Maria Sørensdotter (1745- ) og broren Herman Sørensen (1757-1830) - frå Luster til Bergen? - lagnaden til Maria? - kven var konene til Herman, Boel Sjursdotter og Anna Johanna Knutsdotter? - sonen Elias til Lødingen?

[Lars E. Øyane]

Dette er ein annan huslyden som eg har slite med i mange år.

 

Borni til husmann Søren Olson i Råumsberget i Luster flytte alle til Bergen, d.v.s. eg TRUR dei alle flytte dit.  Eldste dotteri Maria har eg nemlig aldri greidd å finna att etter at ho i 1777 fekk ei «uekte» dotter med ein omstreifande hesteskjerar Daniel Svendson!  So lagnaden til mor og dotter er første del av utfordringi...

 

So til Herman; han gifte seg to gongar i Bergen, men ingen av konene, Boel Sjursdotter eller Anna Johanna Knutsdotter, har eg so langt greidd å identifisera!  Elles ser eg at Herman hadde ein son Elias som visstnok var lærar i Lødingen, men som synest forsvinna derifrå...?

 

Slik ser manuskriptet mitt for denne huslyden ut pr. i dag:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~ NB: Etter fine opplysningar frå Grethe er dette manuskriptet no erstatta av eit nytt i innlegg #4 nedanfor!

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

Endret Mars 12, 2017 av Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

b. Elias Hermansen, f. i Bergen 1.3.1810, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hans?)

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWV8-1YD

Nr. 9

Nordland fylke, Lødingen, Tjeldsund (Hol) i Lødingen, Ministerialbok nr. 872A08 (1840-1863), Døde og begravede 1853, Side 469
Permanent bilde-ID: kb20050420041422
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050420041422
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050420041422.jpg
 

     Elias gifte seg i Lødingen 22.7.1842 med Anna Marie Larsdotter frå

 

     ##### (opphavet hennar? – foreldri Lars Mikkkelson og Maren Jacobsdotter)

Lars og Maren, begge bosatt Erstad, giftet seg i 1814:

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000002443219

 

Jeg lurer på om det skal være Eriksad og ikke Erstad, slik det står i kirkeboka. I 1801 finner jeg en Lars Michelsen, f. 1790, på Erikstad:

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000002443219

 

     f. i Lødingen 19.3.1814.  

Anne Maries foreldre bodde på Erikstad da datteren ble døpt i 1814:

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000012372601

 

Nordland fylke, Lødingen, Tjeldsund (Hol) i Lødingen, Ministerialbok nr. 872A06 (1787-1829), Fødte og døpte 1814, Side 84
Permanent bilde-ID: kb20071105610329
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20071105610329
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071105610329.jpg
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071105610330.jpg
 

Konfirmert i 1830 - fortsatt bosatt på Erikstad: 

Nordland fylke, Lødingen, Tjeldsund (Hol) i Lødingen, Ministerialbok nr. 872A07 (1787-1840), Konfirmerte 1830-1832, Side 314
Permanent bilde-ID: kb20071105610530
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20071105610530
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071105610530.jpg

 

Ho d.

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar?)

 

Anne Marie Larsdatter i 1865: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038375000868

 

Nr. 73

Nordland fylke, Lødingen i Lødingen, Ministerialbok nr. 872A09 (1864-1884), Døde og begravede 1873, Side 278
Permanent bilde-ID: kb20070214700286
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070214700286
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070214700286.jpg

 

     ##### (yrke og bustad? – 1847: skulelærar!!)

     ##### (talet på søner og døtrer? – inkl.:

            * Ole Hansenius, f. Lødingen 27.6.1837

 

            * Lars Herman, f. Lødingen 1.8.1842

Lars H. Eliassen, f. 1842 - f.t. 1865: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038375000871

Lars Herman i f.t. 1875: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052431001328

 

            * Maren Anna, f. Lødingen 21.9.1844

Maren Anna, ugift tjenestejente  i f.t. 1865: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038375000938

 

            * Karen Oline, f. Lødingen 14.6.1847

Nr. 68

Nordland fylke, Lødingen, Tjeldsund (Hol) i Lødingen, Ministerialbok nr. 872A08 (1840-1863), Døde og begravede 1862, Side 497
Permanent bilde-ID: kb20050420041450
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050420041450
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050420041450.jpg
 

Lødingen, Tjeldsund og Tysfjords historie. 1 1 : Gårds- og slektshistorie for Lødingen

 

 

Endret Mars 12, 2017 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Her i alle fall Herman i f.t. 1815 - 62 år gammel. Konas oppgitte alder er 36, f. (beregnet) 1778:

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01051079012842

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01051079012843

 

Her dødsfallet til almisselem Anne Johanne Knudsdatter - det står ikke noe om arvinger her:

Bergen fylke, Bergen, Dødsfallsprotokoll nr. 1 (1821-1847), Dødsfallsprotokollside, Side 198b-199a
Permanent bilde-ID: sk20081111610648
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20081111610648
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081111610648.jpg
 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for spennande og interessante innlegg!

