Gå til innhold
Arkivverket
Tore S. Falch

Hvem tror du at du er 2017 - Bertine Zetlitz

Recommended Posts

Tore S. Falch

Kveldens program i serien "Hvem tror du at du er?" tar for seg deler av Bertine Zetlitz' slekt.

 

I forhåndsomtalen skriver NRK:

Popartist Bertine Zetlitz graver i oldemorens og tippoldemorens historie. Det blir en brutal ferd gjennom Norgeshistoriens aller mørkeste sider, men det hun finner gjør Bertine mektig stolt av kvinnene hun stammer fra.

 

Denne tråden kan brukes til kommentarer, tilleggsopplysninger o.l.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Frank H. Johansen

Det var jo en nitrist og detaljert historie om Marie Ulrica, men jeg savnet litt mer "kjøtt på beinet" i historien om Hilda. Hvordan var reisen som fosterbarn på en gård i Stokke til å bli pensjonatvertinne i Kristiania?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kristian Hunskaar (privat)

Dette var en god episode med mye bruk av kommunalt arkivmateriale. Jeg hadde spesielt glede av denne episoden, siden jeg selv har slektsbakgrunn fra Stokke.

 

Ørvald-navnet er fra Sverige, men Maria Ulrikke Larsdatters mor var født i Stokke, så jeg antar at jeg er en fjern slektning av Bertine Zetlitz.

 

Tillegg 1: Ungkar og møbelsnekker Lars Ørvald fra Gøteborg og pike Karen Anne Petersdatter fra Sjuestok i Stokke ble gift 19. november 1858 i Stokke. Fedrene var hhv. Ferdinand Ørvald og Peter Petersen.

 

Tillegg 2: Karen Anne er trolig den Karen Anne som ble døpt 10. april 1835 og døpt 29. april 1835 i Stokke som datter av Peter Pedersen og Ingeborg Helene Andersdatter på Råstad-eie. Peter og Ingeborg Helene ble gift samme dag som Karen Anne ble døpt.

Endret av Kristian Hunskaar (privat)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bjørn Egeland

Ble Hilda adoptert av familien på Bærefjeld?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kristian Hunskaar (privat)

Ble Hilda adoptert av familien på Bærefjeld?

 

Nei, adopsjon fantes ikke i Norge på den tida. Hun ble fostret opp mot betaling fra Fattigkassa.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Lars Ørvald - Folketelling 1865 for 0720P Stokke prestegjeld ...

digitalarkivet.arkivverket.no/nn-no/ft/person/pf01038117004139
  1.  
Translate this page
Folketelling 1865 for 0720P Stokke prestegjeld ... 004, 01, Mathias Hansen, 10, Stokke Pr. Deres Søn, ug ... 007, 03, Lars Ørvald, 55, Sverige, g, Lægdslem.

 

----

 

Lars Ørvald Også kjent som: "Lars Ørvalt", "Lars Ørvold", "Lars Ørval", "Lars Örvall" Fødselsdato: 15. august 1814 Fødested: Göteborg, Göteborgs och Bohus län, Sweden Død: Døde  11. juli 1868  : Fattigstuen, Stokke, Vestfold, Norway Begravet: Stokke, Vestfold, Norway Nærmeste familie:

Sønn av Ferdinand Ørvald 

Ektemann til Karen Anne Pedersdatter 

Far til Marie Ulrikke LarsdatterCarl Fredrik LarsenJohan Ludvig Larsen og Peder Ingebret Larsen

Yrke: Møbelsnekker   Administrert av: Private User Sist oppdatert: i dag

https://www.geni.com/people/Lars-%C3%98rvald/6000000051532833681

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Knut Bryn

I 1900 var Hilda 23 år gammel og drev syforretning i Nordahl Bruns gt i Kristiania.

