Gå til innhold
Arkivverket

Lensmann Peder Jørgensen (ca 1625-ca1687), Skrova - med datter - Lisbet Pedersdatter, Hans Helgelands (Helland i Sørfold?)


Lars Østensen
 Del

Recommended Posts

Lorents Christensen Rønne hadde forøvrig en bror, Kristian, som var klokker i Trondenes menighet:

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Stiftamtstueregnskaper, Trondheim stiftamt og Nordland amt, R/Rg/L0070: Trondheim stiftamt og Nordland amt, 1682
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20090714380017

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R68/L4758: Fogderegnskap Senja og Troms, 1711-1712, s. 271
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10081308160275

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

29 minutter siden, Gry.Onarheim.Dahlmo skrev:

Lars og Johs,

takk for kommentarer til mine innlegg. Det var ingen link til skiftet i første innlegg så jeg antok at Skrova tilhørte Lofotens fogderi og ikke Saltens.

Men ser jo nå at Lars senere har nevnt at skiftet lå under skifteekstraktene for Salten. Og Sørfold-boka ble det ikke tid til.
Ja, avskriftene til B.Jonsson er gode å ha som en start men jeg rakk dessverre ikke å lete etter originalen blant skannet materiale.
Setter stor pris på å både få følge samt komme med noen funn i slike debatter som angår 1600-tallets genealogi, siden jeg i denne sammenheng må anses som "fokkeslask" men håper å bli mer erfaren ved læring av å delta og dermed kanskje kunne stige i rang her "ombord" etterhvert.

 

Gry, enhver konstruktiv debatt krever at det legges frem motforestillinger eller at det stilles spørsmål. I så måte er både dine og Johs spørsmål betimelige. Rett identifikasjon er en forutsetning for at konklusjonene skal være mulige å etterprøve. Ingenting er spikret i stein i denne debatten, og alle spørsmål som er med å belyse problemstillingen setter jeg pris på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lars, takk for den kommentaren. Ser at du nå finner etterkommere i Vesterålen så hvis ønskelig kan jeg bistå med noe etterslekt til Jørgen Nilsen på Skagstad?
Har en slektsbok fra Steigen utgitt 2015 av Bjørn Grytøyr og der nevnes endel etterslekt også på Brunes og Måløy som er nevnt i tidligere innlegg her.
Hvis dette er ønskelig så kan jeg lage noen oppstillinger så får vi ta verifiseringen etterhvert. 

 

Edit: men arbeidet med etterslekten fra Skagstad er kanskje allerede grundig utført av andre?

Endret av Gry.Onarheim.Dahlmo
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lars,

her bringer du jo mye om Ellens etterslekt. Jeg skal sette meg inn i det.

 

Når det gjelder Lisbeth sin etterslekt, så synes den alt godt dokumentert i Slektsbok for Sørfold. Både Peder og Inger hadde mange barn som nådde voksen alder. Så her blir det jo trolig bare å ettergå dette, og bringe noen opplysninger om den enkelte der de er kjent og av interesse.

 

Også for Dorthes etterkommere må det gjøres en jobb for å kartlegge etterslekten.

 

Gry,

enig med Lars angående bidrag.

I artikkelen jeg skrev i NST XLII- hefte 3-4 Skagstad-Lund-slekta fra Steigen omhandles jo etterslekt etter Jørgen Nilsen Skagstad. Da jeg arbeidet med artikkelen, fant jeg verken etterslekt til Peder, som vi diskuterer her, eller Nils, som trolig var eldste bror. Svein Fygle har altså hevdet at Nils hadde etterslekt på Måløy og Husøy. Enok hadde etterslekt på Brunes. Om det kan påvises at også Nils hadde etterkommere, så har det stor interesse. Etterslekta til Jens Jørgensen Brennvik er dokumentert. Likeså etterslekta til Enok Jørgensen, med noen forbehold for noen av de mulige døtrene. Det samme gjelder Anne Jørgensdatter. Maren har jeg ikke funnet opplysninger om, uten noen få angående rettssaker.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 hours ago, Lars Østensen said:

Johs, jeg har ingen kilder der kona til Lorents Christensen Rønne er nevnt med farsnavn, men jeg har en indikasjon på at det likevel kan stemme:

 

Skifte etter Synef Hansdatter, Føre i Vinje
Ektefelle: Peder Hansen. Internt skiftenr: 575. Skiftet åpnet: 9/4-1745. Side: 302. Løpenr: .
Arvinger:
Formue: 276-2-6. Gjeld: 126-3-6. Boets innhold: Sølv:
M.O.S.1716/N.A.S.L./L.C.S.R.E.P.D./A.M.S./H.P.S./M.C.S/
Film eller link: HF1983
Peder Hansen, Føre i Vinje.
Ektemann av avdøde. Gift. Ektefelle: Synef Hansdatter.
Kirsten Mogensdatter, .
Datter av avdøde. Verge: Peder Hansen, Føre (stefar).
©

 

Gitt at LCSR = Lorents Christensen Rønne må vi tro at konas farsnavn startet med bokstaven P.

