Jump to content
Arkivverket

Lensmann Peder Jørgensen (ca 1625-ca1687), Skrova - med datter - Lisbet Pedersdatter, Hans Helgelands (Helland i Sørfold?)


Lars Østensen

Recommended Posts

Lars,

En ektefelle  til Peder Andersen er kanskje en noe «luftigere» hypotese, men den kan jo godt tas med videre, i den form. Det blir nokså hypotetisk, men likevel. Hvis noen bedre indikasjoner kunne finnes, var jo det fint.

 

Gry,

Jeg har et par av Hutchinsons flotte bygdebøker for Saltdal også (1 og 4). Takker igjen for tilbud.

 

Bjørn Olav,

Selv takk. Igjen et viktig kildefunn. Her har vi en sønn Lorents av sorenskriveren, samt aldersangivelse. Tvil om hvem som var faren til Lorens Christensen Rønne på Steine, kan da legges til side. Fine opplysninger også om bruken av navnet Rønne. Takk for referanse til skiftet etter Kristoffer Asbjørnsens far. Og morsomt at hans bror Hans var gift med en datterdatter av Jens Jørgensen i Brennvik. Har ganske nylig etter en gjennomgang av skiftet etter Jens sønn Jørgen Jensen Brennvik i 1738 funnet en påskrift av Jens Torkildsen Friis, ektefellen til Elen Jensdatter, da nok svigerfar til Hans. Cornelius Jensen Sørsand i Vesterålen skrev også på, så det identifiserer både Ellen og hennes bror Cornelius.

 

Gry,

Diskusjonen i denne tråden er jo nokså oversiktlig. Det er vel neppe noen utfordring at Gunhild Michelsdatter diskuteres videre her? Om vi legger til grunn at vi har en Gunild, med farsnavn som begynner på M, gift med Peder Jørgensen i Skrova, kanskje i 1654, med en sønn Michel, så er jo gjerne første alternativ ved gjetning at M står for Michelsdatter. Altså at vi leter etter en Gunhild Michelsdatter. Så er det jo en hypotese som er lagt fram at denne er den samme som den som senere ble gift med sorenskriveren, Christen Pedersen Rønne.

Men det er jo den fordel med å opprette en ny tråd at det blir satt lys på den problemstilling man definerer. Som del av en annen tråd kan jo noe av søkelyset forsvinne.

Link to comment
Share on other sites

Johs, samtlige av de angitte er med det grunnlag som er lagt frem til nå å anse som luftig. Vi kan selvfølgelig diskutere hvem vi anser som mest luftig, men det anser jeg for å være mindre hensiktsmessig på dette stadium. Slik tidligere anvist het første kona til sorenskriveren Anne. At sønnen Lorens kan ha oppkalt en datter etter moren er åpenbart. Det ville likeså være åpenbart at en slik datter trolig vil være eldst og først gifteklar. Likeså er det åpenbart at om hun var kona til Peder Andersen så har du en logisk forklaring på hvorfor Peder overtar på Steine etter Ellen Pedersdatter.

 

Hennes alder er angitt ved gravleggelsen i 1758:

 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/891/L1296Ministerialbok nr. 891A01, 1741-1784, s. 137-138
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071107620677

 

I innrulleringsmanntall for Bø, 1755 finner vi 3 personer i Nykvåg:

 

Peder Andersen, født i Bø gjeld, 60 år og gift
Lorentz Pedersen, født i Bø gjeld, 32 år og gift
Peder Johansen, født i Bø gjeld, 36 år gift

 

Så hvilken av disse 3 var hun gift med?

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 05 , 1748-1760, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Med tingregister.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31303/12/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090429310191.jpg
Peder Johansen bygsler 1 wog i gården Nykvåg, datert 5 mai 1749

Vielse:
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bø, Ministerialbok nr. 891A01 (1741-1784), Kronologisk liste 1750, side 73-74.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16722&idx_id=16722&uid=ny&idx_side=-49
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071107620645.jpg
1750 - 😧 Purificat: Mariæ Malnes - Copuleret Peder Johansen Nÿchevaag med Martha Pettersdatter Nÿche

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R67/L4747: Ekstraskatten Vesterålen, Andenes og Lofoten, 1762-1766, s. 76
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051112050081

 

 

 

Edited by Lars Østensen
Link to comment
Share on other sites

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R67/L4747: Ekstraskatten Vesterålen, Andenes og Lofoten, 1762-1766, s. 84
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051112050089

 

Lisbeth Lorensdatter er oppført som enke i 1763. Hun var med andre ord ikke gift med Mogens Isaksen på Mårsund.

