjenner jeg noen tilfeller der det senere har blitt oppklart at virkelig barnefar var en helt annen enn han som oppgis ved dåpen.

 

Jeg har nå sett litt på Lund i Sandsvær. Der finner jeg flere med navn Jørgen, men ingen i den aktuelle generasjonen som passer som far for Margrethe. Det var derfor trolig et blindspor.

 

Hvis det er av interesse så var Margrethes ektemann, Christian Olsen Vogt, født på Kongsberg (døpt 21/5 1785) av foreldre Ole Christiansen Vogt og hustru Marthe Christine Svendsdatter Solum. Christian er nevnt som sølvverksarbeider i Kongsberg Sølvverks avskjedigelsemanntall av 1805 (da Sølvverket ble nedlagt første gang). Han var da ledesprenger ved Gamle Segen Gottes søndre gang med en månedslønn på 3 1/3 riksdaler. Han ble da gitt avskjed med 1 års etterlønn.

[Nina Svenne]

På 19.6.2016 den 18.49, Dag Thorsdalen skrev:

Siden Lund var bestemors pikenavn har jeg oversikt over de aller fleste som har brukte det navnet på Kongsberg siden begynnelsen av 1700-tallet. 

Min oldermor er født i Jondalen i 1868 og heter Johanne Olava født Jon-Pedersdatter Lund. Vi har iķke funnet hennes foreldre. Er hun med i din oversikt?  Mvh Nina

[Ann-Mary Engum]

8 minutter siden, Nina Svenne skrev:

Min oldermor er født i Jondalen i 1868 og heter Johanne Olava født Jon-Pedersdatter Lund. Vi har iķke funnet hennes foreldre. Er hun med i din oversikt?  Mvh Nina

 

Når, og med hvem, giftet hun seg? 

 

[Ann-Mary Engum]

3 timer siden, Nina Svenne skrev:

Min oldermor er født i Jondalen i 1868 og heter Johanne Olava født Jon-Pedersdatter Lund. Vi har iķke funnet hennes foreldre. Er hun med i din oversikt?  Mvh Nina

 

Da er vel dette dåpen hennes. 

Ministerialboken

Nr 105

https://media.digitalarkivet.no/view/1099/88

 

Klokkerboken

Nr 105

https://media.digitalarkivet.no/view/1101/91

 

----

 

Johanne Olava Lund ble konfirmert i Kongsberg 1 okt 1882

Nr 24

https://media.digitalarkivet.no/view/4179/129

 

----

Tellingskrets: 007 En del af Østsiden

Bosted by: 004 Nymoens Torv

Tilbake til søkRapporter

 

SkannetHBR

Person: 002 Johanne Lund

• Første
• Forrige
• Neste
• Siste

 Vis tabell

PERMANENT ID: pf01052780003387

   

Rolle:

-

Husholdningsnr:

1

Personnr:

002

Familiestilling:

-

Sivilstand:

ug

Yrke:

Tjenestepige tj

Kjønn:

k

Alder:

-

Fødselsdato:

1868

Fødested:

Kongsberg

Bostatus:

-

Sedvanlig bosted:

-

Antatt oppholdssted:

-

Merknader:

-

---

Mer informasjon:

Arbeidsledig:

-

Trossamfunn:

-

Sykdomstilstand:

-

Sykdomsvarighet:

-

Forsørgers livsstilling:

Resturatrise

Slektsskap med ektemann:

-

Tilflyttet:

-

Adresse ved forrige telling:

-

Flyttet fra adresse:

-

Bygning for natteopphold:

-

Statsborgerskap:

-

Etnisitet / fars etnisitet:

-

Mors etnisitet:

-

Språk:

-

Etasje:

-

Skole:

-

Hjemstavnskommune:

-

Sted ved forrige telling:

-

Flyttet fra sted:

-

---

Beboere:

001 Grethe Marie Jenssen 

H.nr:

1

Alder/født:

1837

Fødested:

Sandsvær

Bostatus:

-

Familiestilling:

-

Sivilstand:

ug

Yrke:

Logis- og restaurationsforretning hp

002 Johanne Lund 

H.nr:

1

Alder/født:

1868

Fødested:

Kongsberg

Bostatus:

-

Familiestilling:

-

Sivilstand:

ug

Yrke:

Tjenestepige tj

Kildeinformasjon:

Folketelling 1891 for 0604 Kongsberg kjøpstad

Gå til kilde 

Fylke:

Buskerud

Kommune (1947):

Kongsberg

Geografisk område:

Kongsberg komm.