 

Lorents’ kone omtales som Ellen Pedersdatter i en tingbokinnførsel i 1709:

SAT, Lofoten sorenskriveri, 1A/1/L0002: Tingbok, 1706-1715, s. 109b-110a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090428390488

 

Lorents Christensen og Ellen Pedersdatter var i tjeneste hos fogden Niels Hansen Opdahl på Vinje i Bø:

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R67/L4677: Fogderegnskap Vesterålen, Andenes og Lofoten, 1694-1695, s. 84

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041203132095

Lorents nevnes der 1692-95, Ellen 1694-95, mens ingen av dem nevnes hos fogden i 1696. Fra 1697 (leidangen) omtales Lorents som lensmann og leilending på Stene i Bø.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 hours ago, Lars Østensen said:

Så mistenker jeg at Lorents og Ellen har hatt en datter (Gunhild?) som var gift med Kristoffer Asbjørnsen på gården Sand i Gimsøy. I etterslekten brukes slektsnavnet Rønne.

 

Lorents Kristoffersen overtok bygselen på gården Sand etter Kristoffer Asbjørnsen 30/12 1757.

Det tror jeg du har rett i. Jeg har ikke funnet Kristoffer Asbjørnsens kone nevnt i primærkildene, men

  • Som du skriver, brukes navnet Rønne i etterslekta hans. Kristoffers sønn Lorents fra første ekteskap (eneste sønn i dette ekteskapet?) hadde en sønn som kalte seg Knut Rønne Lorentsen, samt i alle fall to barnebarn som også omtales som Lorentz Rønne (sønner av henholdsvis denne Knut og av Lorents’ datter Gunhild). Det tyder på forbindelse med slekta til sorenskriveren Christen Pedersen Rønne, og oppkalling tyder på at forbindelsen går via lensmannen Lorents Rønne.
  • Kristoffer Asbjørnsen hadde i sitt andre ekteskap dattera Gunhild, og sønnen Lorents Kristoffersens eldste datter het Gunhild, trolig oppkalling etter Kristoffers første kone / Lorents’ mor. Og som du har vist, bør Lorents og Ellen ha hatt ei datter Gunhild (oppkalling av Ellens mor).  
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Bjørn Olav Åsvold skrev:

Det tror jeg du har rett i. Jeg har ikke funnet Kristoffer Asbjørnsens kone nevnt i primærkildene, men

  • Som du skriver, brukes navnet Rønne i etterslekta hans. Kristoffers sønn Lorents fra første ekteskap (eneste sønn i dette ekteskapet?) hadde en sønn som kalte seg Knut Rønne Lorentsen, samt i alle fall to barnebarn som også omtales som Lorentz Rønne (sønner av henholdsvis denne Knut og av Lorents’ datter Gunhild). Det tyder på forbindelse med slekta til sorenskriveren Christen Pedersen Rønne, og oppkalling tyder på at forbindelsen går via lensmannen Lorents Rønne.
  • Kristoffer Asbjørnsen hadde i sitt andre ekteskap dattera Gunhild, og sønnen Lorents Kristoffersens eldste datter het Gunhild, trolig oppkalling etter Kristoffers første kone / Lorents’ mor. Og som du har vist, bør Lorents og Ellen ha hatt ei datter Gunhild (oppkalling av Ellens mor).  

Ja, det er hva jeg antar også, men usikkerheten når det gjelder disse slektsforholdene er jo astronomiske all den tid det ikke finns kilder som kan underbygge eller sannsynliggjøre disse konstruksjonene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder de 2 sønnene til Dorthe Pedersdatter, Jørgen og Enok, som er sporbare i kildene er det 2 kilder som belyser etterslekten.

 

Her nøyer jeg meg å lenke til kildene. Jørgen var gift med Anne Nilsdatter Grøver hvis opphav er minst like interessant og fortjener en utredning i seg selv, mens Enok var gift med Karen Andersdatter hvis opphav også fortjener en egen utredning.