 

Hvem hun da var gift med aner jeg ikke, men man kan jo lure på om hun kan ha vært gift med Jonas Klausen Lund (parnr. 782).

Edited by Lars Østensen
Link to comment
Share on other sites

Lars,

enig. Men Peder Lorentsen Rønne ser nå ut til å være en sikrere kandidat som barn til Lorents Christensen, enn de øvrige. Resonnementet ditt mht Anne er til å begripe, men det blir jo hypoteser i flere ledd. Men om denne Anne Lorentsdatter var 56 år da hun døde, og ikke 36 som jeg lettest leser alderen til, så er det jo mulig alt du skriver.

 

Jeg har prøvd å finne ut noe om Peders etterslekt. Vi kjenner altså skiftet til Ellen Henriksdatter, der det altså nevnes tre mindreårige barn. Oppsettet Slekt i Hadsel har vært til nytte ellers for gransking av primærkilder for å finne ut av etterslekt til Peder Jørgensen i Skrova, men har så langt ikke vært til hjelp i forsøket på å finne ut av Peder Lorentsens etterslekt. Er det noen som kjenner til om Margareth Pedersdatter ble gift, og i så fall hvem hun ble gift med og hvor de var bosatt? Skiftet hennes er her

SAT/A-4180/1/3/3A/L0002, Vesterålen sorenskriveri  3A: Skifteprotokoller/skifteutlodningsprotokoller
3: Skifte L0002: Skifteprotokoll  3A 02 /1746 – 1758  Nordland fylke
Vesterålen sorenskr., fol 16b -

 

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/view/24999/25

Link to comment
Share on other sites

Jeg har lest hennes alder som 56 ved gravleggelsen, men som du sier er teksten langt fra krystallklar.

 

Johs, jeg har henne gift 3 jan 1769 i Hadsel med Søren Thomassen. Det er skifte, Skiftet åpnet: 10/1-1794,  etter både henne og etter ektemannen 8 des 1812. Søren var fra Sydalen i Gimsøy.

Link to comment
Share on other sites

I skiftet åpnet 10/1-1794 som Lars nevner, er det oppført en datter av Margaretha Pedersdatter Rønnøe fra Aandstad i Ulvøe fjerding: Anne Helene Hansdatter, 28 år.

 

SAT, Vesterålen sorenskriveri, 3A/3/L0008: Skifteprotokoll 3d, 1793-1799, s. 1541-1542
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090302720331


Søren er ikke hennes far, så Margrethe må ha hatt et annet forhold før vielsen til Søren:

 

Dåp Anne Helene - Hadsel 1767:
 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/888/L1233Ministerialbok nr. 888A02, 1754-1811, s. 40
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10101208290035

 

Far: Hans Christophersen fra Aanstae.

 

Vielse foreldrene 22/7-1761 Hadsel - Hans Christophersen Aanstae og Margrethe Pedersdatter Røne (hvis jeg har lest korrekt?).

 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/888/L1233Ministerialbok nr. 888A02, 1754-1811, s. 28
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10101208290023

Edited by Gry.Onarheim.Dahlmo
Lagt inn lenke til skiftet samt korrektur.
Link to comment
Share on other sites

Johs,

takk for dine svar. Jeg skal vurdere dette med evt. nytt tema, men først må jeg utarbeide et tidkrevende  "DNA-puslespill".

Link to comment
Share on other sites

Lars,

ja, dette skiftet er jo et greit sted å starte. Blant annet blir Margretes datter, Anne Helene Hansdatter, 28 år i 1794 grei å ha ved påvisning av at Hans Kristoffersen Ånstad trolig var hennes far, gitt at hun var fra Hadsel.

 

Gry,

ja, jeg har lest i det du lenker i dag. Hans Kristoffersen Ånstad og Margrete døpte en sønn Kristoffer i 1762, Peder i 1763 i tillegg til Anne Helene i 1766. 

 

Det du leser Røne, leser jeg Houe (eller vel Hov). 

 

Nå savnet jeg bare den klare bindingen mellom Margrete Pedersdatter og Peder Lorentsen Rønne. Men den ligger vel gjerne "helt i dagen". For det andre har tolket som Rønnøy, altså Margrethe Pedersdatter Rønnøe (som Rønnøy), er vel gjerne heller ei feilskriving for Rønne, altså Margrete Pedersdatter Rønnøe (som Rønne).

 

Så da er det jo mye rett i oppføringen om Hans Kristoffersen og Margrethe Pedersdatter under par 1761 under gnr 77/Hov i "Slekt i Hadsel". 

