Hans Hansen von Kampen gift 1730 med Johanne Marie Nernst

[Aase R Sæther - Gloppen]

Som "spesialist" på slekt i Gloppen er eg blitt gjort merksam på denne tråden, og skulle gjerne visst kva som er kjelda til at denne 3.kona skal vere ei Wittrup.  "Rådstu-dokumentet" som er sitert, omtalar Birgitte Bugge og den systera Else/Elsebe som var gift med Reinholdt Jensson (som overlevde henne) - sonen Kristen Reinholdtson ser ut til å ha vore einaste barnet hennar. Så ho passar dårleg inn her. Sjølvsagt kan det ha vore ei syster til med same eller liknande namn - men det er i så fall ukjent for fleire enn meg.

[Leif Salicath]

Takk Aase.

 

Da er Wittrup feil spor og vi får håpe på at det er mulig å finne tidligere ektemann Hans og sønnen Bottolf og de to andre barna fra Elsebe Christensdatters forrige ekteskap.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ja, om du ikkje finn ei anna syster med same namn.

[Wenche Hillstrand]

Her er sønnen Bottolf med foreldre Hans Bottolfsen og Elsebe Christensdatter

Døpt 3 august 1656 i Vår frelsers kirke.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/653/108

 

Første kolonne nest nederst på Høyre side.

 

Elsebe Christensdatter gifter seg i 1664 med Arent von Kampen- så dette kan være riktig Elsebe.

Endret September 21, 2016 av Wenche Hillstrand

[Aase R Sæther - Gloppen]

"Den andre"  Else (be) Kristensdtr sin son Kristen Reinholdtson er fødd etter 1664, så då kan vi vere endå sikrare på at vi skal sjå bort frå henne.

[Leif Salicath]

Her er sønnen Bottolf med foreldre Hans Bottolfsen og Elsebe Christensdatter

Døpt 3 august 1656 i Vår frelsers kirke.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/653/108

 

Første kolonne nest nederst på Høyre side.

 

Elsebe Christensdatter gifter seg i 1664 med Arent von Kampen- så dette kan være riktig Elsebe.

Supert, Wenche.

 

Da er nok dette stedet å lete videre.  Kanskje vies de der også.

 

Vi vet vel ikke om Elsebe og Arent gifter seg i 1664 da vielsen ikke er funnet, meg bekjent.  Kanskje dør Hans Bottolfsen mye senere og vielsen tilsvarende senere.  I og med at sønnen Bottolf er oppkalt etter sin farfar så er han første sønn.  Det er nevnt at Elsebe fikk 2 sønner og en datter i sitt forrige ekteskap.  Den ene sønnen må derfor ha blitt født etter Bottolf, men hvor?

 

Ser en på bakgrunnen til de andre hustruene til Arent så var de fra samfunnets høyere lag og derfor tror jeg at Elsebe Christensdatter (og Hans Bottolfsen) også var det. 

 

Endret September 22, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Hans Bottolfsen får 2 barn i Bragernes, døpt hhv. 18.jul.1658 og 1.des.1661, men hverken mor eller barnets navn nevnes.  Hans Bottolfsen og Elsebe Christensdatter var altså i Bragernes frem til lakunen i kb 1662-1680 og jeg tror at Hans døde der og Elsebe ble gift med Arent samme sted.

 

Det hadde vært fint å få klarhet i yrket til Hans Hansen von Kampen.  Da han var trolover i Røyken http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000001701677

er det sammen med sorenskriveren.  Han begraves 13.aug.1756 i Akershus slottskirke.  Det normale hadde vært i Vår Frelsers Kirke.  Det betyr vel at han må ha hatt noe med en offentlig tjeneste å gjøre.  Han er ikke nevnt i Ovenstad og var altså ikke offiser. Han må ha vært ganske velstående bl.a. ut fra at han eide Sundby gård samt andre i Røyken fra 1700 til 1717.