 

SATØ, Sorenskriveren i Finnmark, H/Ha/L0070: Skifteprotokoller m/reg., 1793-1799, s. 100b-101a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20081209650149

 

SAT, Vesterålen sorenskriveri, 1A/1/L0006: Tingbok, 1760-1767, s. 79b-80a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090429310508

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da det ser ut som jeg har Lorents Christensen og Ellen Pedersdtr. blant mine forfedre, har jeg noen opplysninger uten at jeg har god dokumentasjon for disse.

 

1. Christen Pedersen Rønne var sorenskriver i Bø i Vesterålen 1677-1692. Han brukte gårdene Nyke og Nykvåg som sorenskrivergård. Dette må vel være far til Lorents?

 

2. I siste halvdel av 1700-årene kom paret Bernt Nilsen og Gunhild Lorentsdtr. til gården Auvåg i Bø. Disse er blant mine forfedre. De er ikke funnet døpt i Bø. Bygdebokforfatter Rolv Straume mente at Bernt var fra Litløy i Bø og dåpen glemt innført i kirkeboka. Militærrullene (som jeg ikke har sett) skal imidlertid visa at han skal være fra Brenna (Gimsøystraumen) på Austvågøya i Lofoten. Jeg også fått ei aneliste for Gunhild. 

1. Gunhild Lorentzdatter b. between 1758 and 1761, Auvåg, Bø i Vesterålen, Nordland, Norway; d. May 30, 1818, Auvåg, Bø i Vesterålen, Nordland, Norway

2. Lorentz Rønne Christophersen b. 1733, Sande, Gimsøy, Vågan, Nordland, Norge (Norway); d. 1812, Hov, Gimsøy, Vågan, Nordland, Norge (Norway)
3. Christopher Asbjørnsen b. after 1701; d. 1754, Gimsøysand, Vågan, Nordland, Norge (Norway)
4. Asbjørn Jonsen b. circa 1662, Sylteren, Brønnøy, Nordland, Norway; d. circa 1731, Gimsøysand, Gimsøy, Nordland, Norway
3. Gunnild Lorentzdatter Rønne
4. Lorentz Christensen Rønne b. circa 1669, Bø, Nordland, Norway; d. circa 1718, Steine, Bø, Nordland, Norway
4. Ellen Pedersdatter b. Skrova, Vågan, Nordland, Norway; d. after 1720, Steine, Bø, Nordland, Norway
2. Annichen Knudsdatter b. 1736, Ørsvåg, Vågan, Nordland, Norge (Norway); d. after 1801, Gimsøysand, Gimsøy, Vågan, Nordland, Norge (Norway)
3. Knud Knudsen, Ørsvåg b. 1699, Ørsvåg, Vågan, Nordland, Norge (Norway); d. 1752, Ørsvåg, Vågan, Nordland, Norge (Norway)
4. Knud Eliassen b. circa 1662, Ørsvaag
3. Annichen Hansdatter Graae, Ørsvåg b. Uhre, Buksnes, Nordland, Norway; d. 1774, Ørsvåg, Vågan, Nordland, Norway
4. Hans Hansen Graae b. circa 1655
 
Bernt og Gunhild hadde en sønn ved navn Lorents Rønne Berntsen. Det er forøvrig feil at Gunhild er f. i Bø.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En Jørgen Pedersen Holdøens (i Ulvøy) skifte fra 1757 fins her. Her finnes sølv merket P:P:S A:G

https://media.digitalarkivet.no/view/24999/4

 

Det er vel samme Jørgen som Lars nevner. Her er det nevnt sønner Nils, Jacob, Jan, Willatzm Richard og døtre Else Maria, g.m. Christian Pedersen Ramberg, samt Mille Marie i Finnmark.

 

Av et skifte åpnet 22.10.1746 etter en Karen Olufsdatter, Hof i Kalsnes, finnes en Enoch Pedersen g.m. kvinnens datter Karen Andersdatter og bosatt samme sted.

 

Så finnes et skifte etter Enoch Pedersen, Hof i Ulvøy, åpnet 5.12.1757. Enken nevnes Karen Andersdatter. To sønner og fem døtre nevnes. Enoch var ikke så uvanlig et navn, men jeg finner bare han med farsnavnet Peder.

https://media.digitalarkivet.no/view/24999/3

 

Når det gjelder Nils og Karen, har jeg ikke noen klare kandidater ennå. Nils Pedersen er et vanlig navn, så her kan det bli mange å sjekke.