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045130008

 

Hun kan ha fått opplæring i søm på Bærefjeld, men det er kanskje mer sannsnylig at hun har gått på en eller annen "yrkesskole" eller evt. gått i lære hos en sydame. Dyktige sydamer som fikk innpass og godt rykte blant sosietetskvinnene, kunne tjene godt.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Åsbjørg Susort

"Logerende hørende til familien" i 1891, så hun var kanskje ganske så heldig med familien på Bærefjeld

Vestfold fylke, Stokke i Jarlsberg, Statlig folketelling (1891-1891), Dokumentside, Side 2241
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft10061012336502
 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum
  • Tellingsår: 1910
  • Kommune: Kristiania
  • Kommunenummer: 0301
  • Gatenavn: Hægdehaugsvn. 24
  • Gatenr:
  • Bydel: Kristiania
  • Gårdeier:
  • Antall leiligheter: 6

Antall personer registrert på bostedet: 71

 

Hilda Bærefjeld   ug Pensionat 05.04.1877 Stokke

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=0301&kenr=033&bnr=0022&lnr=3a,b

 

----

 

Oftenæs,Søren.

http://runeberg.org/hvemerhvem/1930/0319.html

 

 

 

Endret av Ann-Mary Engum

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kristian Hunskaar (privat)

"Logerende hørende til familien" i 1891, så hun var kanskje ganske så heldig med familien på Bærefjeld

Vestfold fylke, Stokke i Jarlsberg, Statlig folketelling (1891-1891), Dokumentside, Side 2241

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft10061012336502

 

Det var vel det forhåndsutfylte svaret som passet best på spørsmål 3, så det trenger ikke si all verden om hvor heldig eller uheldig hun var.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Remi

Mon tro om ikke NRK enten unnlot å nevne hele den triste historien til Marie Ulrikke Larsdatter, eller så har ikke slektsforskerne NRK/Monster har brukt klart å gjøre jobben sin godt nok.

 

Far til Even, født 27. august 1881 og hjemmedøpt 6. sept, stadfestet i Vardal kirke den 18. sept, dåp nr. 22: https://media.digitalarkivet.no/kb20070116350443

Far, Even Olsen Skjerveneie, er gift mann og omstreifer uten fast bopel. Synes ikke mye å være lensmann som nevnt i programmet. Even Olsen får barn med sine ektefelle Elen Eriksdatter i Vardal i 1880, og tvillinger i 1883. Han dør av tæring på Skjerveneie i Vardal den 17/8 1890 og står da kun som huseier i borgerlig stilling.

 

Programmet nevnte aldri at Marie Ulrikke ble forlovet og hadde lysninger til ekteskap i Stokke i august og september 1882 med en kar ved navn Anders Andreassen fra Tønsberg, nr. 25 nesten nederst på siden: https://media.digitalarkivet.no/kb20060628090196

I tillegg blir denne forlovelsen avsluttet før vielsen skjedde: https://media.digitalarkivet.no/kb20061107320525

 

Hulda Martina, uekte barn nr. 3, med far Anton Syvertsen. Mellom dåp nr. 3 og 4 blant jentene: https://media.digitalarkivet.no/kb20060628080230

 

Det kom vel heller ikke fram i programmet at far til den første av de tre siste barna, Karl Ludvig født 26/5 1887 var en herremann ved navn Carl Ludvig Brun: https://media.digitalarkivet.no/kb20061117100048

Legg også merke til at Marie Ulrikke blir borgerlig gift med Johan Andersen den 28/2-87, 3 måneder før fødselen av Karl Ludvig.

 

Så før Marie Ulrikke blir gift med Johan Andersen, har hun forhold til 5 forskjellige menn som resulterer i 4 barn født utenfor ekteskap.

 

Remi

 

PS! Redigert med tilleggsinformasjon og retting av skrivefeil.

Endret av Remi

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kristian Hunskaar (privat)

Mon tro om ikke NRK enten unnlot å nevne hele den triste historien til Marie Ulrikke Larsdatter, eller så har ikke slektsforskerne NRK/Monster har brukt klart å gjøre jobben sin godt nok.

 

Far til Even, født 27. august 1881 og hjemmedøpt 6. sept, stadfestet i Vadal kirke den 18. sept, dåp nr. 22: https://media.digitalarkivet.no/kb20070116350443

Far, Even Olsen Skjerveneie, er gift mann og omstreifer uten fast bopel. Synes ikke mye å være lensmann som nevnt i programmet. Even Olsen får barn med sine ektefelle Elen Eriksdatter i Vardal i 1880, og tvillinger i 1883. Han dør av tæring på Skejrveneie i Vardal den 17/8 1890 og står da kun som huseier i borgerlig stilling.