 

Det er funnet en Dorthe von Campen i Danmark, død i 25.mar 1690 – 37 år gammel, gift med kapteinløytnant Augustin Permoser -1704.  1 barn i 1688 (Herman Frans). Han gift på nytt i 1692 med Ingeborg Marie Vognsen 1659-1717 og fikk 4 barn til (se Dansk Demografisk Database).  Det er ikke noe bevis for at hun har noe med den norske von Kampen familien å gjøre, men hennes alder passer.  Hvis sønnen Herman Frans er død før 1693 så ville hun ikke være nevnt i skiftet etter Arent.  Skiftet etter Arents 2. hustru i 1663 har ikke med Arents barn fra 1. ekteskap, kun fordelingen mellom Arent og den ene datteren i 2. ekteskap.  Det er derfor ikke mulig å finne noe om en Dorthe der.

[Roger Fossum]

Elsebe Christensen hadde sønnene Bottolf og Gabriel og datteren var gift med en Peder Andersen. Her er en sak fra tingbokprosjektet den 13 Jan. 1687 på Bragernes:

Sak nr. 3 i tingboka

Botolf Hanssen hafde paa egen och sin broders Gabri[el]
Hanssens och suogers Peder Andersens veigne, med afftenvarsel
ladet indstefne Christopher Semb for gield, som hand schyldig
blefuen til deris stæffader Arent von Kiempen, och dj paa lod
er blefuen vdlagt paa schifte effter deris s/alige/ moder
Elssebe Christens daater, hos dito Semb at annam/m/e, huorom
blef fremuist obligation och pantforschrifning af dato 24
Augustij 78 Jtem et jndleg vnder Peder Andersen och Botolf
Hanssens hænder, huorudj prætenderis capital och rente i alt =
135 rdr: 19 s: sampt paagaaende omkostnings erstatning; Paa
jndstefnte Christopher Sems veigne, fremkom vnderfogden, och
suarede at manden iche var hiem/m/e mens oppe i Lihr, och
quinden begierte at med sagen motte beroe til hindes mands
hiemkombst; Affsagt; Efftersom denne sag tilforn hafuer verit
indstefnt, och sagen da forfløt til dend original obligation
fremkom, som och saaledis nu først er vorden producerit, thj
tilfindes Christopher Helgesen at bør betalle citanten och
hans medarfuinger, dend den/nem/ udj sam/m/e obligation
tilladnede capital = 92 d: 2 £mark£ med sin forfalden rente
til dato = 18 1/2 d: som giør udj alt = 111 rdr: med sampt udj
omkostning - 3 d: och det inden í (1/2) maaneds dag effter
denne dombs louglig forkyndelsse vnder adferd effter louen
enten udj panted, effter saasom prioriteter falder eller udj
de hans midler huor de findes,

Folie 2b:

[Leif Salicath]

Fantastisk, Roger.

 

Har lett lenge og forgjeves etter noe om disse.

 

Når jeg leter etter Peder Andersen i Drammens skifteregister er det bare en som er gift med en Hansdatter http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=sk06021682&gardpostnr=950&personpostnr=4337&merk=4337#ovre

nemlig Peder Andersen Lund på Strømsø gift med Ingeborg Hansdatter.  Skifte i 1698, men behøver ikke å være den riktige.

 

De 3 barna til Elsebe var altså Bottolf Hansen, Gabriel Hansen og muligens Ingeborg Hansdatter.

 

En Gabriel Hansen, skomaker begr. i Bragernes 22.mai.1690 (i de fattiges jord). https://media.digitalarkivet.no/kb20061215630267

Endret September 26, 2016 av Leif Salicath

[Roger Fossum]

I tingbokprosjektet kalles Arent for von Kiempen. Så da er det vel han som er bosatt på gården Setterberg i Modum sammen med stesønnene Bottel Hansen 8 år og Gabriel Hansen 6 år ved manntallet 1664-1666: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/206/pc00000000751625

 

Det er også en Peder Andersen som gifter seg på Bragernes i 1685 med ei Karen Hansdatter ??