 

Når det gjelder Ellen Pedersdatter, så har jeg ikke begynt å se ordentlig på det ennå. Det er jo flott at det bringes fram mange opplysninger. Lars får si hvordan han vil ha diskusjonen. Min interesse vil gå i retning av et forslag til supplering av, evt korreksjoner til, artikkelen om Skagstad-Lund-slekta i Steigen.

 

Jeg vil også vise til følgende debatt, som mulig relevant kilde for avklaring av Ellens familieforhold:

[#69638] Sorenskriver til Vesterålen og Andenes: Christen Pedersen (Rønne) f. ca. 1634

https://forum.arkivverket.no/topic/154998-69638-sorenskriver-til-vesterålen-og-andenes-christen-pedersen-rønne-f-ca-1634/

 

Mht artikkelen jeg skrev (Skagstad-Lund-slekta fra Steigen), så må jeg presisere at Jørgen Nilsen Skagstad først var gift med Ellen, datter av Torkel Jensen Lund. Så ble han gift med en Kirsten Kristoffersdatter. Jeg omtalte ikke etterslekten etter Kirsten i artikkelen, mao bare de som også slektet etter Torkel Jensen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutter siden, Johs H Hammer skrev:

En Jørgen Pedersen Holdøens (i Ulvøy) skifte fra 1757 fins her. Her finnes sølv merket P:P:S A:G

https://media.digitalarkivet.no/view/24999/4

 

Det er vel samme Jørgen som Lars nevner. Her er det nevnt sønner Nils, Jacob, Jan, Willatzm Richard og døtre Else Maria, g.m. Christian Pedersen Ramberg, samt Mille Marie i Finnmark.

 

Av et skifte åpnet 22.10.1746 etter en Karen Olufsdatter, Hof i Kalsnes, finnes en Enoch Pedersen g.m. kvinnens datter Karen Andersdatter og bosatt samme sted.

 

Så finnes et skifte etter Enoch Pedersen, Hof i Ulvøy, åpnet 5.12.1757. Enken nevnes Karen Andersdatter. To sønner og fem døtre nevnes. Enoch var ikke så uvanlig et navn, men jeg finner bare han med farsnavnet Peder.

https://media.digitalarkivet.no/view/24999/3

 

Når det gjelder Nils og Karen, har jeg ikke noen klare kandidater ennå. Nils Pedersen er et vanlig navn, så her kan det bli mange å sjekke.

 

Når det gjelder Ellen Pedersdatter, så har jeg ikke begynt å se ordentlig på det ennå. Det er jo flott at det bringes fram mange opplysninger. Lars får si hvordan han vil ha diskusjonen. Min interesse vil gå i retning av et forslag til supplering av, evt korreksjoner til, artikkelen om Skagstad-Lund-slekta i Steigen.

 

Jeg vil også vise til følgende debatt, som mulig relevant kilde for avklaring av Ellens familieforhold:

[#69638] Sorenskriver til Vesterålen og Andenes: Christen Pedersen (Rønne) f. ca. 1634

https://forum.arkivverket.no/topic/154998-69638-sorenskriver-til-vesterålen-og-andenes-christen-pedersen-rønne-f-ca-1634/

 

Mht artikkelen jeg skrev (Skagstad-Lund-slekta fra Steigen), så må jeg presisere at Jørgen Nilsen Skagstad først var gift med Ellen, datter av Torkel Jensen Lund. Så ble han gift med en Kirsten Kristoffersdatter. Jeg omtalte ikke etterslekten etter Kirsten i artikkelen, mao bare de som også slektet etter Torkel Jensen.

 

Det er rette folkene du har funnet. Enok er innstevnet i retten. Forteller at Jørgen Pedersen på Holdøya er hans bror, og at Anders Pedersen Hof er hans værfader. Se.:

 

SAT, Vesterålen sorenskriveri, 1A/1/L0001: Tingbok, 1710-1737, s. 64b-65a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090428400700

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.trekilen.com/slekt/toril201807k/sida4/h____3di.htm

 

Trekilen har Karen Pedersdatter Holdøya gift med Hartvik Isaksen og bosatt på Jenstad i Sortland. I Sortland bygdebok, bind 2, side 440 er dette paret oppført med 4 barn og bosatt der til 1741. I følge Borgos var Hartvik Isaksen fra Steigen. Se også skiftet etter Anders Isaksen, Skrova, 3/3 1736, der det fremgår at han hadde en bror Hartvik i Vesterålen.

 

I skiftet etter Jørgen Pedersen Holdøya fordrer (tjeneste)pigen Karen Pedersdatter lønn for 8 år og det samme (tjeneste)pigen Hellena Hartvigsdatter for 3 år. Trolig er dette den potensielle søsteren hans med hennes datter som var født i 1733.