 

Programmet nevnte aldri at Marie Ulrikke ble forlovet og hadde lysninger til ekteskap i Stokke i august og september 1882 med en kar ved navn Anders Andreassen fra Tønsberg, nr. 25 nesten nederst på siden: https://media.digitalarkivet.no/kb20060628090196

 

Det er jo ikke nødvendigvis så enkelt å spore opp alle aktuelle kirkebokinnførsler når den aktuelle personen veksler bosted, så det får kanskje heller bli en ekstra tommel opp til deg? I programmet virket det som om det var funnet dokumentasjon som pekte mot lensmannen som far, så kan hende har Maria Ulrikke ikke vært konsekvent mht. hvem hun har oppgitt som barnefar ved forskjellige anledninger.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Hans Martin Fagerli

Fint program!

 

Hilde må ha vært heldig får vi tro. Hun blir jo gift med en byråsjef i 1912. Se #12

 

Jeg ble litt nysgjerrig da adressen på pensjonatet til Hilda var Hegdehaugsveien 24. Der er det ikke noe pensjonat i dag, men i sidebygningen (nummerert som Parkveien 25) finner vi Kochs pensjonat, et spesielt sted med gammel atmosfære. Disse to bygningene ble bygget samtidig i 1898-1899. Cochs pensjonat har egen hjemmeside med mye historisk stoff. Både der og i Hegdehaugsveien 24 var de mange enslige menn (gjerne studenter, som den gang tilhørte de øvre samfunnslagene, samt statsansatte). Kanskje fant Hilda mannen sin blant disse? Det var ikke uvanlig at slike koblinger fant sted på disse pensjonatene. Men programmet nevnte vel ikke hvordan Hilda traff mannen sin...?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

#15 

 

Hun ble gift i 1914.


Ektemannen Søren ble byråsjef i 1912.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Jenny Dahl Bakken

Jeg syns også det var et fint program. Det er vel forøvrig ikke uvanlig at informasjonen om fedre osv. ikke nødvendigvis var konsekvent.

Det var et par ting jeg ble nysgjerrig på. Det ene, gjaldt faren til Hulda Martine. Bertine antok der at det skjedde et rent overgrep, noe som selvsagt kan være sannsynlig - altså at politimannen jo visste at hun var i en desperat situasjon og heller ikke kom til å melde fra til noen, men så ble hun gravid. Men syns det lå litt som en antydning at Marie muligens selv la an på politimannen, i håp om at det ville hjelpe hennes sak. Hun var jo noe desperat, forståelig nok. Uansett var maktforholdene fullstendig skjeve, og politimannen har jo utnyttet sin posisjon.

Jeg lurte også på hvorvidt hun var prostituert i perioder. Juterud nevnte at de aller fleste kvinnene på Prindsen var prostituerte, men sa ingenting om Marie. Samtidig sto det ikke noe slikt i brevet de fant om da hun ble innsatt, men da virka det som at hun bodde på gata og var svært medtatt. Muligens/trolig tigging og et liv som uteligger. 

 

Jeg vet ikke om NRK ville unnlatt å fortelle Bertine om det, eller om Bertine i såfall ville holde det unna skjermen. Men det tror jeg ikke, jeg tror ikke hun er en person som mener slikt må skyves under teppet. Om noe hadde det jo bare vært et av mange tragiske kapitler i Maries liv. Hun virket som en sterk kvinne, som ikke lot seg knekke fullstendig tross all motstand, og som klarte å stable på beina et liv. Som kjempet for sine barn. Absolutt kvaliteter å være stolte av, uavhengig av alt annet.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bjørn Egeland

I 1900 var Hilda 23 år gammel og drev syforretning i Nordahl Bruns gt i Kristiania.

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045130008

 

Hun kan ha fått opplæring i søm på Bærefjeld, men det er kanskje mer sannsnylig at hun har gått på en eller annen "yrkesskole" eller evt. gått i lære hos en sydame. Dyktige sydamer som fikk innpass og godt rykte blant sosietetskvinnene, kunne tjene godt.

 

 

Merk at ordet "syforretning" ikke trenger bety at hun drev en egen forretning (les:butikk), men at hun like godt drev med ymse syarbeide. Ordet forretning kan bety gjøren og laden, gjøremål.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Arnstein Rønning

...

