Ellen Karine Thoresdatter, født 1783, gift Borch og Iversen Gamborg

[Grethe Flood]

Dette er litt på siden, men jeg har sett litt mer på barn av Iver Syversen og Anne Sophie Olsdatter. I 1808 døper de datteren Valborg Marie i Akershus slottsmenighet, og en av fadderne er jomfru Gamborg - en tilfeldighet? eller familie?

 

Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Aker, Ministerialbok nr. 3 (1777-1809), Fødte og døpte 1808, Side 160
https://media.digitalarkivet.no/kb20061107020349
 

Anne Sørine, 1803 

Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Aker, Ministerialbok nr. 3 (1777-1809), Fødte og døpte 1803, Side 137
https://media.digitalarkivet.no/kb20061107020326
 

Carl Christian, 1805 - jomfru Gamborg er fadder

Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Aker, Ministerialbok nr. 3 (1777-1809), Fødte og døpte 1805, Side 148
https://media.digitalarkivet.no/kb20061107020337
 

Thor, 1799

Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Aker, Ministerialbok nr. 3 (1777-1809), Fødte og døpte 1799, Side 118
https://media.digitalarkivet.no/kb20061107020307
 

Karen Olina, 1792 - Berthe Larsdatter Gamborg er fadder:

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Fødte og døpte 1792, Side 276-277
https://media.digitalarkivet.no/kb20061005020143
 

Berthe Larsdatter ser ut til å være gift Gamborg:

http://slektenkaas.com/getperson.php?personID=I204&tree=1

 

På de samme slektssidene finner jeg denne oversikten:

http://slektenkaas.com/familygroup.php?familyID=F7773&tree=1

 

Her ser du at Iver Syversen, gift med Anne Sophie Olsdatter, og Inger Syversdatter, gift med Christen Trulsen, er ført opp som søsken. Et tredje søsken er Michael Syversen Gamborg, gift med Berthe Kirstine Larsdatter Gamborg. Berthe Larsdatter som er fadder på Karen Olinai 1792, er i så fall en inngiftet tante. På slektssiden er det imidlertid gjort følgende merknad:  

 

"NB. Det er ikke "endelig" dokumentert at de fire barna er søsken. Deres dåp er foreløpig ikke funnet. Søskenforholdet er meget sannsynlig ved at de eller ektefellene opptrer som forlovere i hverandres bryllup, står som faddere for hverandres barn og at alle har en Karen/Karen Sophie som datter. To av dem har også et barn ved navn Andreas Thorn. (uthevet GF). 

En aktuell far og mor kunne vært "Tamb. [tambur] Syver Syversen og Anne Chathrina Hansd." som fikk døpt et barn Jens Peter i Akershus Slotskirke 24 aug. 1764. Michael Gamborg hadde et barn som ble døpt Anne Catharina - som i så fall kunne e være oppkalt etter sin farmor. Men Syver Syversen og Anne Chathrina Hansdatter fikk også en sønn døpt Siver i Akershus Slotskirke 11 nov 1768 - og denne kan neppe være samme som den Svyer Syversen som ble gift 1785 og oppgis å være 44 år ved folketellingen i 1801.". 

 

Spørsmålene som vender tilbake for ditt vedkommende, er:

• Inger Syversdatter, mor til Ellen Karine, er hun identisk med Inger Syversdatter, gift 1785 med Christen Trulsen?
• Er artillerist Thore Larsen, som døde 1784, identisk med Thore Larsen Myhre, faren til Ellen Karine?

Jeg kjente for øvrig han som har publisert disse slektssidene, og jeg tror vi også er i fjern slekt. 