 

Se også ekstraskatten 1762, der vi på Holdøya både finner en Karen Pedersdatter og en Dorthe Hartvigsdatter:

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R67/L4747: Ekstraskatten Vesterålen, Andenes og Lofoten, 1762-1766, s. 50
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051112050055

 

Endret av Lars Østensen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 timer siden, Johs H Hammer skrev:

...Svein Fygle har altså hevdet at Nils hadde etterslekt på Måløy og Husøy...

 

I følge tidligere nevnte slektsbok fra Steigen (B.Grytøyr 2015) er det under Måløy side 227 oppført paret Anders Tronsen og Ingeborg Torchelsdatter med døtrene Ermegaard (til Hammer) og Karen (g.m. Fredrich Envik, Bø i Vesterålen).
Disse er jo etterslekt etter Nils sin bror, Enok til Brunes, og nevnt i din artikkel side 225 som bosatt på Meløy-Skagen.

Kan det være at Meløy (i Helgeland) er blitt misoppfattet som Måløy i Steigen? I så fall synd at denne misforståelsen fortsatt blir gjengitt i nyere bøker.
Jeg kan heller ikke se noen forbindelser til verken Måløy eller Husøy.

Siden vi er inne på denne familien ønsker jeg å komme med dåpsinnførselen på Karen siden hun ofte nevnes med fødselsår 1740 og med far Anders Mæsøen (Brandtboka nevner ca 1741). Anders Tronssen Schagens barn Karen døpt 1742:

 

Nordland fylke, Rødøy, Meløy, Lurøy i Rødøy, Ministerialbok nr. 841A01 (1739-1750), Fødte og døpte 1742, Side 91

https://www.digitalarkivet.no/kb20071001640034

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lars,

flotte kildefunn i begge de to siste innleggene dine.

 

Da ser det ut som vi har "kontroll" på både Jørgen, Enok og Karen. Nils har jeg ikke opplysninger om etter skiftet etter faren i 1711.

 

Sortland bygdebok er sperret for søk i NB. Hvis noen kunne sitere barns navn og fødselsdato/år, så kan vi kanskje finne belegget i kirkebøkene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Johs H Hammer skrev:

Lars,

flotte kildefunn i begge de to siste innleggene dine.

 

Da ser det ut som vi har "kontroll" på både Jørgen, Enok og Karen. Nils har jeg ikke opplysninger om etter skiftet etter faren i 1711.

 

Sortland bygdebok er sperret for søk i NB. Hvis noen kunne sitere barns navn og fødselsdato/år, så kan vi kanskje finne belegget i kirkebøkene.

 

Dette er det Borgos oppfører i Sortland bygdebok:

 

----------------------------------------------

 

Par 1728 - gift 1728 i Hadsel/NO

Hartvik Isaksen (nevnt 1731-1741), Steigen/NO

Karen Pedersdtr (nevnt 1731-1741).

 

Barn:

1. Nilla Lucia (1731-?)

2. Helena (1733-?)

3. Ingeborg Catrina (1736-1738)

4. Peder (1739-?)

 

----------------------------------------------

 

Spørs om det ikke skal inn en datter Dorthe her jmf. ekstraskatten 1762.

 

Men, Trekilen har en datter til på Karen, og skriver:

 

"Är nämnd som "systerdatter Maria Olsdatter fordrer i lón" vid
skifte efter Enoch Pedersen, Holdóen, Úlfóe fierding, 8/12 1757. "

 

 

Endret av Lars Østensen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Gry,

Jeg har notert meg at "W Brandt har ufullstendige opplysninger om henne [Karen Andersdatter]. Hun var imidlertid gift med Fredrik Envich i Bø i Vesterålen. Dette framgår av skiftet etter Jon Bugge, som var gift med Maren Torkelsdatter". Anders Trondsen bodde på Meløy Skagen, etter det jeg vet.

 

Dåpen til Karen har jeg ikke notert meg kilden til, så takk for den.

