Gå til innhold
Arkivverket
Siri Baklid

Harald Ellevsen f ca 1775 Modum/Hole?

Recommended Posts

Siri Baklid

Leter etter foreldre til Harald Ellevsen. Han ble konfirmert 30.9.1792 i Modum, 17 år gammel. I 1801 er han trolig tjener på Viger østre i Modum. 

Harald gift i Modum 30.10.1802 med Dorthe Gundersdatter. De fikk flere barn

  • Kari, f. 22.7.1803, døpt 31.7.1803 i Modum.

  • Elling, f. 7.2.1805, døpt 17.2.1805 i Modum. Døde 13.2.1833 på Bjølgerudeie, 27 år gammel husmannssønn.

  • Gunder, f. 1.2.1807, døpt 8.2.1807 i Modum.

  • Sigrid ble født 07.12.1810 på Bjølgerud i Modum. (Min ane)

  • Ellef, f. 2.4.1813, døpt 15.4.1813 i Modum.

  • Anne, f. 14.10.1815, døpt 29.10.1815 i Modum.

  • Marthe, f. og døpt 1.12.1819 i Modum.

Harald døde 5.1.1864 i Modum. 

Ut i fra alder ved konfirmasjon og begravelse er han født i 1775. Jeg har ikke funnet hans dåp. Har lett i Modum, Hole, Norderhov...enten har jeg oversett noe, eller så er han født et annet sted.  :rolleyes: 


Siri

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Vielsen var 27 nov 1802,ikke 30 nov 1802.

Datoen 30 nov gjelder paret som står overfor Harald Ellevsen.

https://media.digitalarkivet.no/view/8496/380

Endret av Ann-Mary Engum

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Alf Thore Skinstad

Hei

Jeg finner ingen Harald Ellevsen komfirmert 30.9.1792 i Modum.

 

Derimot er det konfirmert en Harald Olsen, Drolsumeie.

 

Alf

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sven Hjortland

Harald, nummer 8, konfirmasjon

 

Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. I 6 (1782-1814), Konfirmerte 1795-1796, Side 834-835
Permanent bilde-ID: kb20061215650170
 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

http://www.lier.kommune.no/Liers-Historie/lille_landfall.htm

 

Eieren av gården Lille Landstad i 1801, Even Gundersen Kjølstad, var fra Modum, jfr. gårdshistorien, bruk 2.   Var Dorthe Gundersdatter i familie med ham?  + at Harald og Dorthe bodde på Kjølstadeie da de første barna ble født....  synes dette virker spennende, MEN det ble da konfirmert en Harald  Ellefsen Drolsumeie i 1792, jfr. lenken i #10.  Det står da Ellefsen????

 

Okke som. dette Lille Landfall-sporet er så interessant at det bør følges opp,

 

Astrid

Endret av Astrid K. Natvig

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

https://media.digitalarkivet.no/view/8439/41705/28

Ellef Larsen Lille Landfall døde 50 år gammel i 1781 (nr. 114).  MEN jeg klarer ikke å tyde alt som står der.

Lille Landfall hørte til Lier på den tida, så her er brukes kirkebøker både for Bragernes og Lier.

 

Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Siri Baklid

https://media.digitalarkivet.no/view/8496/41919/7

 

Er dette konfirmasjonen det vises til i #1?  Nr. 10

 

Astrid

Ja, her er konfirmasjonen jeg har registrert på ham. 

 

Men definitivt interessant spor til Landfall som må sjekkes opp.

Endret av Siri Baklid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Siri Baklid

Den Harald som bor i Drammen, er trolig "bagerdreng" i 1801 - ingen andre med samme navn i området enn denne Harald og den i Modum. Holder derfor en knapp på at Harald hele tiden har vært i Modum, da jeg ikke tror en baker flyttet fra byen til Modum for å bli gårdbruker. 
 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058267001628

Her er bagersvenden i 1801, og jeg tror du har rett.  Det er uansett veldig greitt å få "luket bort" mulige kandidater!