Endret Juli 7, 2017 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

På 6.7.2017 den 7.36, Grethe Flood skrev:

 

For ordens skyld, her er vielsen: 

 

Hedmark fylke, Vinger, Eidskog i Vinger, Ministerialbok nr. 8 (1839-1847), Viede 1845, Side 342
Permanent bilde-ID: kb20070603190290
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603190290
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603190290.jpg
 

 

 

Jeg ser at da Johan Christian Fredrik gifter seg for 2. gang i 1854, så er Jens Thoresen én av forloverne:

Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 20 (1853-1857), Viede 1854, Side 332
https://media.digitalarkivet.no/kb20060301051007
 

Kan det være Jens Thoresen, som var gift med Maren Margrethe Borch?? 

http://docplayer.me/3828077-Hans-troym-om-slektene-borch-heiberg-thoresen-rohrt-henriksen-og-brun.html

 

Her er vel Johan Fredrik med familien i 1865: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01038027049244

 

Dåpen til sønnen Elioth Ivar Gamborg, 1863:

Oslo fylke, Grønland i Oslo, Ministerialbok nr. 2 (1862-1868), Fødte og døpte 1863, Side 60
https://media.digitalarkivet.no/kb20060227040535
 

 

[Katharina Kettler]

Hei Grethe,

WOW - du har virkelig arbeidet for meg. Tusen, tusen takk!! Det er ikke av mangel på interesse at jeg ikke har svart før. Som tidl. nevnt fant jeg Hans Trøym ved å google Ellen Karine Thoresdatter, men at hun var fra Faaberg i Gudbrandsdalen vet vi jo nå er feil. Ellers har Trøym litt om Johan Christian Fredrik Gamborg Andresen og sønnene Emil og Elliot. Det fremgår tydelig at det var et godt forhold mellom familiene og det er absolutt sannsynlig at Jens Thoresen stilte som forlover for sin kones halvbror som iflg. Trøym var "svært avhold i familien". Og du har funnet riktig Johan Chr. Fr. i 1865!

Elliot Gamborg Andresen er den Lassen nevner som fra NY skriver til Frk. Brandt og anmoder om opplysninger om slekten sin i Norge. Dessverre ble det en hel del feil i det som står hos Lassen. Han har et tredje barn, Jens Borch, født 16.07. og døpt 08.08. for Ellen Karine og hennes første mann. Men det er jo umulig, når datteren Maren Margrethe er født 28.07. og døpt 07.08.1804. Lassen sier også at at Ellen Karine er datter av ektefolkene Johannes Kjelgaard og Marie... fra Faaberg i Gudbrandsdalen. Nå vet vi at hun er datter av Thore Larsen Myhre og Inger Syvertsen, og at det er Johan Christian Fredriks første kone, Ingeborg Johannesdatter som er fra Faaberg. Når jeg leser dette nå igjen ser jeg at det er oppgitt en fødselsdato for henne, 22.03.1811, men det er også galt hvis Wenche har funnet riktig Ingeborg. Og Emil Gamborg Andresen er ikke gift med Isabella Mac Donald, det er det Elliot som er.

 

Og så var det Gamborgene. Etterat jeg fikk vite at moren til Ellen Karine heter Inger Syvertsdatter har jeg også lurt på om hun kunne være søsteren til Iver Syvertsen Gamborg - og at Ellen Karine og Andreas Thorn faktisk er fetter og kusine. Familiehistorien sier at han visstnok ikke var faren til første barnet - Caroline Josephine. Fakta er at Ellen Karine var 6 måneder på vei da de giftet seg. Kanskje han redder sin ti år eldre kusine fra vanæren det vel hadde vært å være ugift mor på den tiden? Håper jeg blir tilgitt litt tankespinn her... Jeg hadde for noen år siden litt hjelp fra Margaret Strand til å se på andre deler av familien. Hun var bare såvidt innom Andreas Thorn og Gamborg slekten - kom til det samme som du skriver her. Mulige søsken og faddere for hverandre. Dengang visste vi jo ikke at moren til Ellen Karine kanskje også var en Gamborg. Sønnen Carl Johan har forøvrig en Madam Gamborg som fadder. Takk igjen!

Med vennlig hilsen

Katharina

Endret Juli 7, 2017 av Katharina Kettler

[Grethe Flood]

Bare hyggelig å kunne hjelpe til! Men når døde Ellen Karine og ektemannen Andreas?? Det er ett av de uløste spørsmålene i denne tråden.