Jeg ble litt nysgjerrig da adressen på pensjonatet til Hilda var Hegdehaugsveien 24. Der er det ikke noe pensjonat i dag, men i sidebygningen (nummerert som Parkveien 25) finner vi Kochs pensjonat, et spesielt sted med gammel atmosfære. Disse to bygningene ble bygget samtidig i 1898-1899. Cochs pensjonat har egen hjemmeside med mye historisk stoff. Både der og i Hegdehaugsveien 24 var de mange enslige menn (gjerne studenter, som den gang tilhørte de øvre samfunnslagene, samt statsansatte). Kanskje fant Hilda mannen sin blant disse? Det var ikke uvanlig at slike koblinger fant sted på disse pensjonatene. Men programmet nevnte vel ikke hvordan Hilda traff mannen sin...?

Litt på siden, men jeg bodde på Cochs pensjonat som statsansatt fra ca 1. januar 1967 til ut på vårparten. Det var i denne perioden jeg traff kona (men ikke på pensjonatet - selv om hun het Cock, tidligere skrevet som Coch). Det var et felles bad med stort, gammelt badekar ute i korridoren, og jeg delte rom med en kollega...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Paal Sørensen

Hei

 

Søren Oftenæs er i min slekt. Ikke like dyster som den som ble vist i går kveld, men nesten......

Han var sønn av Abraham Oftenæs (1837-1877) og Regine Dorothea Sørensen (1850-1922). Hun veksler mellom etternavn Rasmussen og Sørensen. Hun var datter av Søren Rasmussen (Farsund 1815-1863) og Severine Tonete Willumsdatter (Vanse 1816-Stavanger 1872)

Abraham Oftenæs, Lyngdal, sønn av Tobias Abrahamsen Oftenæs (Lyngdal) og Abel Madsdatter (Lyngdal):

Kirkebok for Lyngdal 1825-1838, Side 149 (Troverdighet: 3), 12. mars 2015.

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Lyngdal, Ministerialbok nr. A 7 (1825-1838), Fødte og døpte 1837, side 149.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=924&idx_id=924&uid=ny&idx_side=-155
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060103060705.jpg

 

Abraham og Dorothea gift:

[S6635623] Kirkebok for Stavanger 1857-1877, Side 109 (Troverdighet: 3), 27. April 2015.
Forlovere var C Høigaard Jonassen og Christian Tobias Oftebro
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 18 (1857-1877), Ekteviede 1870, side 109. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1672&idx_id=1672&uid=ny&idx_side=-112
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050923030547.jpg

 

Regine Dorothea, Farsund (søster av min olderfar på fars side, Telegrafbestyrer Reinert Sørensen, Arendal):

Kirkebok for Lyngdal 1825-1838, Side 149 (Troverdighet: 3), 12. mars 2015.

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Lyngdal, Ministerialbok nr. A 7 (1825-1838), Fødte og døpte 1837, side 149.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=924&idx_id=924&uid=ny&idx_side=-155
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060103060705.jpg

 

Eter at Abraham Oftenæs er død, gifter Regine Dorothea seg pånytt med Andreas Lauritz Jacobsen. Ref , møte med Dorothea Robberstad i 1997: Regine Dorothea ville emmigrere til USA, hvor hun hadde en bror og en søster som hadde reist tidligere. På kaia møtte hun Andreas Lauritz. De ble gift og vi finner Andreas Lauritz i folketellingen 1900 og 1910 sammen med Regie Dorothea (Thea) som fyrvoktere ved Lindesnes og Ferder fyr.

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037236001845

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036550000004

 

Søren Oftenæs var gift 1. med Nicoline Margrethe Daae døpt 7. august 1872 i Bø i Telemark, datter av Christen Daae og Harda Donata Margrethe Irgens.

S118] Oslo fylke, Gamle Aker i Oslo, Ministerialbok nr. 12 1898 - 1910, Side 219 (Troverdighet: 3), 11. mars 2016.
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Gamle Aker, Ministerialbok nr. 12 (1898-1910), Ekteviede 1903, side 219. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5735&idx_id=5735&uid=ny&idx_side=-226
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060928070411.jpg

 

[S59] Kirkebok for Bø, Lunde i Bø, Ministerialbok nr. 9 1862-1879, Side 87 (Troverdighet: 3), 11. mars 2016.