Tilbake til han på Drolsumeie som ble konfirmert 17 år gammel i 1792.  Hvis du ikke har funnet ham blant døpte i Modum (har du sett under uægte), Hole og Ringerike, bør du utvide søket til andre nabokommuner: Sigdal/Eggedal (Ellev/Ellef er mye brukt der), Lier, Eiker, Kongsberg og Krødsherad (men jeg mener å huske at kirkebøkene for Krødsherad mangler for den perioden).

 

Jeg har tatt en titt på fadderne til Haralds eldste barn (t.o.m. Sigrid), og jeg fant ingen som het Ellefsen/Ellefsdatter....  Hva med navneoppkalling (Haralds mor, f.eks.).

 

Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Alf Thore Skinstad

Hei

Det er bare en Haral på folketellinga for Modum i 1801. Den Harald du henvisert til sin konfirmasjon er trolig denne personen.

Jeg har gått igjennom døde for Modum fra 1793 til og med 1801 uten å finne noen døde med navnet Harald.

 

Det er en mulighet for at presten har glemt å føre dåpen i kirkeboka.

 

Alf 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Jeg mener bestemt at det står Harald Ellefsen Drolsumeje ved konfirmasjonen 30/9 1792 på Modum. En ser tydelig forskjellen når en sammenligner med hvordan Olsen er skrevet med samme hånd i nr. 14 og 16. Dette er nok derfor "din" Harald.
 
Heller ikke jeg finner dåpen hans, heller ikke ved søk via FamilySearch som i denne perioden omfatter det meste av Buskerud (men i hvert fall Flesberg og Sandsvær mangler). Ellers er det ikke ukjent at en liten andel barn ikke er å finne i dåpsprotokollene, eller er oppført med feil navn. Jeg har selv en ane født tidlig på 1800-tallet som mangler dåpsoppføring, men ved konfirmasjonen hans var presten så vennlig å notere at han var hjemmedøpt og at foreldrene hadde "glemt" å få dåpen stadfestet i kirken. Det kan nok gjelde flere av dem som en ikke finner dåpen til.

Jeg ser dog at det var flere med navn Ellef/Ellev som både giftet seg og hadde barn til dåpen på Modum i årene rundt 1775 og derfor kan være potensielle farskandidater. En god del av disse barna finner jeg igjen i FT 1801, og kan dermed avskrives. Det er mulig en mer systematisk gjennomgang av Ellef/Ellev'er o.l. på Modum på denne tiden - og deres kjente barn - kan blinke ut en eller flere sannsynlige kandidater. Et hjelpemiddel i så måte vil være om du kjenner til hvilke av de navnene han og Dorthe ga barna sine som kom fra Dorthes side. Jeg ser det var to Dorthe Gundersdøtre som ble døpt på Modum i 1776.
 
Ett navn jeg merket meg i så måte er denne Ellev Haraldsen som i 1789 giftet seg med Sønnøv Pedersdatter:
Name Ellev Haraldsen
Spouse's Name Sonnov Pedersdr
Event Date 14 Feb 1789
Event Place Modum, Buskerud, Norway
SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1783-1819, s. 738-739
https://media.digitalarkivet.no/kb20061220660357

De hadde tre barn til dåpen på Modum, født i 1789 på Rud-eiet, 1792 på Drolsum-eiet og 1794 Drolsum-eiet:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000010044690
https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000010048059
https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000010050893

Her merker jeg meg at bostedet var Drolsumeiet fra 1792 og utover, samme år som Harald ble konfirmert fra samme adresse. Aner jeg dessuten en viss overlapp i fadderne Ellev Haraldsen og Harald Ellevsen brukte? Det kan sikkert analyseres nærmere av noen som er mer lokalkjent enn meg.

