Gå til innhold
Arkivverket

Sjømenn rømt i New York i 1874 og 75. Hvor ble de av i Amerika?


Bente Borgen
 Del

Recommended Posts

Jeg undres på om det er mulig å finne hjelp her inne i forhold til om det er mulig å finne disse sjøfolkene i Amerika i perioden fra 1874 - 1890?

I folketellingen for Stavanger i 1875 står det at sjømennene far og to sønner er rømt i New York.

 

https://digitalarkivet.no/census/person/pf01052234005982

 

 

Far er Johan Tobias Taraldsen Gramstad, f. 1834, og det står om ham: "Rømt i New-York i 1875 skal være forhyret med et norsk Skib til"

Om sønnen Tarald Olai, f. 1854, står det: "Rømt i New-York i 1874"

Om sønnen Ludvig, f. 1858, står det : " Rømt mid Faderen i New-York"

 

Jeg finner ikke noen skip de har reist med i sjøfartsrullene.

Er det noen som vet / kan tenke noe sted jeg kan finne evt skip de tok hyre på hvis de gjorde det? eller hvor de kunne befinne seg ?

 

Far Johan Tobias ser ut til å være tilbake i Stavanger igjen før 1883 da det er skifte etter hans foreldre.

Sønnen Tarald Olai er innført i rullene med denne informasjon: "Påmønstret 10.01.1876. Avmønstret: 06.12.1882"  Intet skip.Er tilbake i Stavanger i 1882.

Sønnen Ludvig finner jeg ikke noe innført.

 

Noen som kan hjelpe meg på vei her ?

Endret av Bente Borgen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I følge dødsfallsprotokollen, er de fortsatt i USA når faren dør i 1897:

 

SAST, Stavanger skifteforvalter, 5/52/52B/L0002: Dødsfallsprotokoll, 1894-1902, s. 52
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk10511304150055

 

Savner for øvrig eksakt fødselsdato når du etterlyser noen :-)

 

Mvh Bente

Endret av Bente L. Skjager
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ludwig Gramstad

 in the Hamburg Passenger Lists, 1850-1934

View

Report issue

Name:Ludwig Gramstad

Gender:männlich (Male)

Departure Age:29

Occupation:Seemann

Birth Date:abt 1858

Residence:Stavanger, Norwegen (Norway)

Departure Date:19 Jun 1887

Port of Departure:Hamburg

Port of Arrival:New York

Ship Name:Hammonia

Captain:Schwensen

Shipping Clerk:Hamburg-Amerikanische Packetfahrt-Actien-Gesellschaft

Shipping line:Hamburg-Amerikanische Packetfahrt-Actien-Gesellschaft

Ship Type:Dampfschiff

Ship Flag:Deutschland

Accommodation:Zwischendeck

Volume:373-7 I, VIII A 1 Band 058 C

Household Members:

NameAge

Ludwig Gramstad 29

Ellen Gramstad 25

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tarald Olai gift 26.12.1882 i St. Petri med Anne Marie Larsen, øverst:

SAST, St. Petri sokneprestkontor, 30/30BA/L0018: Ministerialbok nr. A 19, 1879-1900, s. 38
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060519050134

 

En sønn, Johan Tobias f. 13.6.1883:

SAST, Domkirken sokneprestkontor, 30/30BA/L0026: Ministerialbok nr. A 25, 1878-1889, s. 147
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070104340097

 

 

Endret av Bente L. Skjager
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takker aller sammen!

Her var det jammen mye å gripe fatt i!

..

Johan Tobias Gramstad, f. 18.05.1834, ser ut til å være hjemme i 1883 da det er skifte etter foreldrene hans og han overtar eiendommen deres. han er også innført som bosatt der i 1885.

 

Takker for passasjerlisten fra Hamburg. Der hadde jeg ikke lett.

Jeg vet det meste om dem i Stavanger, men håper på å finne litt om dom som rømte i New York?

Kilder ?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forsøk på et lite sammendrag:

I 1874 rømmer den nylig konfirmerte matros Tarald Olai Johansen  fra båten sin i New York. Bir han et offer for "runners" og "crimps" som lopper han for penger og hyrer ham på et amerikansk skip? Han er borte under tellingen i Stavanger i 1875.

Så innføres han i rull nr. 4222, utstedt 31.08.1876. Han er da overført fra annotasjonsrull 1733.
Adresse: Stavanger, rode 6.
Påmønstret 10.01.1876 - skipet VIDANE ?  fra Antwepen  -   Avmønstret: 22.11.1876 - i Arendal

Påmønstret 18.12.1876 - skipet UNION fra  fra Stavanger  -  Irland. Avmønstret i januar 1878 i Glouchester

 

Ifølge muntlige kilder emigrerer han i 1888 og bor på New Jersey i 1890. han gifter seg i Stavanger, Petri kirke 26.12.1882 med Anne Marie Larsen. Når de bosetter seg i New Jersey kaller han seg for Thomas Johnson.

Kan han finnes i folketellingen i Amerika i 1880 ?

 

Så!

I 875, året etter at Tarald Olai er rømt i New York, rømmer også far, Johan Tobias Taraldsen Gramstad (1834) og neste sønn Ludvig (1858). Kan de ha reist over for å lete etter sønnen? Er de blitt lurt av runners og crimps ?