Kildeinformasjon: Telemark fylke, Bø, Ministerialbok nr. 9 (1862-1879), Fødte og døpte 1872, side 87. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1352&idx_id=1352&uid=ny&idx_side=-96
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051011050926.jpg

 

Gift med Søren Oftenæs i Gamle Aker kirke 4. juni 1903

[S118] Oslo fylke, Gamle Aker i Oslo, Ministerialbok nr. 12 1898 - 1910, Side 219 (Troverdighet: 3), 11. mars 2016.
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Gamle Aker, Ministerialbok nr. 12 (1898-1910), Ekteviede 1903, side 219. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5735&idx_id=5735&uid=ny&idx_side=-226
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060928070411.jpg

 

Neste gang jeg finner dem er i Folketelllingen 1910, hvor de bor hver for seg. Nicoline i Munchsgate 7 i Kristiania og Søren i Rosenkrantzgate 4 i Kristiania. Nicoline dør så i 1912 av tuberkolose. 

 

Søren Oftenæs gifter seg 2. med Hilda Konstanse Bærefjeld 21. februar 1914 

 

[S939] Oslo fylke, Trefoldighet i Oslo, Ministerialbok nr. III 6 - 1908-1914, Side 243 (Troverdighet: 3), 31. Desember 2016.

Oslo fylke, Trefoldighet i Oslo, Ministerialbok nr. III 6 (1908-1914), Viede 1914, Side 243
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060213041183
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060213041183.jpg

 

Søren og Hilda begravet på Vestre gravlund i Oslo:

http://www.begravdeioslo.no/maler/grav/grave_id/131378

Og Bertines farmor Dorothea Oftenæs, gift Robbertad kommer til verden i henhold til hennes eget utsagn i 1997,  den 24. mai 1915

Endret av Paal Sørensen
Flere kilder

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore Nilssen
9 timer siden, Paal Sørensen skrev:

Nicoline dør så i 1912 av tuberkolose.

 

Dette må være feil. I 1923 bor Nicoline Margrethe Oftenæs, født 07.08.1872 i Bø i Telemark, i Københavngaten 19 i Kristiania, ifølge den kommunal folketellingen.

 

Spørsmål:

1. Er det noen som vet når Søren og Nicoline ble skilt?

2. Er det noen som vet hva som skjedde med Nicoline? Giftet hun seg igjen? Når døde hun?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Paal Sørensen

 

@Tore Nilsen:

Jeg har dette fra en slektshistorie mottatt fra Dorothea Oftenæs i 1997. Men for all del, det kan være feil. Kan du legge ut link til1823 telllingen hvor Nivoline Daae fortsatt lever? Jeg finer henne ikke uansett hvordan jøg søker

Hvor finner vi en skillsmisse bevilling? Den må være på olass mellom 1910 og 21. februar 1914

I boka står det kun at hun var gift med Søren Oftneæs og at ekteskapet ble oppløst. Endelom hvem Søren var og ikke mer. Forhåpentlig vil denne lenken vike: http://www.nb.no/nbsok/nb/ca253ee55ccb5804a8850cb486a2a051?index=4#159

 

Paal

Endret av Paal Sørensen
Mer info. didkusjon

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Skriv Nic på fornavn og Oft på etternavn,så finner du Nicoline Margrete Oftenæs.Født Bø i Thelemarken 07.08.1872.

Ikke skriv i de andre feltene i søkeskjemaet.

http://www.disnorge.no/KraFt1923/Soke.php

Endret av Ann-Mary Engum

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne Lise Hovdal

Paal: Skilsmissebevilling mellom 1910 og 1914  kan få svar på med å henvende deg til Riksarkivet. Jeg fikk iallefall opplysninger om mammas fars skilsmisse med

første kone i Haugesund i 1918-1919 med kopi av alle papirer fra skilsmissen på mail

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Paal Sørensen

@Anne-Mary Engum og Anne Lise Hovdal

 

Mange takk for hjelpen. Jeg ror jeg har tatt feil av skilsmisseåret og tolket det som dødsår. Trolig ble de skilt i 1912

 

Paal

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×