 

Så vet du sikkert at når man skrives "til" en gård, så er det en setegård, som er underlagt friheter, som skattefrihet. Eline Trondsdatter, mormor til Ellen Torkelsdatter, ble skrevet "til Lund". Så Lund var jo da hennes setegård. Jeg har aldri sett Skagstad eller Hammer nevnt tilsvarende. Derimot ble jo Trond Torleivsson Benkestok skrevet "til Meløe", etter at han vant en rettssak mot fru Inger til Austråt i 1538-39. Det samme ble sønnen, Jon. I gammel tid var det jo mange setegårder i Nordland. Dette er litt pirkete, men håper det er greit for deg, likevel.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Johs,

Karen Andersdatter Blix og Friderich Enochsen Ringkiøb - vielse 1768:

 

Nordland fylke, Bø, Malnes i Bø, Ministerialbok nr. 891A02 (1759-1820), Kronologisk liste 1768, Side 106-107

https://www.digitalarkivet.no/kb20071108610003

 

Hun har nå tatt i bruk slektsnavnet Blix - vel etter sin mormor antar jeg.

 

Takk for din forklaring om setegårder. Jeg setter pris på det som kalles pirk siden jeg lærer å bli mer nøyaktig. Har så vidt vært innom det å skrives "til" en gård i forbindelse med min forfar Christoffer Trondsson (Rustung) til Seim.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Johs H Hammer skrev:

Lars,

takk skal du ha. Flott observasjon ad søsterdatter Maria Olsdatter.

 

 

 

Slektstabeller for Hadsel ligger ute på kommunens sider:

 

https://www.hadsel.kommune.no/slektshistorie-hadsel-1610-1950.384530.no.html

 

Ingen spor der etter barna til Hartvik Isaksen og Karen Pedersdatter.

Endret av Lars Østensen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først må jeg rette noe jeg skrev. Det var mormors mor til Ellen Torkelsdatter som het Eline Trondsdatter og ble skrevet 'til Lund'. Mormor var hustru Gjertrud Guttormsdatter. Morens navn kjenner jeg ikke, men hun var datter av Peder Anderson, dvs. en Pedersdatter.

 

Det er kanskje greit å diskutere Ellens etterslekt, samtidig som letingen etter Nils Pedersen gjøres? Likeså klargjøringen av etterkommerne til Karen Pedersdatter.

Gry,

i likprekener (Maren Staurs og Trond Teiste til Lundes) er Kristoffer Trondsson skrevet 'til Seim'. Det gjengis slik av mange. Han skrives også med slektsnavnet Rustung. Men det har Jo Rune Ugulen slått fast at vi ikke har grunnlag i samtidige kilder for å gjøre.

 

Nå vet ikke jeg hvordan Kristoffer Trondsson kommer inn i din slektstavle. Uansett kan det ha interesse å vite at det snart kommer en artikkel i NST om ei nordlandsk grein av Seim-ætta. Inspirasjon til - og en del av grunnlaget for artikkelen - framkom etter en debatt her i Debattforumet. Det har lenge vært kjent at Kristoffer Nilsen på Tenna i Herøy var dattersønn av Kristoffer Trondsson, og at Ellingsen-slektas stamfar, Elling Kristoffersen sin far, Kristoffer Olsen, var dattersønn av nevnte Kristoffer Nilsen. Artikkelen vil ta for seg etterkommere i noen ledd. I Hordaland er det en stor mengde etterkommere. Fru Margrete Tronds til Elsåker var f. eks. svigermor til en Hans Jørgensen Onarheim.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 timer siden, Lars Østensen skrev:

 

Dette er det Borgos oppfører i Sortland bygdebok:

 

----------------------------------------------

 

Par 1728 - gift 1728 i Hadsel/NO

Hartvik Isaksen (nevnt 1731-1741), Steigen/NO

Karen Pedersdtr (nevnt 1731-1741).

 

Barn:

1. Nilla Lucia (1731-?)

2. Helena (1733-?)

3. Ingeborg Catrina (1736-1738)

4. Peder (1739-?)

 

----------------------------------------------

 

I følge slektsbok Steigen (Grytøyr 2015) under Lauvøy, side 150 var foreldrene til Hartvik Isaksen:

 

Isach Christophersen g. før 1686 med Lucia Pedersdatter.
Barn: Else, Ane, Peder, Christopher (Ladøen i Finnmark), Anders (skifte Skrova), Hartvig, Oluff, Ingeborg, Isach (skifte Skrova) og Karen. 

Jeg prøvde å finne Hartvik Isaksen i "skifte-CD Salten og Lofoten/Vesterålen" (enn det som allerede er funnet etter brødre i Skrova) etter foreldre og søsken, for å kunne finne ut av hvor familien ble av hvis de forlot Hadsel, men intet resultat så langt. Opplysningen om hans foreldre vil muligens gi flere spor?