I den skannede min.boka oppgis han som enkemann ved vielsen i 1789. Det er vel han som gravlegges fra Drolsum-eiet 23/12 1795, 61 år gammel:
SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1783-1819, s. 1054-1055
https://media.digitalarkivet.no/kb20061220660516

Dermed var han mer enn gammel nok til å bli far - i eller utenfor ekteskap - midt på 1770-tallet. Jeg finner ikke den første vielsen hans eller at han hadde barn til dåpen noe sted i dette ekteskapet i de søkbare databasene jeg har til rådighet.

Det er visst samme Sønnøv Pedersdatter jeg finner som gift for 2. gang og bosatt på Drolsumeiet ved FT 1801: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058274001080

 

Er det noen som kjenner denne Ellev Haraldsen?

 

Jeg finner ham ikke på Modum i manntallet for ekstraskatten av 1765. Men i manntallet legger jeg merke til at det bare var en eneste person over 12 år med Harald som del av navnet på Modum det året, ei Maren Haraldsdatter, g. m. Hans Christophersen og bosatt på Rud, tilfeldigvis samme sted som Ellev Haraldsens førstefødte i ekteskapet med Sønnøv Pedersdatter var født. Det var skifte etter Maren Haraldsdatter på Rud vestre i 1771:
SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 4007
https://media.digitalarkivet.no/sk20100224634009
https://media.digitalarkivet.no/sk20100224634010
 
Jeg ser at det ble døpt en Ellev Haraldsen 18/5 1739 i Sigdal som sønn av Harald Torgersen, som her står oppført med Hov ( gnr. 94 ) som adresse:
SAKO, Sigdal kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1722-1777, s. 37
https://media.digitalarkivet.no/kb20070312630038

Det er riktignok noen år for sent i forhold til det som ble oppgitt ved begravelsen i 1795, men ikke større avvik enn hva som må regnes som normalt i aldersoppgaver fra den tiden. Harald Torgersen var fra Havika ( gnr. 88 ) og var gift med ei Astrid. I bygdeboka er familien omtalt under Vassvika ( gnr. 103/2 ), men der er det ikke gjort rede for Ellevs videre skjebne etter dåpen:
http://www.nb.no/nbsok/nb/b8cd1b40eef575d5fff16f399e50fd5e?lang=no#89

 

Kan dette være samme Ellev?

 

På FS finner jeg bare en annen Harald døpt med far med fornavn som begynner på Ell* eller Eil* i hele landet på 1770-tallet - i 1771 i Vardal, Oppland, i tillegg til den ovennevnte fra Bragernes i 1778: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWGW-8R9

Ellers legger jeg merke til at over halvparten av alle Harald'er (med ulike skrivemåter) i Buskerud ved FT 1801 er å finne på Ringerike (Norderhov og Hole) , mens resten fantes spredt utover uten noen tydelige tyngdepunkter.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Siri Baklid

Tusen takk for fyldig og god hjelp, og en mengde ledetråder som må undersøkes nærmere. Jeg har allerede lett i uekte fødte i Modum uten hell.
At Ellef (i diverse varianter) var vanlig i Sigdal/Eggedal kjenner jeg fra andre deler av egen slekt, men har ikke funnet noen Harald Ellevsen/Ellingsen e.l. f. 1774-1777 i Sigdal/Eggedal heller. Ei heller i Norderhov eller Hole, der jeg ser at Harald er vanligere navn enn i Modum. 

Ellev Haraldsen og Sønnøv Pedersdatter ser ut som et godt spor som må undersøkes nærmere. Det går jeg definitivt løs på i dag :) 

Et skifte etter Hendrich Haraldsson Drolsum i 1768 https://media.digitalarkivet.no/sk20100224630754; har tenkt han kanskje kan være en eldre bror av en potensiell Ellev/Ellef/Elling Haraldsen som igjen er potensiell far til "min" Harald. Men ikke funnet noen klare koblinger, så her er det bare en masse gjetninger fra min side. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Skiftet du lenker til var i 1762 - ikke i 1768.
 
