Var Marie Isaksdotter Vanhatalo kvene?

[Trym Vanhatalo]

Hei. Jeg sliter med å finne Marie Isaksdotter Vanhatalo/Wanhatalo (f. 31. mai 1859 i Korpilombolo, Övertorneå, Sverige og død 17. august 1914 i Lenvik, Troms) i digitalarkivet. Jeg skulle gjerne ha sett på papir om hun var kjent som kvene, eller ikke. Hun har et kvensk/finsk etternavn og har kvenske/svensk-finske forfedre. Hun var gift med Jakob Karesiussen f. 7. oktober 1850 i Lenvik, Hillesøy og død 28. desember 1931 i Hekkingen, Hillesøy. Hvis det er til noen hjelp har hun bodd i Gamvik og Baltsfjord en del.

 

Mvh Trym Vierhaug

Endret August 18, 2017 av trymvierhaug
Det var nødvendig å legge til mer informasjon.

[Anita Aamo]

Bare navnet gjør at man umiddelbart kan anta at hun er kven, men uansett finnes en Isak Persson Vanhatalo med hustru og ett barn nevnt som utvandret fra Korpilombolo församling i 1866 i Erik Gryms Från Tornedalen til Nordnorge. Kanskje samme familie?

[Trym Vanhatalo]

Faren hennes sitt navn er Isak Persson Vanhatalo! Da kan det være samme da.

mvh Trym

[Anita Aamo]

Sakset fra Geni (må selvsagt sjekkes opp mot andre kilder):

 

Isac Pehrsson Vanhatalo
Birthdate:	October 25, 1813
Birthplace:	Korpilombolo Vanhatlao gård, Norrbottens län, Övertorneå församling, Sweden
Death:
Immediate Family:	Son of Per Hansson Vanhatalo and Margareta Larsdotter Mikko  Brother of Marie (Maria) Persdotter Vanhatalo; Johan Petter Persson Vanhatalo; Henrik Persson Vanhatalo; Greta Stina Pehrsdotter Vanhatalo and Eva Caisa Pehrsdotter Vanhatalo

[Ann-Mary Engum]

Legger inn lenker.

 

• Tellingsår: 1900
• Kommune: Hillesøy
• Kommunenummer: 1930
• Navn på bosted: Gamvik (Baltsfjord)

Antall personer registrert på bostedet: 8. Trykk på  for å se på tidslinjen for personen.

---

	Navn	Familie-stilling	Sivil-stand	Yrke	Fødselsår	Fødested	Etnisitet
	Jakob Kares??	hf	g	fisker	1850	Hillesøy
	Marie Isaksen	hm	g	Husgjerning	1854	Sverige
	Iserine Jakobsen	d	ug	Tjenestepige	1886	Hillesøy
	Oluf Jakobsen	s	ug		1887	Hillesøy
	Karl Jakobsen	s	ug		1888	Hillesøy
	Else Jakobsen	d	ug		1891	Hillesøy
	John Jakobsen	s	ug		1894	Hillesøy
	Oskar Jakobsen	s	ug		1896	Hillesøy

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1900&knr=1930&kenr=005&bnr=0034&lnr=00

 

----

 

Sakset fra # 1

"Hun var gift med Jakob Karesiussen f. 7. oktober 1850 i Lenvik, Hillesøy og død 28. desember 1931 i Hekkingen, Hillesøy."

 

----

 

Jacob Martin var født 27 okt 1851,ikke 7 okt 1851.

 

Jakob Martin Carisiusen Norway Baptisms, 1634-1927

birth: 27 October 1851   christening: 1 August 1852 LENVIK, TROMS, NORWAY residence: 1851 Lenvik, Troms, Norway

father: Carisius Christensen mother: Anne Marie Jeremiasdr

 

Nr 104

Troms fylke, Lenvik, Hillesøy, Målselv i Lenvik, Ministerialbok nr. 6 (1845-1854), Fødte og døpte 1852, Side 106
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050310030576
 

----

 

Men i klokkerboka står det 7 okt  1851.

Troms fylke, Hillesøy i Lenvik, Klokkerbok nr. 18 (1838-1854), Fødte og døpte 1852, Side 44-45
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070606630185
 

----

 

"

Jakob Martin Karesiusen

Tjenestekarl

ug

Tjenestekarl

1852

Hillesø S og Lenviks Prgj.

n n"

 

• Tellingsår: 1875
• Kommune: Lenvik
• Kommunenummer: 1931
• Navn på bosted: Hillesø med Sandholmen

Antall personer registrert på bostedet: 14. Trykk på  for å se på tidslinjen for personen.