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har nevnt slektsbok Steigen her og bør vel opplyse at bokens fulle navn er "Slektsbok - Syvende far i Steigen, og andre slektninger" (2015).
Forfatter Bjørn Grytøyr skriver i sin innledning at han ikke har brukt M.B. Hansen sin slektsbok fra 1950 som kilde, men koppskatt 1647, manntall 1665 og 1701, kirkebøker fra 1686, skifter samt mye relevant litteratur for å nevne noen av hans kilder.

 

Siden Anders Trondssen og Ingeborg Torchelsdatter var oppført under Måløy i denne boken, så tok jeg en titt på Skifte-CD Salten og fant skiftet etter Torchel Enochsen 1738 og der er paret oppført med "Mæløen i Engeløy" noe som kan ha gitt opphav til denne misforståelsen vi tidligere snakket om. Mæløen finnes vel ikke i Steigen.
Originalskiftet viser klart Mæløen og ikke Måløen, så dette burde vært sjekket av lokalkjente folk i Steigen:
 

Nordland fylke, Salten, Skifteprotokoll nr. 4 (1736-1757), Skifteprotokollside, Side 45b-46a

https://www.digitalarkivet.no/sk20090226650050

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ble ingen rypejakt i høst så dette kan være et totalt bomskudd: vi finner en barnedåp i Hadsel 1769 der mor er Hellena Hartvigsdatter, Gulstad og utlagt barnefar er Haldor Svendsen. Barnets navn er Flora og hun finner vi igjen i Øksnes som fosterbarn og senere gift. 

 

Nordland fylke, Hadsel, Øksnes, Sortland i Hadsel, Øksnes, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1769, Side 45

https://www.digitalarkivet.no/kb10101208290041

 

Lars,

Hvis du har tilgang på bygdebøkene så fint om du kan se etter om det finnes flere Helena Hartvigsdatter i Hadsel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det først blir noe av å skrive et supplement ad Peder Jørgensen til artikkelen om Skagstad-Lund-slekta, så er det sikkert greit at man ser over andre litt uavklarte punkter som finnes der. F. eks. viser jeg til at Svein Fygle, som tidligere referert, skriver at Nils Jørgensen skal ha hatt etterkommere på Måløy og Husøy. Som en opplysning inn i vår debatt her. I artikkelen skrev jeg bare at Dette har ikke jeg klart å finne belegg for. Hvis Fygle tok feil, så er det ikke så spennende for meg å finne ut hvorfor han gjorde det. Skiftet etter Jørgen Nilsen Skagstad inneholder ingen Edis Jørgensen på Myklebostad i Ledingen, som Fygle hevdet. Han fikk en sønn Andreas i 1716, i følge M B Hansen. Så han kunne det nå i alle fall ikke være.

 

Når Nils Jørgensen, som eldste bror, og den som kunne velge åsetesgård, som ser ut til å ha vært Skagstad, ikke er å finne med livsarvinger flere år etter sin død (ca 1693), er vel det en indikasjon på at han ikke hadde livsarvinger. Jeg har altså heller ikke funnet noen kandidater ved søk i de relevante kilder. På den annen side fant jo Bjørn Olav etterkommere etter Peder, noe jeg ikke klarte. Jeg mente også å ha kilde som kunne tolkes slik at Peder ikke hadde etterkommere.

 

Nå var vel åsetesretten slik at man kunne velge åsetesgård i rekkefølge fra eldste bror til yngre, så søstre. Om Nils valgte seg Skagstad, så kunne andre ved senere valg velge annerledes. Men det ser jo vitterlig ut som om denne søskenflokken i en viss forstand har operert med eierparter, som indikator på en andel, noe utover det reelle eierskapet. Dette kan det være grunn til å gå nærmere inn i.

 

Jeg vil søke mot å foreta en djervere avklaring av spørsmålet om Nils Jørgensen hadde etterkommere eller ikke. 

 

Jeg har jobbet litt med kildene i dag. Særlig for å finne litt mer ut om Ellens barn. Det ser ut til å bli litt "jobbigt". Jeg er ennå ikke helt inne i relevant kildetilfang og bruk av det, men dere har jo gitt svært mye av interesse å jobbe med. 

 

Ved FT 1701 finner vi Peder Pedersen på Holdøy med flere sønner enn de som arvet. Forhåpentligvis blir det da lett å finne dåper og faddere. Det kan bli spennende å se om dåpene avdekker noe famile, men lange reiseveger gjør vel at det kanskje ikke blir all verdens av interesse (dvs familie) å finne?

 

Gry,

fint å få foreldre og søsken til Hartvik Isaksen. Likedan takk for opplysningen om Helena Hartviksdatter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Johs, når det gjelder Hadsel ligger som sagt sletstabeller på sidene deres. Lite grunn til å finne opp hjulet på nytt.