 

 

Endret September 26, 2016 av Roger Fossum

[Leif Salicath]

I tingbokprosjektet kalles Arent for von Kiempen. Så da er det vel han som er bosatt på gården Setterberg i Modum sammen med stesønnene Bottel Hansen 8 år og Gabriel Hansen 6 år ved manntallet 1664-1666: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/206/pc00000000751625

 

 

Takk igjen, Roger.

 

Da kan vi plassere Gabriel som døpt 18.jul.1658 i Bragernes. Flaks at barna er nevnt for det var vel mere vanlig å ikke ta med sønner under 12 år.

 

[Leif Salicath]

Elsebe Arentsdatter von Kampen 1689-1717 ble gift 13.sep.1712 i Tønsberg med Johan von Hagen 1686-begr.19.des.1720.  Jeg finner skifte etter ham  http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=sk07051696&gardpostnr=128&personpostnr=1005&merk=1005#ovre

en måned senere 18.1.1721, men der har han en annen hustru, nemlig Marthe Hansdatter Weiel (som neppe er feilskrift for Wiel).  Det er også nevnt at han har vært gift tidligere. Ingen livsarvinger.  Han var stadsbarberer.

[Leif Salicath]

Litt off case, men jeg finner Anne Arentsdatter von Kampens svigerinne Bodil Paulsdatters familie i Randers.  Hun var gift med hattemaker i Randers, Niels Nielsen Gram (sønn av Niels Jensen Gram i Randers).  Skifte etter sønnen Poul i breil.dk er her http://www.brejl.dk/randers.html#randers1731

Jeg tar det med for det er utrolig mange Niels Gram når en leter.

[Leif Salicath]

Jeg trekker også frem en gammel tråd om hva som skjedde med Arent Michelsen von Kampens 4. hustru etter hans død. https://forum.arkivverket.no/topic/178042-elen-budde-og-morten-buntmaker-i-bragernes-i-1694/page-2

for den tar utgangspunkt i at hun, Ellen Joachimsdatter Budde blir trolovet ganske raskt etter Arents død i Bragernes med "Morten buntmaker" den 27.apr.1694.  http://SAKO, Bragernes kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1680-1705, s. 374-375 Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061215630303

Jeg har konkludert med at dette er riktig Ellen Joachimsdatter Budde til tross for at patronymet ikke stemmer basert på vurderingene i nevnte tråd.  Jeg finner imidlertid ikke noe om buntmakeren i skiftet etter Arent til tross for at det holder på frem til 1698.

 

Nevner også for ordens skyld mitt forsøk på å få dansk hjelp med "Dorthe von Campen", se https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,114784.0.html

Endret September 26, 2016 av Leif Salicath

[Roger Fossum]

I en sak fra tingboka på Bragernes den 16 mars 1665 blir Arent von Kempen på sin hustru Elsebed Christensdatters vegne stevnet for resterende husleie i en gård hun hadde bodd i 3 års tid i sitt enkesete. Arent og hans sønn (uten navn) blir også stevnet i saken. Se nederst på høyre side. https://media.digitalarkivet.no/view/28954/28

Saken fortsetter på neste side der det står at hun hadde bodd i gården i 4 år. Saken fortsetter et par sider lengre fram. 

Dette må da bety at Hans Bottolfsen døde ca. 1662 på Bragernes ettersom de fikk barn der i 1661 og at Arent og Elsebe giftet seg på Bragernes ca. 1664.

Endret September 27, 2016 av Roger Fossum

[Leif Salicath]

Tusen takk, Roger.

 

Veldig bra å få dokumentasjon på disse detaljene som på ingen måte har vært kjent tidligere.

 

Kb i Bragernes er ført frem til 28.12.1662 både når det gjelder begravelser og dåp.  Hans Bottolfsen er derfor mest sannsynlig død i 1663, men tidlig det året ut fra opplysningene i tingboka.