 

Då er biografien om Elias Hermansen «komplett», og utfordringane vert Maria Sørensdotter og lagnaden hennar saman med spørsmåli om dei to konene til Herman Sørensen.

 

Eg er noko usikker på dette Boel-namnet.  Første kona til Herman er òg kalla Bolette, og eg ser ikkje bort ifrå at dette er ei slag «byform» av Botelle eller Botilde (på same vis som Hermund vert til Herman!)?  Det finst nemleg to stk. Botilda Sjursdotter fødde nær Bergen i 1756, ei i Hamre og ei i Hosanger.  Kanskje det var ei av desse som vart første kona til Herman Sørensen i Bergen?

 

Her følgjer eit oppdatert manuskript for denne huslyden til erstatning for manuskriptet i innlegg #1:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Søren Olson Raaumsberget, opphavleg frå Ottum. var f. kring 1718 og d. truleg i Råumsberget kring 1775.  Søren gifte seg 1.11.1744 med Kari Hermundsdotter frå Søvde i Dale.  Ho var f. kring 1723 og vart gravlagd frå Råumsberget 1.2.1783.  Søren og Kari dreiv først heimebruket hans på Ottum, men flytte sidan til ein plass i Kvasshilleren under Høyeim.  Derifrå kom dei så kring 1760 til Råumsberget, og her vart dei buande levetidi ut.  I 1762 heiter det om dei at dei var fattige og at Søren hadde fallesjuka.  Dei fekk sju born i lag:

 1. Maria Sørensdotter, døypt 7.2.1745, budde framleis i bygdi i 1780.

Maria Sørensdotter flytte

 

##### (lagnaden hennar? – må vera fari frå Luster i 1780-åri, rimelegvis til Bergen der alle søskeni hennar busette seg!?)

 

Ho fekk ei dotter, medan ho var i Luster:

a. Martha Danielsdotter, dotter av Maria og strandsitjar (omreisande hesteskjerar) Daniel Svendson i Trondviki under Høyeim (1755-1832), vart døypt i Luster 23.7.1777,

 

     ##### (lagnaden hennar? – flytte nok med mor si til ?Bergen?)

 

 2. Martha Sørensdotter (1747-1747).

 3. Britha Sørensdotter (1748-1809), vart gift første gongen med husmann Ingebrigt Nilsson i Dulsviki under Lingjerde (1744-1802).

Britha og Ingebrigt flytte til Bergen, og der gifte Britha seg som enkje att med Anders Pederson frå Røsetsæter i Stranda på Sunnmøre (1778-    ), sjå òg Dulsviki under Lingjerde. {budde i Bergen – kjem som eige tema!}

 4. Ole Sørenson (1750-1780), fekk ta over heimeplassen her i Råumsberget 1 etter foreldri sine.

 5. Ingrid Sørensdotter (1753-1753).

 6. Ingrid Sørensdotter (1754-    ),

Ingrid Sørensdoter flytte til Bergen i 1780-åri og vart der gift med husmannssonen Johannes Pederson frå Havelden under Flahammar (1770-1820) (s.d.).

 7. Hermund Sørenson, døypt 17.7.1757,

Herman Sørensen flytte kring 1780 til Bergen der han 15.12.1782 gifte seg første gongen med Boel, kjend som Bolette Sjursdotter frå

 

##### (opphavet hennar?)

 

##### (foreldri hennar?)

 

##### (dato og stad for fødsli/dåpen hennar? – kring 1753!? – NB: eg ser to stk. Botilde Sjursdotter:

       * døypt Ekanger, Hamre 27.7.1756 av Sjur O. Ekanger

       * døypt Kleppe, Hosanger 15.4.1756 av Sjur Kleppe  - ei av dei?)

 

men flytte visstnok òg til Bergen kring 1780.  Herman var vektar, og han og Bolette budde mellom anna i Lungegaardsgaten i Bergen, men flytte sidan til Fjæregaten i Bergen der Bolette d. 29.9.1808.  Herman gifte seg att

 

##### (dato og stad for andre vigsli hans? – kring 1809? – ikkje finne i Bergen!!)

 

med Anna Johanne Knutsdotter frå

 

##### (opphavet hennar?)

 

##### (foreldri hennar?)

 

##### (dato og stad for fødsli/dåpen hennar? – kring 1779!?)

 

Herman og Anna vart buande i Fjæregaten i Bergen der Herman d. 4.10.1830.  Anna Sørensen d. visstnok som almisselem i Haukelandssmuget i Bergen 21.6.1837. 

