Gå til innhold
Arkivverket
Sissel Johnsen

Karine Davidsd Enge, ikke gift med den Anders Olsen jeg trodde. Toten, Oppland

Recommended Posts

Sissel Johnsen

Karine Davidsdatter Enge og Anders Olsen Nøkleby giftet seg i Vestre Toten 7.des 1846

https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000001927950  Ved innførsel av vielse står det at Anders er født ved Rogneby i 1823. både jeg og veldig mange andre (har jeg sett i forskjellige familietrær på nettet) har trodd at dette var Anders - sønn av Ole Andersen Rogneby og Elene Hansdatter Valle. Nylig ble jeg gjort oppmerksom på at dette ikke var riktig, da denne Anders døde i 1824. Han var født i 1822. https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000009350791  https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000000478254

 

Den Anders som Karine giftet seg med er Anders Olsen Kubrud (Kubrud/ Kubberud var en husmannsplass under Rogneby i Østre Toten) , født 29.nov 1823 og døpt 7.des 1823, 

https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000009354779. Hans foreldre er oppgitt å være Ole Andersen Kubrud og Berte Hansdatter. De gifter seg 23.11. 1823 https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000002002500 De får også en sønn Hans Olsen Kubberud født 2.nov 1829 og døpt 1.jan 1830 https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000006387109. Han gifter seg Christine Andersdatter Nygaardstuen 23.12. 1852. Foreldre, forlovere og faddere viser at ander og Hans må være brødre og barna til Ole Andersen og Berte (Birte) Hansdatter)

 

Ole Andersen dør som vilkårsmann på Nøkleby Vestre 10.apr 1857 og begraves 24. apr 1857 i Aas kirke https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000001555130

I 1865 gifter Karines far seg med Anders sin mor, se tidligere innlegg: https://forum.arkivverket.no/topic/211478-vielse-i-vestre-toten-1865-henv-til-skifte/

Jeg er nysgjerrig på hvem denne Ole Andersen Kubrud er. Har en mistanke om at han kan være sønn av Anders Hansen Gaarder og Ingeborg Andersdatter Evang, men ser at det også er oppgitt andre foreldre som aktuelle kandidater i andre familietrær. Er dessverre altfor mang Ole og Anders på Toten på den tida. Siden det er oppgitt at han bor hos sin mor ved vielsen, er det vel sannsynlig at faren er død.

Dette er noe jeg har grubla på veldig lenge. Får lite eller ingen hjelp av skifter, men dette forumet er jo ypperlig til slik hjelp

Håper på det.

Mvh Sissel Johnsen

 

 

 

Endret av Sissel Johnsen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Terje Tandsether

Kan dette være Ole Andersen Kubberud? https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006400508

 

Her er han i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058260000938

 

Vielsen til foreldrene: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002046682

 

Anders Andersen Kubrue ble begravet 2.3.1804, 51 år gammel.

 

Dette er trolig mor til Ole: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001557604

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sissel Johnsen

Kan det finnes skifter etter disse?

Sissel

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Terje Tandsether

Det er ikke skifte etter Anders Andersen Kubberud. Kari nevnes her i skifteprotokollen, venstre side nr. 203 https://media.digitalarkivet.no/view/25280/372?indexing kalt husmannsenke Kari Johannesdatter Kubberud, etterlater myndige og umyndige arvinger. "Efter Anmeldelse Intet efterladt". Det var nok ikke noe å skifte.

 

På dette skiftekortet er nevnt ei Kari Johannesdatter f. ca.1758, datter av Johan Olsen og Berte Pedersdatter Slagsvold https://media.digitalarkivet.no/view/39949/27879?indexing

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sissel Johnsen
20 timer siden, Terje Tandsether skrev:

Det er ikke skifte etter Anders Andersen Kubberud. Kari nevnes her i skifteprotokollen, venstre side nr. 203 https://media.digitalarkivet.no/view/25280/372?indexing kalt husmannsenke Kari Johannesdatter Kubberud, etterlater myndige og umyndige arvinger. "Efter Anmeldelse Intet efterladt". Det var nok ikke noe å skifte.