 

Men når Margrete i 1769 ble gift med Søren Tomassen, så er det vel neppe rett at Hans Kristoffersen døde i 1826!

 

Takk til dere begge for bidragene.

Link to comment
Share on other sites

På 15.1.2022 den 15.07, Johs H Hammer skrev:

Når det gjelder den tredje av arvingene til Michel Pedersen, Ellen Lorents Christensen Stene i Westeraalen, så synes hun sikkert identifisert som Ellen Pedersdatter, gift med lensmannen Lorents Christensen, på Steine i Vesterålen.

Fra debatten: «Lorents’ kone omtales som Ellen Pedersdatter i en tingbokinnførsel i 1709: SAT, Lofoten sorenskriveri, 1A/1/L0002: Tingbok, 1706-1715, s. 109b -110a». Samme sted omtales Lorents Christensen som Lorents Christensen Rønne. Uten at jeg har sett primærkildebelegg for det, virker det trolig at han var sønn av sorenskriveren Christen Pedersen Rønne. Denne Christen hadde flere primærkildebelagte sønner.

 

I debatten er det nevnt flere potensielle barn til Lorents og Ellen

1.       Den Peder Lorentsen Rønne, som torsdag 26. juli 1731 ble forlovet med Elen Margrete Hendriksdatter Aangstad. Spons[ores]. Ole Hansen Aangstad, Willatz Matssøn Steenswigen (nabo til Lorents Christensen Steene).
 https://www.digitalarkivet.no/kb20071106640445
Et skifte etter Elen Henriksdatter, Ongstad i Ulvøy ble åpnet 28.5.1748. Her var det tre umyndige barn: Lorentz, Christen og Margaretha. Enkemann nevnt Peder Lorentzen.

Navnet, farsnavnet, det etterstilte navnet Rønne, samt at Willats Matssøn fra nabogården til Steine, Steinsvik, var sponsor, gjør Peder til en kandidat verdt å undersøke nærmere.

2.        Den Ellen Lorentsdatter fra Steine i Bø, som er funnet som fadder ved dåpen til en datter av Otte Torsen på Ongstad. 5. s. e. påske 1725 i Hadsel kirke Døbt Otte Thorss Aangstads barn N: Margrete. Test Ole Hanss. Aangstad, Hans Anderss. Aangstad, Thrine Hansd. Aangstad, Alhedt Rasmussd. Vasvig. Ellen Lorentsd. Steene af Bøe

https://media.digitalarkivet.no/view/16708/196

Her er igjen både navn, farsnavn, bosted momenter for at det kan være tilfelle. Likedan kan vi se at forlover for Elen Margrete Henriksdatter, Ole Hansen Aangstad, også er fadder.

3.       Den Lisbet Lorentsdatter som er nevnt som tjenestejente hos fogden Rosenvinge sammen med Ellen Lorensdatter.

 

I tingbok for Lofoten 1749-52, s.320., På tinget på Helle i Vågan 20 okt 1746 så er Sindel Meyer stevnet for å kalle sin bror Johannes Meyers hustrue Ellen Lorentzdatter for en tyv. Vil tippe på dette er samme Ellen uten at jeg har forsket noe på det.

Link to comment
Share on other sites

I skiftet etter den Margrete Pedersdatter Rønnøe som ble åpnet 10. januar 1794 i Ånstad i Ulvøy kalles kvinnen i innledningen afgangne qvinde Margarethe Pedersd Rønnau Aanstad i Ulvøe.

Jeg tolker da navnet hennes som Margarete Pedersdatter Rønne, og regner henne som datter av Peder Lorentsen Rønne, siden det var en Margarete i skiftet etter Ellen Henriksdatter.

Ved FT 1801 finner vi på Ånstad ytre, Søren Thomassen, 58 år, (f. ca 1743), 2. gang gift med Anna Antonsdatter, som var 31 år gammel. Tommes var oppgitt å være 24 år (!) (men var jo født i 1771) og ugift. Der bodde også stedatteren Anna Hansdatter, oppgitt å være 30 år (men var jo 35) gammel og ugift, og en fostersønn, Kristian Abrahamsen, 5 år gl.

Tomas ble visstnok i 1803 gift med Hanna Mikkelsdatter. De fikk i følge Slekt i Hadsel mange barn. Av skiftet etter henne, åpnet 18.9. 1830 på Ånstad, framgår at tre barn arvet, Peder, Eliseus og Øllegård.

Det ble åpnet skifte 31. sept 1847 etter Tomas Sørensen på Å i Ulvøy. Enken het Cecilie Marie Jensdatter. Arvinger var Eleseus, samt to barn av Peder Tomassen Lekang, som selv var død. De het Hans Andreas Tode, 14 år og Henriette Pedersdatter, 15 år.