 

Det som ellers forvirrer meg, er at det er en navnesøster av  Ellen Karine Thoresdatter, som i 1811 får en datter Inger Sophie utenfor ekteskap. Men jeg har slått denne Ellen fra meg, siden det står at hun er "pige". I 1811 var din Ellen Karine enke etter første ekteskap og hun giftet seg vel i 1815 med Andreas Thorn Iversen. 

 

https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000012818004

 

Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 11 (1810-1819), Fødte og døpte 1811, Side 14
https://media.digitalarkivet.no/kb20060208040811
 

Endret Juli 7, 2017 av Grethe Flood

[Egil Johannessen]

5 timer siden, Grethe Flood skrev:

Men når døde Ellen Karine og ektemannen Andreas?? Det er ett av de uløste spørsmålene i denne tråden.

 

Flere steder oppgir dødsår 1856 og 1865 som Grethe tidligere har nevnt - denne siden oppgir omkring 27. juli 1856 og omkring 13. mars 1865 - dessverre uten at kilder er opplyst. Kontakte eieren av nettstedet kanskje? - http://bendixlarsen.dk/kontakt.html

[Wenche Hillstrand]

På 4.7.2017 den 12.36, Katharina Kettler skrev:

Takk! Jeg har konfirmasjon for datteren, min tippoldemor Caroline Josephine Andreasdatter Gamborg (03.10.1830), og for sønnen Johan Christian Fredrik (07.10.1832) begge i Oslo Domkirke - han kalte seg Gamborg Andresen -  og også ekteskap og barn for begge. Sønnen Carl Johan har jeg ikke funnet mere på og har regnet med at han kanskje døde som barn (før konfirmasjonen.) Riktig navn på mann nr. 2 er Andreas Thorn, ser at det står Thore elller Tore flere steder. Caroline Josephine døde 12.03.1865 av tæring og noen på My Heritage etc. har samme dødsdag for Ellen Karine, men jeg har ikke funnet bekreftelse på det i kirkebøkene. Jeg forstår at man ikke må stole på andre kilder.

Mvh Katharina 

SAO, Oslo domkirke Kirkebøker, F/Fa/L0025: Ministerialbok nr. 25, 1847-1867, s. 839-840

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060215020439

 

Caroline Josephine død 13 mars 1865 og begravet 17 mars i Vår frelsers kirke i Oslo, død av Tæring

Hun er nr 35 på høyre side

 

[Katharina Kettler]

Takk Grethe, Egil og Wenche! Jeg har skrevet til Karen Bendix Larsen vedr. verifisering av dødsdatoene. Håper hun svarer. Når det gjelder Inger Sophie født i 1811 forvirrer det meg også, Grethe. Særlig fordi vi nå vet at moren til min Ellen Karine het Inger, og faren hennes var i det militære - Aker kirke og Lakkegaten er også kjent i familiehistorien, og Ellen Karine ble jo gravid utenfor ekteskap med Josephine Caroline. Men som du sier, hun var ikke Pige men Enke med to barn i 1811. Og hvis Inger Sophie var hennes, hvor ble det av dette barnet?

Med vennlig hilsen Katharina

[Katharina Kettler]

På 7.7.2017 den 9.01, Grethe Flood skrev:

Karen Olina, 1792 - Berthe Larsdatter Gamborg er fadder:

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Fødte og døpte 1792, Side 276-277
https://media.digitalarkivet.no/kb20061005020143

 

Her er faktisk Christen Truelsen også fadder. Det gjør det vel mere sannsynlig at Inger Syvertsdatter, moren til Ellen Karine, var gift med ham, og også at hun er søsteren til Iver Syvertsen? 

Mvh Katharina

[Katharina Kettler]

For ordens skyld: Har fått hyggelig svar fra Karen, men datoene hun har for død for Ellen Karine og Andreas Thorn er ikke verifisert.

Tusen takk og god sommer til alle dere som har hjulpet meg!!

Med vennlig hilsen

Katharina