 

På dette skiftekortet er nevnt ei Kari Johannesdatter f. ca.1758, datter av Johan Olsen og Berte Pedersdatter Slagsvold https://media.digitalarkivet.no/view/39949/27879?indexing

Igjen takk til deg Terje. På skiftekortet står det vel bare Kari, med foreldre Johan Olsen og Berte Pedersdatter. Jeg ser at hun er nevnt både som Johansdatter og Johannesdatter, oftest som Johansdatter. Jeg har forsøkt å sjekke ut noen av barna i forhold til giftermål og barnedåper, og ser vel at noen navn går igjen som faddere og trolovere. Så det er vel mest sannsynlig at dette er riktige foreldre.

Jeg vil gå litt tilbake til Ole Andersen Kubrud og Berte Hansdatter. De får som sagt to sønner, Anders og Hans. Anders er konf 30.sept 1838 i H:K (mener å ha lest at det betyr hovedkirken og at det var ensbetydende med Hoff kirke). https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000360177 Hans blir konfirmert i Kolbu kirke 20.okt 1844. Født i rohnebyeje, bosted Nøkleby https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000001178603. familien må altså ha flyttet fra Kubrud / Rogneby / Rognebyeje og til Nøkleby mellom 1838 og 1844. Det er ikke ført hhv utflytting fra Østre Toten og innflytting til Vestre Toten i kirkebøkene. Du som har så god oversikt Terje, kan slik flytting være registrert andre steder? Og hvorfor flyttet de til Nøkleby? 

Så lurer jeg også på om det går an å finne ut hvor Berte Hansdatter kommer fra.

 

Jeg kopierer også noe fra en gammel tråd som viser giftemålet mellom Karines far og Anders' mor:

Gjest Rune Hårstadsveen

  • Gjest Rune Hårstadsveen
  • Gjester

David Kristiansen Enge (f. 21.10.1792 d. 24.01.1867 - sønn av Kristian Madsen Enge og Kari Danielsdatter fra Øfstås) ble gift første gang 20.12.1823 med Anne Olsdatter Hammerstad. De fikk sønnen Anders f. 08.11.1824, men Anne døde i barsel samme dag.David gifter seg så andre gang 01.12.1825 med Anne Hansdatter Sandbakke (f. 1797 d. 12. mars 1864 - datter av Hans Hansen Sandbakke og Pernille Olsdatter fra Lundhagen). De fikk tre barn; Karine f. 20.07.1826 g.m. Anders Olsen Nøkleby - gardbrukere på Vestre Nøkleby i Kolbu, Hans f. 01.10.1831 - gardbruker på Seierstad og Petronelle f. 28.12.1833 g.m. Johannes Johannesen - gardbrukere på Øvre Glæserud. (Petronelle og Johannes er mine tipp-tipp-oldeforeldre).Etter Annes død gifter David seg en tredje gang 03.03.1865 med Berte Hansdatter som var enke etter Ole Andersen på Vestre Nøkleby. Berte og Ole var foreldre til Davids svigersønn Anders Olsen Nøkleby! David var således bosatt på Nøkleby sine siste år.Mvh., Rune

Sissel

Endret av Sissel Johnsen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Terje Tandsether

Kari Johansdatter Slagsvold ble døpt 6.5.1759. Hennes foreldre var Johan Olsen Slagsvold (soldat og bosatt Gile ved vielsen) f. ca. 1727 bgr. 27.11.1773, og Berte Pedersdatter Slagsvold døpt 23.12.1714 bgr. 16.2.1801. De ble gift 28.12.1753. Berte Pedersdatter var gift første gang i 1734 med Lars Jensen Enge som var bruker på Slagsvold. Han døde 1752. Bertes foreldre var Peder Sørensen Slagsvold f. ca. 1675 bgr. 2.8.1721 og Eli Olsdatter Buruld f. ca. 1688 bgr. 3.11.1750. De giftet seg 9.3.1713.

 

At det er denne Kari Johansdatter Slagsvold som ble gift i 1781 med Anders Andersen Kubberud er det ingen tvil om. Sjekk dette skiftet etter Marte Larsdatter Hval 27.9.1810 https://media.digitalarkivet.no/view/34326/359?indexing på høyre side, og sammenlign med skiftekortet i innlegg 4. I skiftet 1810 er halvsøstera Kari kalt Kari Kubberud, enke og oppholder seg i Rognebyeie.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sissel Johnsen
16 minutter siden, Terje Tandsether skrev:

Kari Johansdatter Slagsvold ble døpt 6.5.1759. Hennes foreldre var Johan Olsen Slagsvold (soldat og bosatt Gile ved vielsen) f. ca. 1727 bgr. 27.11.1773, og Berte Pedersdatter Slagsvold døpt 23.12.1714 bgr. 16.2.1801. De ble gift 28.12.1753. Berte Pedersdatter var gift første gang i 1734 med Lars Jensen Enge som var bruker på Slagsvold. Han døde 1752. Bertes foreldre var Peder Sørensen Slagsvold f. ca. 1675 bgr. 2.8.1721 og Eli Olsdatter Buruld f. ca. 1688 bgr. 3.11.1750. De giftet seg 9.3.1713.