 

Jeg har vært i tvil om hvilket år Arent og Elsebe ble gift, men det må ihvertfall ha vært før 16.mar.1665 og mest sannsynlig tidlig i 1665.

[Leif Salicath]

I skiftet etter Arent i 1693 (nevnt i #38) https://media.digitalarkivet.no/sk20081211650341

ser jeg at to av søsknene til Ellen Budde nevnes.

 

Hun nevnes som enken Ellen Budde i 5. linje ovenfra helt i starten av skiftet, men søsknene Mathias og Anne Margrethe Budde nevnes for hver eneste av barna til Arent.  Er det ikke arv, men bare fordeling av en obligasjon hvor Mathias og Anne Margrethe Budde er skyldnere?  Hvis det er arv må jo Ellen være død.

 

Håper på tyde- og tolkehjelp.

[Ola Teige]

Hvis du blar noen sider tilbake til begynnelsen på skiftet, f. 66 https://media.digitalarkivet.no/sk20081211650338, ser man at det er snakk om en sum på som enken forteller at boet har til gode hos hennes bror Mathis Budde og søster Anne Margrethe Budde for kornvarer og en hest (det vil s at enken mente det var 50 rd. og hennes svigersønn Hans Jørgen Zimmer at det var 63 rd).

 

Dette tilgodehavendet blir så delt på de ulike arveloddene, dvs. enkens og barnas.Enken får 31 rd. 2 mark, sønnene 5 rd. 1 ort og døtrene 2 rd. 2 mark og 12 skilling. 

Endret September 27, 2016 av Ola Teige

[Wenche Hillstrand]

Anne Christine von Kampen gift 8 mars 1718 i Vår frelsers kirke i Oslo med Johan Bendixen Heide

(Hvis foreldre var Sorenskriver Bendix Andersen Heide og Elisabeth Steenkuhl.)

 

Han var Toller og Proviantforvalter i Danmark.

Han fikk først en sønn Bendix døpt 10 september 1720 i Vår Frelsers kirke i Oslo.

Så flyttet han til København der han får en datter Elisabeth Marie døpt 1 april 1722 i Vår Frues kirke i København.

 

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158934#158934,26709299

Elisabeth Marie- Her står Johan oppført som Proviantforvalter.

 

Så blir han borte- før jeg fant han igjen i Svenborg amt-Faaborg sogn - der bodde også Anne Kristine von Campens bror Giert Otto

Så hvor han har vært fra 1722 til han dukker opp i Faaborg i 1725 aner jeg ikke.

 

I 1725 står han nevnt i en dåp der et uekte barn blir døpt- Så det bekrefter at han bodde i Faaborg på det tidspunktet.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179226#179226,30397151

Nr. 24 -venstre side.

 

I 1727 får han en ny sønn Bendix født 15 februar og døpt 20 februar

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397241

Bendix-Venstre side.

 

I 1729 får han en sønn Andreas Otto født 3 juli og døpt 5 juli.   Død 1729.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397251

Venstre side

 

I 1732 ble datteren Catharina Margarethe født 3 oktober og døpt 6 oktober

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397264

Venstre side

 

I 1735 blir datteren Birte Kristine født 20 august og døpt 23 august

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397275

Høyre side.

 

Det er en datter Birte Kristine som blir begravet 1 februar 1734 i Faaborg.

Samt en datter begravet 4 september 1731 - Kommer ikke frem hva det barnet het. Det står kun

den yngste datteren, så da kan det ikke være Elisabeth Marie- det betyr at han har iallefall fått en datter til 

mellom 1722-1731

 

De var hyppige fadrer helt til 1738.

I 1739 er de sporløst borte  fra Faaborg- ingen av døde der.

Hvor de tok veien etter Faaborg -må vi finne ut av, samt hvor de ble av etter København før de havnet i Faaborg.