 

Par 1674
Peder Pedersen (1645-1710), f. her.
Dorethe Pedersdtr, f. her.
Barn:
1. Peder (1681-1707)
2. Jørgen (1685-1755)
- g. m/Anna Grøver (par 1719 her)
3. Petter (1689-1707)
4. Frode (1692-1707)
5. Karen (1695- ?)
6. Enok (1697-1756)
- g. m/Karen Andersdtr (par 1720 77/Hov)
7. Nils (1697- ?)

 

Par 1719 - gift 1719 i H.
Jørgen Pedersen (1685-1755), f. her. Foreldre: Par 1674 her.
Anna N. Grøver, f. her.
Barn:
1. Jacob
2. Peder (d. 1704)
3. Willatz
4. Richardt
5. Milla Maria (1720- ?)
6. Nils (1722- ?)
7. Anna Dorthea (1724- ?)
8. Elsa Cathrina (1726- ?)
9. Peder (1728- ?)
10. Johan Andreas (ca. 1733 -1779)
- g. m/Anna C. Hveding (par 1764 her)

 

Par 1720 - gift i H., varighet 1720-1756
Enok Pedersen (1697-1756), f. 25/Holdøy. Foreldre: Peder Pedersen/Dorethe Pedersdtr (par 1674 der).
Karen Andersdtr (1698-1760), f. 65/Stokmarknes. Foreldre: Par 1698 her.
Barn:
1. Berithe
- g. m/Robert Dishington (1739-?)
2. Petternille
- g. m/Matias A. Baltsersen (par 1765 100/Moen)
3. NN (d. 1726)
4. Ingeborg
5. Maria
6. Dorte (1721- ?)
7. Hans (1723-1761)
- g. m/Sofia Winter (1741-?)
8. Andreas (1728- ?)
9. Nils (1730- ?)
10. Katrina (ca. 1735 -1809)
- g. 1) m/Peder Larsen
- g. 2) m/Kristen Pedersen (1726-?)

 

Jeg går ikke god for det de har satt opp her, men det er jo et utgangspunkt. Jeg henviser også til de 2 kildene som jeg linket til:

 

1. Skiftet etter Milla Maria:

 

SATØ, Talvik sokneprestkontor, H/Ha/L0005kirke: Ministerialbok nr. 5, 1772-1798, s. 384-385
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070608630403
Gravlagt 12. juni 1797 - Mad: Mille Marie Holders fød Grøver død den 3. juni (1797), 78 år gammel

 

Skifte etter Mille Maria:
SATØ, Sorenskriveren i Finnmark, H/Ha/L0070: Skifteprotokoller m/reg., 1793-1799, s. 100b-101a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20081209650149
Det er et vell av opplysninger her bla Willats, sorenskriveren Arctander og fra kapellanen i Hadsel Jacob Sandrib.

Broren Willats Jørgensen Grøver i Talvik er tilstede og forteller følgende om arvingene:
1. Broderen Johan Jørgensen myndig og boende på Holdøya i Hadsel fjerding udi Vesterålen, som formodest å være død og ha etterlatt seg barn.
2. Broderen Jacob Jørgensen myndig tjenende hos broderen Johan Jørgensen og formodest at være i livet
3 Søsteren Else Catrine Jørgensdatter har vært gift i Lofoten,  men ettersigende skal være død og formodentlig har etterlatt sig børn.
4.  Videre fremgår at broren Hr. Nils Grøver sogneprest til Haae kald i Stavanger amt nogen tid ved døden avgangen og siden han ikke hadde barn har via testamente etterlatt arvingene (søskene) 200 Rd. Han må være død etter 29. april 1793 siden det er et brev gjengitt i skiftet der han underskriver med denne dato.

 

2. Redegjørelse i tingboka over etterkommerne etter Karen Andersdatter (kona til Enok Pedersen):

 

Hennes barn går frem av:
 

SAT, Vesterålen sorenskriveri, 1A/1/L0006: Tingbok, 1760-1767, s. 79b-80a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090429310508

 

I følge det som står i tingboka i 1767 var hun en datter av Anders Pedersen Hof. Hun var gift med Enoch Pedersen Hoff, og hadde etterlatt seg 2 sønner og 6 døtre: Hans, Anders, Dorthe, Berthe, Ingeborg Leth, Catharine, Berthe Marie og Petronelle.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

Du kan poste nå og registrere deg senere. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Ditt forrige innhold har blitt gjenopprettet .   Tøm tekstverktøy

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Del

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.