 

##### (sjekka om det verkeleg er ho?)

 

Herman Sørensen fekk tre born, eitt frå første ekteskapet og to frå det andre:

a. Anna Cathrine Hermansen (1783-    ), vart gift med husmannssonen Erik Christenson frå Hagen under Sørheim (1777-1833) (s.d.).  {budde i Bergen – kjem som eige tema!}

b. Elias Hermansen, f. i Bergen 1.3.1810, d. som gardbrukar og skulehaldar på Sommerset i Lødingen 28.3.1853.  Elias gifte seg i Lødingen 22.7.1842 med Anna Marie Larsdotter frå Erikstad i Lødingen, f. i Lødingen 19.3.1814.  Ho d. som lærarenkje på Erikstad 27.7.1873.  Elias var skulehaldar, og han og Anna Marie budde som plassfolk på Kåringen under Lødingen prestegard og sidan som gardbrukarar på Sommerset i Lødingen.  Som enkje flytte Anna Marie heim att til Erikstad i Lødingen.  Dei fekk fire born i lag.

 

     ##### (borni var:

            * Ole Hansenius, f. Lødingen 27.6.1837, d. før 1853

            * Lars Herman, f. Lødingen 1.8.1842 – 1865: ugift losjerande fiskar på Erikstad, Lødingen

            * Maren Anna, f. Lødingen 21.9.1844 – 1865: ugift tenestejente Nes, Lødingen

            * Karen Oline, f. Lødingen 14.6.1847, d. Erikstad, Lødingen 24.1.1862)

 

c. Karen Oline Hermansen, f. i Bergen 18.1.1819, d. i Bergen 7.7.1822.

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Eg takkar igjen for framifrå bistand med denne huslyden og vonar på fleire «gullkorn»!

[Lars E. Øyane]

Eg vil i kveld gjerne få henta fram att denne utfordrande huslyden som har lege i «dvale» i meir enn eitt år.

 

Eg har diverre ikkje s0 mykje nytt å by på, bortsett ifrå ein par «mogelege» løysingar...  Hovudutfordringane er som følgjer:

 

** Kvar vart det av Maria Sørensdotter og dotteri Martha Danielsdotter? - Kan dette vera Maria i Bergen 1801 som har ljuge litt på alderen (vigsli deira finn eg ikkje...):

 

**** https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390005540

 

Kan dette vera dotteri Martha gift i Bergen:

 

**** https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000996891

 

Og kanskje er dette den same Martha som døydde med ein ganske so «rett» alder:

 

**** https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000919925

 

** Opphavet til Boel/Bolette Sjursdotter, første kona til Herman?

 

** Andre vigsli til Herman og opphavet til andre kona Anna Johanna Knutsdotter?

 

Eg takkar på ny for framifrå bistand til komplettering av denne biografien!

Endret April 29, 2018 av Lars E. Øyane

[Tore Nilssen]

11 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

 

** Opphavet til Boel/Bolette Sjursdotter, første kona til Herman?

 

 

Fra "Ættebok for Hosanger fram til omlag 1960" b 1 s 614-615, under omtalen av Austre Kleppe gård:

 

 

Samme bok, s 236-239, under omtalen av Fjellskål gård:

 

[Lars E. Øyane]

Dette var kjempegode opplysningar!  Hjarteleg takk til Tore for vedlagte utsnitt frå bygdeboki for Hosanger.  Skiftet etter den ugifte Ole Sjurson Kleppe frå 1798 er tydeleg kjelda for at Bothilda Sjursdotter var gift i Bergen med Herman Sørensen, so då er den utfordringi løyst!  Eg er imponert!

 

Kanskje kan me vera like heldige når det gjeld andre kona til Herman, Anna Johanna Knutsdotter, sjølv om eg nok har mine tvil...?

 

Lagnadane til Maria Sørensdotter og dotteri Martha Danielsdotter vert sikkert heller ikkje so lette å finna prov på...

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til kartleggjing av denne huslyden!