Trolig ble Anne Helena Hansdatter i 1803 gift med Peder Andersen (1763-1831) fra Årnøy og bosatt på Ånstad ytre. Av Slekt i Hadsel ser det ikke ut til at Anne Helena hadde etterslekt. Er det noen som kjenner til om det er riktig?

Dette ser ut til å være «omrisset» av etterslekt til Peder Lorentsen Rønne. Så starter jobben med å verifisere - eller avkrefte deler av - dette.

 

Erlend,

Jeg har ikke begynt å se på de øvrige hypotetiske etterkommere etter Lorents Pedersen Rønne. Takk for tips.

 

Det har jo kommet en hel del opplysninger om Lorentsdøtre, så jeg kan vel for egen del trenge å ta en gjennomgang og sammenfatning. Så håper jeg vi klarer å komme videre med, i alle fall, noen av dem.

Link to comment
Share on other sites

Anne Helena Hansdatter var ihht. utgående overformynderiregnskap for Lofoten og Vesterålen sorenskriveri av 1805, inngått eketeskap med Anders Pedersen Houchland. Han fikk da utbetalt innestående arvemidler. I folketellingen 1815 var de på nr 72 Arnøen med stesønnen Sivert Andreas Persen 16 år og datteren Karen Malena Persdatter 23 år.

Tomas Sørensen var i folketellingen 1815 på Aandstad med kone og barna Per 9, Elisæus 7, Ingebor Margrete 6, Øllegaard 2 og Elen Margrete 1/2 år. De hadde også fosterbarna Ole Pettersen 13 år og Sidsel Andersdatter 12 år.

Link to comment
Share on other sites

 

Lars,

du skrev i et innlegg: Fogden Rosenvinge har 2 tjenestejenter, Ellen og Lisbeth Lorensdøtre. Jeg antar at disse begge var døtre av LCR. Har du lenken til den kilden?

 

Erlend,

takk for opplysningene. Jeg har fått sjekket kirkeboka for dåpene til de fleste av barna til Tomas og Hanne. 23.s.e. pinse 1803 døpes Ellen Margrete, da  var Peder Andersen Hokland og Ane Helena Hokland blant fadderne. Etter det jeg nå har kommet fram til, så var det bare Tomas av etterkommerne til Peder Lorentsen Rønne som hadde etterslekt i live da han døde. 

 

Pål,

du skriver i et innlegg at du har fått en aneliste for Gunhild Lorentsdatter. Jeg ser jo at dette er å finne på Geni. Her har du selv lagt inn at Asbjørn Jonsen (Johansen?) var en sønn av Jon Asbjørnsen på Sylteren i Brønnøy og Karen Hågensdatter, se Brønnøy gård og slekt, bd 2, s. 98. Har du noe belegg for det? Mathisen &co har ikke funnet noen sønn Asbjørn for dette paret. En sjelden gang har jeg kommet over unøyaktigheter hos forfatterne, men det er jo et stort arbeid de har gjort, og umulig å få alt rett.

 

Jeg vil oppfordre til at vi kan bedrive faktabasert slektsforskning. Når vi tilgjengeliggjør resultater, bør vi ha belegg for det vi hevder, eller gjøre det tydelig at vi framsetter en hypotese, at vi gir uttrykk for usikkerhet, osv. Jeg kommer ikke til å prøve å ettergå hele oppsettet du formidler, men skjele til oppsettet hvis jeg arbeider med personer som inngår i oppsettet. F eks er det på lista mi å søke å avklare noe mer om denne personen som er kalt Gunhild Lorentsdatter.

Link to comment
Share on other sites

Lars,

når var de tjenestejenter samtidig hos Rosenvinge?

 

Jeg var litt kjapp ad etterslekta til Peder Lorentsen Rønne. Verken Lorents eller Christen Pedersen har jeg jo ikke funnet opplysninger om etter moras skifte.

 

Skifte etter Ellen Marie/Catharina Jørgensdatter på Ramberg i Flagstad, sønnedatter av Dorethe Pedersdatter på Holdøy, viser tre livsarvinger.

Link to comment
Share on other sites

Lisbeth Lorensdatter er nevnt i familieskatten i 1720 og 1721, og Elen i 1730. Denne kilden hadde jeg på en disk som døde, og dette er notater fra et regneark så bør sjekkes opp mot originaler.

Link to comment
Share on other sites

Johs, fra Steigen kirkestol fremgår at det i året 1639-40 betalte Torkild Jensen på Lund for sin quindes begravelse i kirken. Fra et tidligere års regnskap fremgår at han betalte for begravelsen av et barn.