 

Jeg savner navneoppkalling etter Anne Kristines foreldre- men de har sikkert fått barn mellom 1722-1727 (1726 under døpte i Faaborg fantes ikke)

 

EDIT: Her er Birthe Kristine som døde i 1734 født. Født 7 januar 1734 og døpt 11 januar 1734.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397270

Se venstre side

Endret September 28, 2016 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Hvis du blar noen sider tilbake til begynnelsen på skiftet, f. 66 https://media.digitalarkivet.no/sk20081211650338, ser man at det er snakk om en sum på som enken forteller at boet har til gode hos hennes bror Mathis Budde og søster Anne Margrethe Budde for kornvarer og en hest (det vil s at enken mente det var 50 rd. og hennes svigersønn Hans Jørgen Zimmer at det var 63 rd).

 

Dette tilgodehavendet blir så delt på de ulike arveloddene, dvs. enkens og barnas.Enken får 31 rd. 2 mark, sønnene 5 rd. 1 ort og døtrene 2 rd. 2 mark og 12 skilling. 

Takk for det Ola. 

 

Da lever enken videre.  Hvor og når hun dør er foreløpig ukjent, men kanskje skifte etter hennes søsken kan hjelpe.

[Ola Teige]

Johan Heide kalles i dåpsinnførselen i København feltproviantforvalter fra Norge. Flere av fadderene er også nordmenn.

 

Det, og at han oppholdt seg i Christiania i 1718/20, viser at han må ha tjenestegjort som proviantforvalter i et av magasinene for den norske hæren som var mobilisert og holdt til på Østlandet under Den store nordiske krig mot Sverige. Denne krigen tok slutt sommeren 1720, og hæren ble demobilisert. Det er derfor naturlig at Heide og andre nordmenn dro til København for å søke kongen om et embete, det som ble kalt å supplisere, som belønning for sin krigsinnsats. For å gjøre det var det nødvendig å være i Danmark-Norges hovedstad og oppvarte forbindelser og ministere og å levere inn søknader på stedet så snart et embete ble ledig. 

 

Dette kunne ta lang tid. Men han må ha lyktes til slutt da han ble toller i Fåborg.

 

[Leif Salicath]

Jeg antar at det bare var en toller i Fåborg til en hver tid.  Det bør derfor være mulig å få bekreftet når Johan Heide blir erstattet.

 

1719-1725 Peter Halck -1725

1725-         Johan Heide 1690-

????

Før 1760-  Niels Siersted 1722-1794 http://www.geneal-forum.com/tng/getperson.php?personID=I5539&tree=mayland

som får et barn i Fåborg i 1760. Derfor regner jeg med at han ble toller der før det. En datter Eleonora Friderica født i 1759 er muligens også født der.  Han er døpt 3. jul. 1722, ikke 3. jun. i Fredrikstad https://media.digitalarkivet.no/kb20061016020289

 

En høyesterettsak fra 1738 hvor tolder Johan Heyde er vitne (drap 9.okt.1724 på Jacob Larsen foretatt av byfogd i Strømsø, Anders Lund hvor Lund ble dømt til døden) http://buskerudslekt.no/kilderb/drammen/Anders%20Lund.htm

Slik jeg leser det må han ha vært tilstede i Strømsø.

Mere om saken her https://groups.google.com/forum/#!topic/no.fritid.slektsforsking.diverse/2ysBmWvQKsE

hvor det fregår at Lund rømte til Sverige, men angret og kom tilbake og ble halshugget i Drammen 2.okt.1738.

 

Det er mulig en kan finne rettsdokumenter fra 1724 om Johan Heide var toller allerede da.

 

Endret September 28, 2016 av Leif Salicath

[Ola Teige]

Det var bare en toller på hvert tollsted, han var lederen og bestyrte de underordnede tollbetjentene.

 

Når det gjelder Johan Heide kompliserer det saken at det på denne tiden, på begynnelsen av 1720, tallet var to Johan Heider i omløp. Og alle tre hadde gjort tjeneste under krigen 1709-20 og søkte nå om embete.