 

At det er denne Kari Johansdatter Slagsvold som ble gift i 1781 med Anders Andersen Kubberud er det ingen tvil om. Sjekk dette skiftet etter Marte Larsdatter Hval 27.9.1810 https://media.digitalarkivet.no/view/34326/359?indexing på høyre side, og sammenlign med skiftekortet i innlegg 4. I skiftet 1810 er halvsøstera Kari kalt Kari Kubberud, enke og oppholder seg i Rognebyeie.

Flott dokumentasjon du gir meg. Og at det er riktig foreldre til Ole Andersen Kubrud er det vel heller ingen tvil om. Da Ole gifter seg står det jo at han bor hos moren. Det stemmer jo også med at faren Anders er død før bryllupet

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Terje Tandsether

Hvem var Berte Hansdatter som ble gift med Ole Andersen Kubberud? Det er et vanskelig spørsmål som det ikke har vært mulig å finne sikkert svar på. Hun giftet seg første gang 1821 og tjente da på Sønsteby, 21 år gammel (f. ca. 1800). I folketellinga 1865 var hun 65år og født i Østre Toten. Da hun giftet seg andre gang i 1865 står det at hun var født Langen i Østre Toten, var 63 år og at faren het Hans Olsen. Det er ikke døpt noen Berte på Toten 1798-1802 med far Hans Olsen, unntatt Berte Maria døpt 28.3.1802 av foreldre Hans Olsen og Kari Fredriksdatter Sodstad. Men hun var ugift og hjemme hos mora 1833.

 

Men hvor er Langen?

 

I folketellinga for Toten 1865 er det ikke noe sted som heter Langen. I 1875 finner jeg Langen under gardene Flikkeshaug og Indal, men begge disse er i Vestre Toten og langt unna der Berte var bosatt. Så sjekket jeg kirkebøkene for Toten, og der finner jeg Langen brukt som bosted i årene 1797-1813: Steffen Langen er fadder 1797, 1799, 1800 og 1801. Hans Langen er fadder 1798. Johannes Langen er  fadder 1800 og 1804. Pernille Steffensdatter Langen ble begravet 7.8.1803, 66 år. Johannes Olsen Langen ble begravet 21.7.1813, 80 år. Skifteprotokollen viser at Johannes Olsen Østbystuen døde 16.7.1813. Langen er derfor en plass under garden Østby, og den må ha eksistert i kort tid.

 

Det er bare én familie på Toten som kalles Langen, og det er denne:

 

Johannes Christoffersen Blikset, gift 10.2.1765 med Pernille Steffensdatter Stenslie. Barn:

1. Maria f. Stubberud døpt 6.9.1767

2. Steffen f. Karidalen døpt 10.9.1775. Steffen Langen er som nevnt fadder 1797-1801. Han var skomaker og bosatt Majer 1801, seinere gardbruker på Oppegard i Totenvika.

3. Hans f. Karidalen døpt 15.2.1778, se under.

 

Pernille døde på Langen 1803. Johannes kalles Christiansen i 1801 og var 70 år og inderst under Østby. Antagelig den samme som døde i Langen 1813 men kalles da Olsen (!).

 

Hans Johannesen Østbystuen giftet seg 15.4.1800 med Mari Andersdatter Byveien, og de hadde disse barna:

1. Johannes f. Østbystuen døpt 31.8.1800, død før 1801

2. BERTE f. Byveien døpt 11.10.1801. Hun ble konfirmert 1817, da bosatt Holmstad.

3. Hågen f. Holmstadsveen døpt 25.11.1804

4. Johannes f. Holmstadsveen døpt 11.10.1807. Han ble konfirmert 1822, da bosatt Holmstadsveen

5. Pernille f. Holmstadstuen døpt 16.2.1812.

 

Jeg tror at Berte Hansdatter som ble gift med Ole Andersen Kubberud er hun som er født Byveien 1801, og at det er feil navn på faren ved vielsen 1865. Han het ikke Hans Olsen, men Hans Johannesen. Gardene Østby, Holmstad, Sønsteby og Byveien ligger nær hverandre. Berte var ikke født på Langen, men foreldrene hadde bodd der.

