Hans Hansen von Kampen gift 1730 med Johanne Marie Nernst

[Leif Salicath]

Jeg tror Arents første hustru Elen Hansdatter Handingmann døde i 1656.  Dette baserer jeg på det som fremkommer i Christian Spangen-dokumentene, se bilde hvor årstallet på kannen som skal være laget i 1709 er 1656.  Jeg ser ingen annen begrunnelse for dette årstallet.

 

Lisbeth Arentsdatter von Kampen skal ha blitt døpt 17.mar.1651 så hennes dato passer ikke.

Endret September 18, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Jeg har også lett etter Anne Arentsdatter von Kampens ektemann, borger i Bragernes, Søren Poulsen som er død ved skiftet etter Anne 19.apr.1741.  Anne dør uten barn. Navnet finnes i et annet skifte, nemlig etter Poul Nielsen 18.jul.1698 hvor han er 13 år. http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000024237

 

Da Anne skal være født i 1660 så er jo aldersforskjellen stor (25 år), men det kan jo også forklare hvorfor de ikke fikk barn.

 

Poul Nielsen begr. 30.apr.1698 og Inger Larsdatter, hans mor 6.mar.1697.

 

Søren Poulsen døpes 16.mai.1686 i Bragernes.

 

Kan det være riktig at han er den som ble gift med Anne Arentsdatter von Kampen?

[Wenche Hillstrand]

Jeg har også lett etter Anne Arentsdatter von Kampens ektemann, borger i Bragernes, Søren Poulsen som er død ved skiftet etter Anne 19.apr.1741.  Anne dør uten barn. Navnet finnes i et annet skifte, nemlig etter Poul Nielsen 18.jul.1698 hvor han er 13 år. http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000024237

 

Da Anne skal være født i 1660 så er jo aldersforskjellen stor (25 år), men det kan jo også forklare hvorfor de ikke fikk barn.

 

Poul Nielsen begr. 30.apr.1698 og Inger Larsdatter, hans mor 6.mar.1697.

 

Søren Poulsen døpes 16.mai.1686 i Bragernes.

 

Kan det være riktig at han er den som ble gift med Anne Arentsdatter von Kampen?

Har 1 kandidat som dør 1739 -85 år gammel -begravet 18 august i Bragenes. Men da skulle han være født 1654.

Her er jeg usikker.

https://media.digitalarkivet.no/view/8450/141

 

[Leif Salicath]

Har 1 kandidat som dør 1739 -85 år gammel -begravet 18 august i Bragenes. Men da skulle han være født 1654.

Her er jeg usikker.

https://media.digitalarkivet.no/view/8450/141

 

Jeg synes han passer bedre.  At han er født i 1654 betyr jo at han bare var 6 år eldre enn Anne.

 

Vi burde kunne finne mere om ham i andre kilder enn kb og skifte når han var borger i Bragernes, men han finnes ikke i Landshjelpen 1675 - kanskje for ung eller ikke innflyttet ennå http://www.buskerudslekt.no/KilderB/Drammen/1675_Landhielp.htm

Endret September 18, 2016 av Leif Salicath

[Roger Fossum]

I en sak angående en part av gården Vear i Røyken stevner Hans von Campen, Hans Sørensen Bryn. Johan Heide var fullmektig for Hans von Campen og Søren Pedersen Løchstør for Hans Sørensen Bryn. Saken ble utsatt en del ganger, men så på tinget i Røyken den 30 Sep. 1720: "Comparerede for retten Mons: Hans Hansen paa sin fader Citanten Mons: Hans von Campens veigne,...."
https://media.digitalarkivet.no/view/30178/244

 

 

[Leif Salicath]

I en sak angående en part av gården Vear i Røyken stevner Hans von Campen, Hans Sørensen Bryn. Johan Heide var fullmektig for Hans von Campen og Søren Pedersen Løchstør for Hans Sørensen Bryn. Saken ble utsatt en del ganger, men så på tinget i Røyken den 30 Sep. 1720: "Comparerede for retten Mons: Hans Hansen paa sin fader Citanten Mons: Hans von Campens veigne,...."

https://media.digitalarkivet.no/view/30178/244

Veldig bra, Roger.

 

Da kan vi feie av veien alle antydninger om at Hans Hansen von Kampen ikke skulle være sønn av Hans Arentsen von Kampen d.y.