 

Far Johan Tobias er nevnt i sjømannslistene:

Båten, "Naval",  skulle fra Stavanger til Sverige. I merknader står:
"ved session aflagt ed 1854." (Rull 690, protokoll 1-1450, s. 272). Han mønstret på (sjømannsregisteret) 2. juli 1860.

På rull 1886 står det:
"Johan Tobias Taraldsen, ophold Stavanger, født Stavanger 31.03.1834, mønstret 20.06.1870, afmønstret 18.00.1878." Det står gjentatt som nr. 7373 og 7374.

 

Nå er ikke jeg helt stø i hvordan jeg skal finne fram i disse sjømannsrullene, så det er jo kanskje mulig å finne noe mer....

Mon tro hvor lenge han ble borte. Han er fadder på sitt første barnebarn i Stavanger sommeren 1883, så da må han nå være hjemme.

Jeg lurer veldig på om det er mulig å finne ut hva som skjedde i New York med far og sønner i 1874 og 1875 og hvor lenge de ble borte. ? ? ? ? ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei,
 
her er Ludvig i sjøfartsrullane. Eg tar med lenkene til både annotasjonsrull og hovudrull, og til dublettane av rullane. Dublettane er ikkje alltid reine kopiar - av og til er dubletten meir oppdatert (eller omvendt). Interessant å sjå at Ludvig og faren reiser på same skute til New York i 1875, og rømmer. Men frå New York reiser dei med ulike skuter og til ulike tider.
 
Ludvig
annotasjonsrullen
SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1872-1900, s. 236
og dublett
SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1872-1900, s. 232
 
hovudrullen
SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1879-1887, s. 33
og dublett
SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1879, s. 34
 
 
Eg tar også med lenker til rulleinnføringane for broren Tarald, og for faren Johan Tobias:
 
Tarald Olai
annotasjonsrullen
SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1869-1900, s. 351
og dublett
SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1869-1900, s. 351
 
hovudrullen
SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1873, s. 357
og dublett
SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1875, s. 314
 
Ei retting til det du skriv i #16 om Tarald Olais reiserute:
12 timer siden, Bente Borgen skrev:

Påmønstret 10.01.1876 - skipet VIDANE ?  fra Antwepen  -   Avmønstret: 22.11.1876 - i Arendal

Skuta heiter Regia, [frå] Antwerpen, [til] Videre, dvs. at reiseruta ikkje var klar etter Antwerpen, berre at skuta skulle vidare. (står ofte slik i rullane).
 
 
Johan Tobias
hovudrullen
SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1869-1880, s. 143
og dublett
SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1869, s. 346
 
Vennleg helsing Richard
Endret av Richard Johan Natvig
Lenke til kommentar
Del på andre sider

ÅÅÅÅ, fantastisk! ! ! ! Dette satte jeg virkelig pris på Richard. Vet sannelig ikke om jeg hadde klart å finne ut dette selv!

 

Noen svar leder til flere spørsmål, kanskje jeg kan få svar på disse også?

Tarald Olai rømmer i NY i juni 1874. Hans neste reis er fra Stavanger 18.12.1876 ? 

Så vi kan ikke finne ut hvor lenge han var i NY eller hva han gjorde der..... ?

 

Faren og broren jobber begge sammen og kommer over 21.10.1875.

Far, Johan Tobias reiser tilbake 10.02.1876, mens Ludvig drar videre 11.09.1876 ?

Jeg har en teori at far og sønnen Ludvig er reist over for å finne Tarald Olai.

 

Hva der det mest naturlige som kan ha hendt med den 20 år Tarald, siden han hoppet av i NY ?

Han var jo ung, men hadde reist ute siden 1871.

Kan han ha blitt kapret av runners and crimps ?

 

Jeg skriver bok om familien, det er derfor jeg søker detaljer i deres liv.....:) 

Antagelser her vil jeg sette stor pris på.......

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Bente Borgen skrev:

Tarald Olai rømmer i NY i juni 1874. Hans neste reis er fra Stavanger 18.12.1876 ? 

Så vi kan ikke finne ut hvor lenge han var i NY eller hva han gjorde der..... ?

Ut i frå desse kjeldene er jo dette alt vi kan slå fast, vi treng andre kjelder.
 
1 time siden, Bente Borgen skrev:

Faren og broren jobber begge sammen og kommer over 21.10.1875.

Far, Johan Tobias reiser tilbake 10.02.1876, mens Ludvig drar videre 11.09.1876 ?

Ja slik må det vera.

 

1 time siden, Bente Borgen skrev:

Kan han ha blitt kapret av runners and crimps ?

Det er mogleg, men det kan jo også vera andre grunnar, som at han sjølv valde å hyra på utanlandske skuter for ei tid, og slik også kom seg tilbake til Stavanger etterkvart (for eksempel med eit skandinavisk skip). Eller at han ville prøva lykka i “det forjetta landet”. 
 
 
Sikkert ikkje noe nytt her, om rømming, men kanskje noen nyttige tal:
 
Sjå vedlagt utklipp
 
 
og ein artikkel i Aftenposten 27. aug. 1874, s. 2, m.a. med litt statistikk for New York  http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_aftenposten_null_null_18740827_15_198_1
 
Kanskje nyttig for skrivinga di? Uansett: lykke til med det spennande prosjektet ditt!
 
Vennleg helsing Richard
 

Skjermbilde 2017-08-12 kl. 20.11.08.png

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

Du kan poste nå og registrere deg senere. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Ditt forrige innhold har blitt gjenopprettet .   Tøm tekstverktøy

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Del

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.