 

Men så var det å finne endelig bevis for denne teorien?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sissel Johnsen
På 30.7.2017 den 19.30, Terje Tandsether skrev:

Hvem var Berte Hansdatter som ble gift med Ole Andersen Kubberud? Det er et vanskelig spørsmål som det ikke har vært mulig å finne sikkert svar på. Hun giftet seg første gang 1821 og tjente da på Sønsteby, 21 år gammel (f. ca. 1800). I folketellinga 1865 var hun 65år og født i Østre Toten. Da hun giftet seg andre gang i 1865 står det at hun var født Langen i Østre Toten, var 63 år og at faren het Hans Olsen. Det er ikke døpt noen Berte på Toten 1798-1802 med far Hans Olsen, unntatt Berte Maria døpt 28.3.1802 av foreldre Hans Olsen og Kari Fredriksdatter Sodstad. Men hun var ugift og hjemme hos mora 1833.

 

Men hvor er Langen?

 

I folketellinga for Toten 1865 er det ikke noe sted som heter Langen. I 1875 finner jeg Langen under gardene Flikkeshaug og Indal, men begge disse er i Vestre Toten og langt unna der Berte var bosatt. Så sjekket jeg kirkebøkene for Toten, og der finner jeg Langen brukt som bosted i årene 1797-1813: Steffen Langen er fadder 1797, 1799, 1800 og 1801. Hans Langen er fadder 1798. Johannes Langen er  fadder 1800 og 1804. Pernille Steffensdatter Langen ble begravet 7.8.1803, 66 år. Johannes Olsen Langen ble begravet 21.7.1813, 80 år. Skifteprotokollen viser at Johannes Olsen Østbystuen døde 16.7.1813. Langen er derfor en plass under garden Østby, og den må ha eksistert i kort tid.

 

Det er bare én familie på Toten som kalles Langen, og det er denne:

 

Johannes Christoffersen Blikset, gift 10.2.1765 med Pernille Steffensdatter Stenslie. Barn:

1. Maria f. Stubberud døpt 6.9.1767

2. Steffen f. Karidalen døpt 10.9.1775. Steffen Langen er som nevnt fadder 1797-1801. Han var skomaker og bosatt Majer 1801, seinere gardbruker på Oppegard i Totenvika.

3. Hans f. Karidalen døpt 15.2.1778, se under.

 

Pernille døde på Langen 1803. Johannes kalles Christiansen i 1801 og var 70 år og inderst under Østby. Antagelig den samme som døde i Langen 1813 men kalles da Olsen (!).

 

Hans Johannesen Østbystuen giftet seg 15.4.1800 med Mari Andersdatter Byveien, og de hadde disse barna:

1. Johannes f. Østbystuen døpt 31.8.1800, død før 1801

2. BERTE f. Byveien døpt 11.10.1801. Hun ble konfirmert 1817, da bosatt Holmstad.

3. Hågen f. Holmstadsveen døpt 25.11.1804

4. Johannes f. Holmstadsveen døpt 11.10.1807. Han ble konfirmert 1822, da bosatt Holmstadsveen

5. Pernille f. Holmstadstuen døpt 16.2.1812.

 

Jeg tror at Berte Hansdatter som ble gift med Ole Andersen Kubberud er hun som er født Byveien 1801, og at det er feil navn på faren ved vielsen 1865. Han het ikke Hans Olsen, men Hans Johannesen. Gardene Østby, Holmstad, Sønsteby og Byveien ligger nær hverandre. Berte var ikke født på Langen, men foreldrene hadde bodd der.

 

Men så var det å finne endelig bevis for denne teorien?

Hei Terje! Beklager at jeg gir så sein respons, har vært på ferie noen dager nå. Det du har funnet ut for meg (og jamen har du undersøkt mye), virker veldig sannsynlig. Vet ikke om det finnes noe mer. Det ble jo ifølge kirkeboka skiftet for Berte Hansdatter og David Kristiansen Enge da de giftet seg, men jeg har ikke klart å oppspore deet skiftet. Hvor fant du forresten skiftet etter Johannes Christofferen/ Christiansen/ Olsen?