[Lars E. Øyane]

Eg syner til innlegg #5 over og tankane mine kring Maria Sørensdotter og dotteri Martha Danielsdotter,

 

Eg ser at Herman Døhl var meistersnikkar og fødd kring 1746.  Alderen høver godt med dødsfallet hans 2.4.1809 og ein alder på 63 år:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000448453

 

og då er det vel han som vart døypt i Krosskyrkja i Bergen 28.11.1745 som son av meistersnikkar Paul Døhl og kona Hermiche Moritz:

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp12011668&gardpostnr=9848&personpostnr=27881&merk=27881#ovre

 

Men her ser me at meistersnikkar Herman Paulson Døhl gifte seg i Domkyrkja i Bergen 11.8.1784 med «pige» Anna Dorthea Pedersdotter Sørens:

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=4459&merk=4459#ovre

 

Her har me tydeleg ein «konflikt» med omsyn til namnet på kona.  Kva er rett?  Eg ser at ein snikkar Peder Sørensen gifte seg i Nykyrkja i Bergen 17.3.1749 med ei Johanna Marie Jacobsdotter.  Dei må ha butt i Domkyrkjesokni der fødselsprotokollane manglar fram til 1758, og so får dei to born fødde der etter 1758:

 

* Søren, døypt 15.5.1758: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp12011668&gardpostnr=23848&personpostnr=69791&merk=69791#ovre

 

* Eva,. døypt 14.12.1760: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp12011668&gardpostnr=24309&personpostnr=71174&merk=71174#ovre

 

Kanskje denne Marie Dorthea Sørensen, konfirmert i Domkyrkja i 1768, er ho som sidan vart kona til Herman Døhl: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=DKKF1763&gardpostnr=484&merk=484#ovre

 

Men medan «draumen» om Maria Sørensdotter ser ut til å vera borte, har eg meir tru på Martha Danielsdotter, gift i Domkyrkja 3.5.1812 med steinhoggar Johan Bomand.  Dei har i alle fall desse tre borni:

 

* Theodora Lovise, fødd i Domkyrkja 25.1.1812: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009181788

https://media.digitalarkivet.no/view/8637/34

 

* Jena Margrethe, fødd i Krosskyrkja 13.3.1815: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009212725

https://media.digitalarkivet.no/view/8676/183

 

* Theodora Elisabeth, fødd i Domkyrkja 27.5.1820: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp12011816&gardpostnr=2636&personpostnr=7898&merk=7898#ovre

https://media.digitalarkivet.no/view/8641/222

Ved dette høvet har mori fått tilnamnet HARBO, men kvar har ho det namnet ifrå?

Barnet døydde 3.7.1820: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000883993

 

Truleg er det den same Martha Danielsdotter som fekk denne dotteri før ho vart gift:

 

* Bertha Johanna, fødd i Krosskyrkja 30.12.1809 med Ingebrigt Arnesen: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009213835

https://media.digitalarkivet.no/view/8676/264

 

og her kan me merka oss at Martha gjorde barsel hjå vektar Knut Pedersen i 23-87, og nettopp denne vektaren (1752-1813) var kommen frå Hafslo til Bergen!

 

Her er forresten dødsfallet til steinhoggar Jan Bohmann på sjukehuset i Bergen 30.4.1827.  Han var 56 år gamal: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=1301begr&gardpostnr=2480&merk=2480#ovre

 

Eg har ganske god tru på at dette er den «rette» Martha Danielsdotter, men er det mogeleg å finna ytterlegare prov??

 

Eg takkar på ny for framifrå bistand til kartleggjing av denne huslyden!

[odd tømmerås]

Jeg vet ikke korsen tema jeg skal legge dette til

 

Trondenes-Harstad

 

 

 

Ann Mari Raum 

 

gm. Fred Sigmund Hansen   bosatt Stangnes , Harstad

 

 

Ann Mari er dtr. til  Willy Raum fra Bergen og Synnove Andersen fra Harstad

[Lars E. Øyane]

Ein sein, men like hjarteleg takk til Odd for siste innlegget frå april!

 

Ætti til Willy Raum har eg vore i kontakt med for mange år sidan.  Dei høyrer til den ætti som er drøfta i dette emnet:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/221872-anders-ellingson-raaum-1840-1892-og-huslyden-hans-i-bergen-spreidd-for-alle-vinder-er-det-mogeleg-å-finna-att-dei-tre-borni-som-voks-opp-men-som-framleis-manglar/

 

Elles vonar eg at nokon har høve til å sjå litt på problemstillingi kring Martha Danielsdotter gift i Bergen med Johan Bomand, omskrivne i innlegg #8.  Eg har ganske god tru på at ho er identisk med dotteri av same namn som Maria Sørensdotter fekk i Luster og som vart døypt der 23.7.1777, sjå mellom anna innlegg #4 over.

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til kompletterng av denne biografien!