 

Det kan man blant annet se Rentekammerets norske protokoller (relasjons- og resolusjonsprotokollene). Her ble blant annet norske embeter ble delt ut og man kan finne søkerlister. Det var en egen serie for Danmark hvor sikkert ansettelsen av en toller i Fåborg finnes, men denne ligger selvsagt på Rigsarkivet i København.)

 

Til embetet som toller i Sand i 1724 (som var ledig pga. toller Cornelius Lindtvedts manglende regnskap var det 32 søkere. https://media.digitalarkivet.no/rk20120829630305

 

Blant dem var: 

Nr. 19 Johan Heide, som hadde vært feltproviantskriver under krigen

Nr. 23 Johan Runchel Heide, om hadde vært feltproviantforvalter under krigen

 

(det var også en nr. 16  Jens Jørgen Heide, også han avtakket feltproviantskriver).

Jeg regner med at Johan Heide også søkte på andre embeter i denne protokollserien.

 

Johan Runchel Heide døde i 1725 av som "proviant-, ammunitions- og materialforvalter ved Fredriksten og underliggende Basmo fæstninger" (se Finne-Grønn, Rentekammerets norske bestallinger 1660-1814 under Wildhagen http://genealogi.no/kilder/Rentekammeret/r-.htm. 

Hans kone Susanna Cretz kom fra Bragernes (http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000029358) og han bodde på Bragernes i 1722 (http://www.vigerust.net/tore/by/bragernesfornavn.html), noe som tyder på at han være personen som vitnet i drapsrettsaken i Strømsø. Selv om det ikke forklarer hvorfor han kalles toller.

Endret September 28, 2016 av Ola Teige

[Leif Salicath]

Meget interessant kilde, Ola.  Tusen takk.  Jeg lærer nytt hver dag.

 

Johan Bendixen Heide ble 12.apr.1725 toller i Fåborg (Dansk Demokgrafisk Database) så ingen av de to Johan Heide var tollere i oktober 1724. Vi kan vel regne med at første rettsak og vitneavhør skjedde relativt umiddelbart etter drapet.  Jeg er enig med deg Ola i at det er mest sannsynlig at det er Johan Runchel Heide som kalles tolder i saken i Strømsø.  Kanskje han var en slags uoffisiell hjelper for tolderen i Drammen.

 

Nevnt tidligere i tråden at løytnant Giert Otto von Kampen også ble tolder http://sedler.dis-danmark.dk/wad/vis_sedler.php?page_id=15&sort=e&ret=14&vis=2&nr=2478&navn=v.+Campen+Gert+Otto

se Wads sedler.  Er stedet Skanderborg og datoen 30/1-60? (Han er født c1704).

 

Han oppholdt seg i Fåborg ihvertfall fra 1731 og søkte i 1739 forgjeves om å bli visitør i Svendborg og var da dimmitert fenrik.

http://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=67929&sort=e

 

Det er vel logisk at han ville søkt om å bli tolder i Fåborg hvis hans svoger Johan Heide var avgått i 1738.

 

Jeg tror at det har vært minst en annen toller i Fåborg mellom 1738 og c1760 når Niels Siersted er toller ikke minst fordi Johan Heide da ville vært 70 år trolig forlengst avgått.

 

 

 

[Wenche Hillstrand]

Giert Otte von Kampen døde i Odense i 1757 og begravet 27 januar i Vår frues kirke.

Hvordan det kan skrives i Wads sedler at han var Tolder i Odense i 1769- skjønner ikke jeg noe av.

 

Finner han død på høyre side-annet avsnitt

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=180695#180695,30677204

 

Wads sedler

http://sedler.dis-danmark.dk/wad/vis_sedler.php?page_id=15&sort=e&ret=14&vis=2&nr=2478&navn=v.+Campen+Gert+Otto