Hvis dette er riktig har jeg klart å følge Pernille Steffensdatter bakover, men vet du noe mer om Johannes og hvor han kommer fra?

Sissel

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Terje Tandsether

Her er i hvert fall dødsfallmeldingen etter Johannes i skifteprotokollen (nr. 123): https://media.digitalarkivet.no/view/25278/35?indexing Det er ikke skifte etter ham eller kona.

 

Har ikke klart å finne dødsfallet til Berte Hansdatter i kirkeboka, heller ikke til hennes antatte foreldre Hans Johannesen og Mari Andersdatter.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Terje Tandsether

Bygdeboka for Totenvika har flere opplysninger om Johan Olsen Gile som giftet seg i 1753 med Berte Pedersdatter Slagsvold (innlegg 6). Han var født på Oppegard i 1728 (døpt 25. januar), og etter bygdeboka kan en sette opp følgende slektstavle:

 

1. Johan Olsen Oppegard dp. 1728, gift 1753 med enke Berte Pedersdatter Slagsvold.

 

Foreldre:

2. Ole Pedersen Rud f. ca. 1678 d. 1748. Bosatt Rud til 1720, seinere Oppegard nedre. Gift 1707 med

3. Kirsti Johansdatter Vang f. ca. 1680 d. 1748

 

Besteforeldre:

4. Peder Olsen Rud f. ca. 1645/50 d. 1734

5. Helga Olsdatter (Hammerstad?) f. ca. 1645 d. 1720

6. Johannes Toresen Vang f. ca. 1626/32 d. 1717

7. Berte Nilsdatter Vang f. ca. 1638 d. 1728

 

Oldeforeldre:

8. Ole Jensen Rud f. ca. 1615 d. 1703 (foreldre Jens Hammerstad nevnt 1612-1620 og Marte Lauritsdatter, skifte 18.1.1660)

9.

10. ?Ole Olsen Hammerstad f. ca. 1595 skifte 27.4.1668 (hadde ei datter Helga)

11.

12.

13.

14. Nils Julsen Vang f. ca. 1604/06 skifte 28.10.1668 (far Jul/Giord/Giør Vang nevnt 1612-1637)

15. Karen Einersdatter Trogstad øvre (far Einer Hansen Trogstad øvre nevnt 1630-1654)

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sissel Johnsen
17 timer siden, Terje Tandsether skrev:

Bygdeboka for Totenvika har flere opplysninger om Johan Olsen Gile som giftet seg i 1753 med Berte Pedersdatter Slagsvold (innlegg 6). Han var født på Oppegard i 1728 (døpt 25. januar), og etter bygdeboka kan en sette opp følgende slektstavle:

 

1. Johan Olsen Oppegard dp. 1728, gift 1753 med enke Berte Pedersdatter Slagsvold.

 

Foreldre:

2. Ole Pedersen Rud f. ca. 1678 d. 1748. Bosatt Rud til 1720, seinere Oppegard nedre. Gift 1707 med

3. Kirsti Johansdatter Vang f. ca. 1680 d. 1748

 

Besteforeldre:

4. Peder Olsen Rud f. ca. 1645/50 d. 1734

5. Helga Olsdatter (Hammerstad?) f. ca. 1645 d. 1720

6. Johannes Toresen Vang f. ca. 1626/32 d. 1717

7. Berte Nilsdatter Vang f. ca. 1638 d. 1728

 

Oldeforeldre:

8. Ole Jensen Rud f. ca. 1615 d. 1703 (foreldre Jens Hammerstad nevnt 1612-1620 og Marte Lauritsdatter, skifte 18.1.1660)

9.

10. ?Ole Olsen Hammerstad f. ca. 1595 skifte 27.4.1668 (hadde ei datter Helga)

11.

12.

13.

14. Nils Julsen Vang f. ca. 1604/06 skifte 28.10.1668 (far Jul/Giord/Giør Vang nevnt 1612-1637)

15. Karen Einersdatter Trogstad øvre (far Einer Hansen Trogstad øvre nevnt 1630-1654)

 

 

Tusen takk for denne oversikten Terje. Beklager at jeg ikke har svart før - har vært borte ei ukes tid.

Sissel

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.