Startår:

1891

Sluttår:

1891

---

Tellingskrets:

007 En del af Østsiden

Bosted by:

004 Nymoens Torv 

Bydel:

-

Gårdens nr.:

386

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052780003387

 

----

 

Søsken av Johanne Olava:

 

John Petter Pedersen

Norway Baptisms, 1634-1927

Name:	John Petter Pedersen
Gender:	Male
Birth Date:	10 Jun 1870
Christening Date:	24 Jul 1870
Christening Place:	Buskerud, Norway
Father's Name:	Petter Pedersen
Mother's Name:	Anne Olsdatter

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWJH-X32

 

John Petter

Nr 42

https://media.digitalarkivet.no/view/5868/54

 

Klokkerboken

Nr 42

https://media.digitalarkivet.no/view/8566/58

 

----

Anne Olsdr Gravningsmyr

mentioned in the record of Ole

Name:	Anne Olsdr Gravningsmyr
Sex:	Female
Husband:	Petter Pedersen Lund
Son:	Ole
Other information in the record of Ole from Norway Baptisms
Name:	Ole
Gender:	Male
Christening Date:	04 Jun 1876
Christening Place:	KONGSBERG, BUSKERUD, NORWAY
Father's Name:	Petter Pedersen Lund
Mother's Name:	Anne Olsdr Gravningsmyr

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NH18-P7Z

 

Ministerialboken

Foreldre:

Petter Pedersen Lund og Anne Olsdt Gravningsmyr. 

Nr 49

https://media.digitalarkivet.no/view/5881/6

 

Klokkerboken

Nr 50

https://media.digitalarkivet.no/view/1102/9

 

----

Ingeborg Pedersen

Norway Baptisms, 1634-1927

Name:	Ingeborg Pedersen
Gender:	Female
Birth Date:	19 Jul 1878
Birthplace:	Kongsberg, Buskerud, Norway
Christening Date:	15 Sep 1878
Christening Place:	Kongsberg, Buskerud, Norway
Father's Name:	Peder Pedersen
Mother's Name:	Anne Olsdatter

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWV4-R9Z

 

Ingeborg

(tvilling med Carl) 

Ministerialboken

Nr 48

https://media.digitalarkivet.no/view/4179/8

 

Klokkerboken

Ingeborg

(tvilling med Carl) 

Nr 46

https://media.digitalarkivet.no/view/7756/9

 

Carl

(tvilling med Ingeborg)

Nr 63

https://media.digitalarkivet.no/view/7756/10

 

Carl

(tvilling med Ingeborg)

Klokkerboken

Nr 63

https://media.digitalarkivet.no/view/7756/10

 

----

Anton Petersen

Norway Baptisms, 1634-1927

Name:	Anton Petersen
Gender:	Male
Birth Date:	08 Nov 1880
Birthplace:	Kongsberg, Buskerud, Norway
Christening Date:	09 Jan 1881
Christening Place:	Kongsberg, Buskerud, Norway
Father's Name:	Peter Petersen
Mother's Name:	Anne Olsdatter

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWV4-129

 

Ministerialboken

Nr 2

https://media.digitalarkivet.no/view/4179/31

 

Klokkerboken

Nr 3

https://media.digitalarkivet.no/view/7756/27

 

----

 

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Stortingsforhandlinger/Lesevisning/?p=1889&paid=6&wid=a&psid=DIVL439&pgid=a_0175&vt=a&did=DIVL694

----

? 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Stortingsforhandlinger/Lesevisning/%3Fp%3D1889%26paid%3D6%26wid%3Da%26psid%3DDIVL439%26pgid%3Da_0175%26vt%3Da%26did%3DDIVL694&ved=2ahUKEwijrZ-cu8TkAhX9AxAIHSoUB4wQFjARegQIBBAB&usg=AOvVaw3b5ePev6VGpUHm4Ak4-T9J&cshid=1568057102093

 

 

Endret September 9, 2019 av Ann-Mary Engum

[Dag Thorsdalen]

4 timer siden, Nina Svenne skrev:

Min oldermor er født i Jondalen i 1868 og heter Johanne Olava født Jon-Pedersdatter Lund. Vi har iķke funnet hennes foreldre. Er hun med i din oversikt?  Mvh Nina

 

Hei Nina, og velkommen i forumet!

 

Ja, Johanne Olava (1868-1904) er i høyeste grad med i oversikten min, hun var søster av min oldefar. Så da er vi firmenninger!

 

Jeg er nesten ferdig med et førsteutkast til det kapittelet i bygdeboka for Jondalen der hun inngår. Der fremkommer det aller meste som er kjent om denne Lund-slekten tilbake til 1700-tallet.

 

Foreldrene hennes var Petter (Peter) Pedersson Lund (1842-1888) og Anne Olsdatter Gravningsmyr (1844-1921). De fikk i alt 12 barn, hvorav Johanne Olava var nest eldst og min oldefar, John Petter Lund (1870-1921), nr. 3. Han tok over barndomshjemmet, Bakkane øvre, i 1896. Mens jeg skriver dette, ser jeg opp på et maleri av det. Her kan du se hvor det er: https://www.google.no/maps/@59.7099251,9.5565189,116a,35y,39.42t/data=!3m1!1e3 

 

Med Svenne som ditt etternavn, vil jeg anta på at du er etterkommer av Johanne Olavas sønn Jan Elmer Svenne (1904-1965). 

Send meg e-post-adressen din, gjerne som PM, så skal jeg formidle til deg det jeg har.

 

 

mvh

din firmenning Dag☺️

[Nina Svenne]

"etterkommer av Johanne Olavas sønn Jan Elmer Svenne (1904-1965)"

Ja, det stemmer. Takk for info.

mvh Nina