 

Har du gått gjennom disse regnskapene?

Link to comment
Share on other sites

Lars,

nei, det har jeg ikke gjort. Ber om lenke om jeg ikke finner det selv. Takk for tips.

 

Jeg vurderer den Ellen Lorentsdatter som er nevnt i en dåp i Hadsel i 1725, skrevet "Steene af Bøe", som en mulig datter   (?datter). Så sant det er riktig at enka etter Lorents Christensen Rønne brukte en part på Steine til 1728. 

  For denne Ellen Lorentsdatter som bodde i Svolvær i 1749, som det er vist til i diskusjonen her, er ikke lensmann Lorents i Steine den mest nærliggende farskandidat å peke på. Jeg finner iht avskrift foretatt av Børje Jonsson av Prestenes manntall for 1701 en Lorents Kristoffersen, 10 år gammel, i Svolvær, altså f. ca 1691. Han var også sønn til Kristoffer Meyer. Jeg hevder ikke at hun er hans datter, men det er et mer aktuelt spor å "gå etter".
 

Slår meg foreløpig til ro med det mht Ellen Lorentsdatter.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Johs, aktuell kilde er ikke digitalisert, men (også) den har Erlend avfotografert.

 

Erlend, kan Johs få en kopi av de aktuelle filene?

Jeg vet Johan Setsaas også er interessert i dette materialet.

Link to comment
Share on other sites

Johs, det er mange opplysninger i den kilden som bør være av interesse for å supplere din tidligere artikkel om Skagestad-Lund-slekta fra Steigen. Både Peder Andersen Myklebostad og Petter Pedersen Lund er nevnt samt diverse andre.

Link to comment
Share on other sites

Lars,

dette er jo spennende å høre om mulighet for "nye" opplysninger. Her blir det kanskje anledning til å få bekreftet eller avkreftet vurderinger som jeg gjorde.

 

Så er stedsnavnet Skagstad, uten e, på Engeløya. 

 

Jeg kom fram til at Ellen Torkelsdatter døde før sin mor, og at Elen døde senest ca 1640. 

Link to comment
Share on other sites

Jeg var visst litt rask mht å legge til side Ellen Lorensdatter i Svolvær. Den saken for tinget som Erlend har vist til, gjør det vel ikke trolig at Ellen var datter av Lorents Kristoffersen Meyer:

 

"I tingbok for Lofoten 1749-52, s.320., På tinget på Helle i Vågan 20 okt 1746 så er Sindel Meyer stevnet for å kalle sin bror Johannes Meyers hustrue Ellen Lorentzdatter for en tyv. Vil tippe på dette er samme Ellen uten at jeg har forsket noe på det".

Link to comment
Share on other sites

Dette er så langt jeg kommer ad Ellen:

 

Den Ellen Lorentsd. "Steene af Bøe" som var fadder for Otte Torsen på Åndstad sin datter Margrete 5.s.e.påske i 1725 er en mulig datter. Det finnes en Ellen Lorensdatter i sjeleregisteret for Vågan på gården Svolvær i 1749, gift med Johannes Kristoffersen (Meyer). Han hadde en bror Lorents. Ellen kunne selvsagt ikke være datter av denne. Lorents var et sjeldent navn i området ca. 1700, og jeg har ikke funnet andre gode lokale kandidater enn Lorents Christensen til far. Den Jens Lorentsen som bodde hos dem må vi tro var sønn av Johannes bror Lorents Meyer som det ble skiftet etter på Grundstad i 1733. Den Anne Johannesdatter som bodde hos dem var trolig Johannes Meyers datter.

Link to comment
Share on other sites

På 22.1.2022 den 14.35, Lars Østensen skrev:

Johs, aktuell kilde er ikke digitalisert, men (også) den har Erlend avfotografert.

 

Erlend, kan Johs få en kopi av de aktuelle filene?

Jeg vet Johan Setsaas også er interessert i dette materialet.

Hei.

Bare send meg mailadresser, så kan jeg laste de opp og dele! Er nok det som er enklest nå.

Link to comment
Share on other sites

1 time siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

Hei.

Bare send meg mailadresser, så kan jeg laste de opp og dele! Er nok det som er enklest nå.

 

Takk, Erlend!

 

Jeg har sendt deg en mail med adressene deres.

 

Lars

Link to comment
Share on other sites

Erlend,

takk for at du gir meg tilgang til kopier. Er mest spent på om vi kan få tilgang til ny, interessant informasjon.

 

Lars,

takk for at du informerte Erlend om e-post-adressen min.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.