[Wenche Hillstrand]

Hvis Anne Arentsdatter var født ca. 1660 så var hun 23 år gammel når hun
giftet seg med Søren Poulsen (Povelsen)

Gift på Bragenes 17 august 1683
Helt nederst på venstre side.

https://media.digitalarkivet.no/view/8448/34

Problemet med hans død er at det er en Søren Povelsen som gifter seg
i 1714 med Gunhild Halvorsdatter og hun dør først i 1737.
Med andre ord han kan også være født 1654- vel 63 år gammel ved ekteskapsinngåelse. Kanskje litt tvilsomt, men ikke umulig.
Hvis det finnes et skifte etter Søren Poulsen som dør i 1739 så kan vi bli sikre.

Gift
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000001356741
Død
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/267/pg00000000605594

Endret September 18, 2016 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Skiftet etter både Anne Arentsdatter von Kampen og Søren Poulsen er her http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000027214

og der mange mer eller mindre perifere arvinger nevnt.

 

Ekteskapet er vel den 17.aug.1683.

Endret September 18, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Jeg fant en bok på Nasjonalbiblioteket som har mye om von Kampen, Nøttestadslekten fra Stange hvor en på side 9 finner en fotnote om at Willum Gjertsen neppe er fra Hedmarken http://www.nb.no/nbsok/nb/3bef68ac97409857a0a684859a373954.nbdigital?lang=no#15

 

Allikevel kan vel Anne Marie Gjertsdatter være søster.

[Wenche Hillstrand]

Skiftet etter både Anne Arentsdatter von Kampen og Søren Poulsen er her http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000027214

og der mange mer eller mindre perifere arvinger nevnt.

 

Ekteskapet er vel den 17.aug.1683.

 

Helt klart den 17.

[Leif Salicath]

Hvorfor Arent Michaelsen von Kampen døpte to av sine sønner Hans har vært et uløst mysterium for mange. 

 

Christian Spangen løste første del ved at han fant Arents første hustru Elen Hansdatter Handingmann og fullgod dokumentasjon på dette i form av utredning og til slutt funn av et staup med deres navn på.  Hans d.e. er derfor utvistelig født i første ekteskap, men hvorfor døpes Hans d.y.?

 

Jeg tror jeg har funnet svaret.  La meg først nevne noe som mange slektsforskere sikkert har erfart, nemlig at når første hustru dør og mannen gifter seg på nytt, oppkalles første jentebarn med første hustrus navn. Nå fant jeg en gammel tråd på DA hvor det nevnes at Arents 3dje hustru Elsebe Christensdatter hadde en sønn fra tidligere ekteskap før hun ble gift med Arent.  Denne sønnen het Bottolf Hanssen.  https://forum.arkivverket.no/topic/100446-14641-bragernesmodum-manntall-1665-arent-michelsen-von-kampen-d-1693/#entry824986

Christian Spangen nevner at Elsebe var enke og hadde 2 sønner og en datter fra forrige ekteskap.

 

Analogien er derfor at første sønn i 3dje ekteskap kalles opp etter hustruens forrige mann (Hans).  Da andre hustru, Magdalene Evertsdatter Hiorth dør i 1663 er det antatt at Arent gifter seg 3dje gang i 1664.  Derfor bør Hans d.y. være født c1665 og så vidt vi vet fikk hun ikke andre barn med Arent.  Da Hans d.y. er dokumentert med en datter Anne Kirstine født i 1695 passer det mye bedre med at han var c30 år da han giftet seg enn at han var født c1655 og 40 år. 

 

Det skal være et skifte etter Elsebe på Storhamar i 1684 (nevnt av Spangen), men det finner jeg ikke.

 

Som nevnt i #20 så ble det begravet en Kirsten von Kampen i Chra. 2.apr.1684.  Trolig er dette en datter av siste hustru Ellen Joachimsdatter Budde og vielsen til henne og Arent bør ha skjedd ganske raskt etter at 3dje hustru Elsebe Christensdatter ble begr. 27.mar.1683, (mai-jun 1683).

Endret September 19, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Elsebe Christensdatter er for øvrig nevnt i en annen gammel tråd på DA https://forum.arkivverket.no/topic/191846-absalon-berents%C3%B8n-balchen-ca-1640-1692-nordfjordbergen-og-hans-hustruer/page-2

se innlegg #25 av Grete Singstad, hvor skiftet etter Elsebes søster Berete Christensdatter (Wittrup) 1611-1664 gift med Niels (Hanssøn) Bugge 1610-1668 omtales.  Der nevnes også Jacob Christensen som kan være bror til Elsebe.

 

Jacob Christensen Wittrup begr. i Bergen i 1697.