Det må ha vært så stor aldersforskjell - i hvert fall rundt 30 år - mellom Henrich Haraldsen Drolsum og Ellev Haraldsen at jeg tror sjansene for at de var brødre er ganske små. De kan i hvert fall neppe ha hatt samme mor om Ellevs alder, 61 år ved begravelsen i 1795, er noenlunde riktig.
 
Det bygger jeg på at Henrich Haraldsen giftet seg alt 28/12 1732: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000000918106
 
Og da han ble gravlagt (nr. 1 i 1762) oppgis alderen hans til 58 år (f. ca. 1704):
SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 786-787
https://media.digitalarkivet.no/kb20061220650709
 
 
Selv om jeg tviler på at det vil lede til noe, vil jeg nevne et annet mulig spor jeg finner i databasene mine fra Kongsberg: På 1760-tallet og utover kom en søskenflokk bestående av 2 Haraldssønner og 3 Haraldsdøtre fra Konnerud til Kongsberg. To av de tre døtrene brukte Narverud som etternavn. Av kirkebøkene for Tangen, Konnerud og Skoger ser jeg at foreldrene het Harald Hansen og Johanne Jensdatter og at de også hadde et par barn som trolig døde som små.
 
De giftet seg i Konnerud i 1746 (trolovet 22/1): https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000002298046
 
Jeg kjenner disse barna:
1. Hans, døpt 26/12 1746 i Tangen, hadde i 1771 6 års ansiennitet ved Sølvverket
2. Dorothea (Dorthe/Dorte), døpt 27/4 1749 i Tangen, hadde et "uekte" barn til dåpen i Skoger 1774, gift 1777 på Kbg., død 1788, skifte 1789
3. Anna Maria, døpt 6/2 1752 i Konnerud, g. 1781 på Kbg., bodde på ektemannens hjemgård i Lier, levde i 1801
4. Petter, døpt 9/6 1754 i Tangen eller 16/6 1754 i Konnerud, hadde 1771 2 års ansiennitet ved Sølvverket
5. Povel, døpt 22/10 1758 i Skoger
6. Kirsti, døpt 4/5 1760 i Tangen
7. Malene, døpt 10/6 1764 i Skoger, gift 1787 på Kbg., ble enke i 1792 og levde i 1801
 
Harald Hansen nevnes siste gang i de søkbare kildene høsten 1764 og Johannes Jensdatter ved dåpen av sitt "uekte" barnebarn i 1774. Sønnene må ha dødd tidlig siden Malene nevnes som nærmeste pårørende ved skiftet etter Dorte i 1789.

 

Grunnen til at jeg nevner dette er at jeg ikke kan utelukke at Harald Hansen også hadde barn født før 1746, og at Ellev Haraldsen kan ha vært hans sønn.
 

En par andre mulige kandidater for Ellev Haraldsen utenfor Buskerud:

Name Elef Haraldsen
Gender Male
Christening Date 06 Oct 1734
Christening Place Sandar, Vestfold, Norway
Father's Name Harald Olsen
Mother's Name Live Ingebretsdatter

Name Elling Haraldsen
Gender Male
Christening Date 02 Oct 1735
Christening Place , NORD AURDAL, OPLAND, NORWAY
Father's Name Harald Ellingsen Lien
Mother's Name Barbara Halvorsdr


Når jeg utvider søket til at Haralds far også kan ha blitt kalt Erling finner jeg denne kandidaten i Nord-Aurdal i Valdres:
Name Harald Erling
Gender Male
Christening Date 21 Jul 1771
Christening Place , NORD AURDAL, OPLAND, NORWAY
Father's Name Erling Andersen
Mother's Name Ingri Haraldsdr

Samme foreldre hadde et barn de ga samme navn til dåpen også året før, så han døde vel før den neste ble døpt.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×