 

Dette er komplisert.  Jeg ser at Strømsnes har plassert Christen Sørensen Wittrups datter Else som gift med Reinholt Jenssøn i Bergen og hun død der i 1669 (begr. 23.feb.1669 i Nykirken).  Det behøver ikke være riktig og det er ingen andre aktuelle kandidater til å være Elsebe Christensdatter Wittrup -1683. http://stromsnes.info/tng/getperson.php?personID=I24935&tree=tree1

At Elsebe er en Wittrup bygger på at hun er nevnt som søster til Berete Christensdatter Wittrup som var gift med Niels Bugge.  Det står mye om Wittrup-slekten i en veldig gammel tråd http://forum.arkivverket.no/topic/89704-3746-anna-bugge-wittrup-sogn-og-fjordane/

Endret September 19, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Wenche Hillstrand har velvilligst sendt med lenkene til skiftene etter både Magdalene Evertsdatter Hiort og Elsebe Christensdatter.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/25181/59

 

https://media.digitalarkivet.no/view/25182/69

 

I førstnevnte (1663) fremgår det tydelig rekkefølgen på barna, dvs. sønnene først. 

 

Hans d.e., Hans d.y., Hendrich, Margrethe, Karen, Lisabet, Anne, Elsebe og Mallene.  Litt pussig da Anne faktisk burde være den yngste og eneste barn av Magdalene.

[Wenche Hillstrand]

Wenche Hillstrand har velvilligst sendt med lenkene til skiftene etter både Magdalene Evertsdatter Hiort og Elsebe Christensdatter.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/25181/59

 

https://media.digitalarkivet.no/view/25182/69

 

I førstnevnte (1663) fremgår det tydelig rekkefølgen på barna, dvs. sønnene først. 

 

Hans d.e., Hans d.y., Hendrich, Margrethe, Karen, Lisabet, Anne, Elsebe og Mallene.  Litt pussig da Anne faktisk burde være den yngste og eneste barn av Magdalene.

 

Jeg tror du har blandet nå. Det er kun Anne som er det eneste barn etter Magdalene Hiort.

Datter til Sogneprest til Stange Evert Hiort og Anne Bertelsdatter Mule.

De andre barnen er etter skiftet i 1693 etter Arent von Kampen.

 

Endret September 19, 2016 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Jeg tror du har blandet nå. Det er kun Anne som er det eneste barn etter Magdalene Hiort.

Datter til Sogneprest til Stange Evert Hiort og Anne Bertelsdatter Mule.

De andre barnen er etter skiftet i 1693 etter Arent von Kampen.

 

Ja, selvsagt.  Jeg tok utgangspunkt i skiftet i 1693 og da skal Anne være 3dje sist. 

 

De to Kirsten begr. hhv. 1684 og 1688 er selvfølgelig ikke nevnt.

 

Ad #36. Da må jeg også gå bort fra min teori om hvem Hans d.y. var oppkalt etter.  Han er eldre enn Hendrich og altså ganske sikkert fra første ekteskap.

 

Endret September 19, 2016 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

Når jeg fant skiftet til Arent Michelsen von Kampen

ble jeg henvist til Storhamar i Vang side 65 B

 

Når jeg letet etter skiftet til hans enke Elin blir jeg henvist til samme side,

bortsett fra at her har de utvidet den til 1693-1698, på han Arent von Kampen kun 1693.

Vil det si at hun døde mens skiftet pågikk.

Hvor kommer navnet Hafftug fra- het hun ikke Elin Joakimsdatter Budde.

 

Dette er henvisningen:

Hafftug, Ellin Budde 14.4.1693 H.skpr.1693-98 s.65 b.
Se skiftet paa Storhammer i Vang.

Endret September 20, 2016 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Kan heller ikke se at det finnes noe skifte i Bragenes etter Arent von Kampens kone

Elsebe Christensdatter som døde 1683 i Bragenes.

Finnes det et annet sted???

 

Skifteprotokoll nr. 1

  Drammen byfogd; Bragernes tinglag 20.03.1682 - 29.10.1696   Første side Register Innhold

 

Endret September 20, 2016 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Når jeg fant skiftet til Arent Michelsen von Kampen

ble jeg henvist til Storhamar i Vang side 65 B

 

Når jeg letet etter skiftet til hans enke Elin blir jeg henvist til samme side,

bortsett fra at her har de utvidet den til 1693-1698, på han Arent von Kampen kun 1693.

Vil det si at hun døde mens skiftet pågikk.

Hvor kommer navnet Hafftug fra- het hun ikke Elin Joakimsdatter Budde.

 

Dette er henvisningen:

Hafftug, Ellin Budde 14.4.1693 H.skpr.1693-98 s.65 b.

Se skiftet paa Storhammer i Vang.

Hafftug.  Den var litt morsom, se tyding fra Kristian Hunskaar https://forum.arkivverket.no/topic/204281-er-hafftug-et-g%C3%A5rdsnavn-eller-skifte-etter-ellen-budde-i-1694/?p=1722691

 

[Leif Salicath]

Arent Michelsen von Kampen og hans hustruer bodde i hovedsak i Hedmark, nevnt Storhamar, Vang og Ringsaker. 3dje hustru Elsebe begr. i Bragernes, men skiftet synes ikke å være der. Alternativet er Hedmark hvor jeg ser at det er en lakune mellom 1.12.1673 og 26.7.1693 så det kan være forklaringen på at vi ikke finner skiftet i 1683.  Det har imidlertid vært et skifte etter Elsebe Christensdatter (Wittrup) første ektemann (Hans) før hun giftet seg på nytt i 1663. Hun hadde som nevnt 2 sønner og en datter fra første ekteskap. Hvor hun bodde med sin første mann kan jeg ikke huske å ha sett.

[Wenche Hillstrand]

Litt morsomt- et merkelig ord, for å si det sånn- aldri hørt før.

Bortsett fra det så regner jeg med at hun døde i løpet av skiftets gang.

 

Er hennes foreldre Joachim Fredriksen Budde og Agnethe von Horgen.??????

 

 

Endret September 20, 2016 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Litt morsomt- et merkelig ord, for å si det sånn- aldri hørt før.

Bortsett fra det så regner jeg med at hun døde i løpet av skiftets gang.

 

Er hennes foreldre Joachim Fredriksen Budde og Agnethe von Horgen.??????

Ovenstad: Joachim Budde, av den adelige slekt f. 1626 på Tøllist på Øsel.   Sønn av Frederik Budde og Karen Urup. Løytnant. Død 1/11 1670 i Moss.  Gift 1652 med Agnete von Hargens fra Øsel. Hun lever ennu 1676.

 

Barn: Dorthea 1655-1700? gift med Enevold Torbensen Skaktavl, Reinhardt Frederik -1685, Agnethe -1678, Mathias, Anne Margrethe samt altså Ellen.

 

Veldig mye fint folk bakover.

 

Endret September 20, 2016 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

Dette er langt fra temaet men kan tilføye at Joachim og Agnethe von Hargens datter Agnethe Sophie ble halshugget i København 1678 for å ha prøvd å ta livet

av Grevinne Birgitte Skeel med gift.

Se tema om det her i Brukerforumet

https://forum.arkivverket.no/topic/97202-11308-halshugget/

Endret September 20, 2016 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Takk for det gamle temaet, Wenche. 

 

Der står det bl.a. at Øsel er i Estland.  Jeg benytter også anledningen og forsøker å korrigere en feil som florerer på nettet om at Elsebe Christensdatter hadde døtrene Karen og Margrethe med Arent.  Det stemmer ikke og de var fra Arents første ekteskap.

[Wenche Hillstrand]

Takk for det gamle temaet, Wenche. 

 

Der står det bl.a. at Øsel er i Estland.  Jeg benytter også anledningen og forsøker å korrigere en feil som florerer på nettet om at Elsebe Christensdatter hadde døtrene Karen og Margrethe med Arent.  Det stemmer ikke og de var fra Arents første ekteskap.

 

Her blir Agnethe Sophie begravet den 6 september 1678 i Holmens kirke  i København -der står også at hun førsøkte forgifte Grevinne Skeel gift Parsberg.

Legger ved dette som en litt utenom historie.

 

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151586#151586,25194150

Se venstre side

Endret September 20, 2016 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Ad #21.

 

Her er skiftet etter Willum Giertsen, 31.mar.1704 https://media.digitalarkivet.no/sk20081211660423

hvor broren Allert nevnes.  Ellers ser jeg ikke andre enn søsknene til Willums hustru Ingeborg Alfsdatter 1690- (datter av Margrethe Arentsdatter von Kampen og Alf Tostensen Nøttestad).

 

Men det var et skudd i blinde å finne Anne Marie Giertsdatter i skiftet.  Hun hadde vel ingenting der å gjøre og det er veldig usikkert om hun er fra denne familien selv om jeg ikke har noe bedre forslag.

Endret September 20, 2016 av Leif Salicath