---

	Navn	Familie-stilling	Sivil-stand	Yrke	Fødselsår	Fødested	Etnisitet
	Jørgen Martin Jørgensen	hf	g	Fisker, Lods og Gaardbruger (Selveier)	1827	Hillesø S.	n n
	Karoline Sofie Gabrielsdatter	hans Kone	g		1823	Tromsøsundets S og Prgj.	n n
	Hans Andreas Nekolaisen	s	ug	Lods hjelper Forældrene	1848	Hillesø S og Lenviks Prgj.	n n
	Marie Bergithe Pedersdatter	d	ug	Hjælper Forældrene	1856	Hillesø S og Lenviks Prgj.	n n
	Ane Margrethe Pedersdatter	d	ug	Hjælper Forældrene	1858	Hillesø S og Lenviks Prgj.	n n
	Petrine Andrea Pedersdatter	d	ug	Hjælper Forældrene	1860	Hillesø S og Lenviks Prgj.	n n
	Othelie Andrea Jørgensdatter	deres Datter			1865	Hillesø S og Lenviks Prgj.	n n
	Bernt Edevard Jørgensdatter	deres Søn			1867	Hillesø S og Lenviks Prgj.	n n
	Jakob Martin Karesiusen	Tjenestekarl	ug	Tjenestekarl	1852	Hillesø S og Lenviks Prgj.	n n
	Hans Andreas Jørgensen	Tjenestekarl	e	Tjenestekarl	1819	Hillesø S og Lenviks Prgj.	n n
	Gabriel Hansen	Husfaderens Svigerfader	e	Forsørges af Svigersønnen	1779	Tromsøsunds S. og Prgj.	n n
	Morten Indahl Evendsen	Logerende	ug	Fisker og Lods	1847	Mallangen S. Balsfjords Prgj.	n n
	Peder Andersen	Logerende	ug	Snedker og Tømermand (paa Huse)	1849	Vefsens S og Prgj.	n n
	Julie Nekoline Øvresdatter	Tilreisende	ug		1874	Hillesø S.	n n

 

----

 

(Gamle DA)

 

Døypte i Hillesøy sokn i Lenvik prestegjeld 1880-1895

Prot. ref.	Lp.nr.	År	Døypt	Stadfesta	Sokn/Kyrkje
229	Lenvik MINI 12	1	1886	16.03	14.06	Hillesøy

 

	Rolle	Stilling	Førenamn	Etternamn	Kjønn	Bustad	Fødd dato	Ekte/uekte
940	Barn		Iserine Marie Hansine		K		02.01	E
941	Far	Ind.	Jakob Martin	Karesiussen		Hekkingen	1851
942	Mor		Marie	Isaksd.		Hekkingen	1859
943	Heimedøypar		Hans	Svendsen		Giske
944	Dåpsvitne		Elberg	Hansen
945	Dåpsvitne	Elberg Hansens K.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp19311880hi&gardpostnr=229&personpostnr=941&merk=941#ovre

 

----

 

Døypte i Hillesøy sokn i Lenvik prestegjeld 1880-1895

Prot. ref.	Lp.nr.	År	Døypt	Sokn/Kyrkje
284	Lenvik MINI 12	6	1887	17.07	Hillesøy

	Rolle	Stilling	Førenamn	Etternamn	Kjønn	Bustad	Fødd dato	Ekte/uekte
1157	Barn		Oluf Andreas Bernhard		M		25.06	E
1158	Far	Husm.	Jakob	Karesiussen		Hekkingen	1851
1159	Mor		Marie	Isaksd.		Hekkingen	1859

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp19311880hi&gardpostnr=284&personpostnr=1158&merk=1158#ovre

 

----

 

Døypte i Hillesøy sokn i Lenvik prestegjeld 1880-1895

Prot. ref.	Lp.nr.	År	Døypt	Sokn/Kyrkje
362	Lenvik MINI 12	1	1889	05.05	Hillesøy

	Rolle	Stilling	Førenamn	Etternamn	Kjønn	Bustad	Fødd dato	Fødd år	Ekte/uekte
1465	Barn		Karl Alfred		M		16.12	1888	E
1466	Far	Inderst	Jakob	Karesiussen		Hekkingen	1851
1467	Mor		Marie	Isaksd.		Hekkingen	1859

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp19311880hi&gardpostnr=362&personpostnr=1466&merk=1466#ovre

----

Døypte i Hillesøy sokn i Lenvik prestegjeld 1880-1895

Prot. ref.	Lp.nr.	År	Døypt	Sokn/Kyrkje
477	Lenvik MINI 12	4	1891	26.07	Hillesøy

	Rolle	Stilling	Førenamn	Etternamn	Kjønn	Bustad	Fødd dato	Ekte/uekte
1923	Barn		Else Marie		K		23.05	E
1924	Far	Husm.	Jakob Martin	Karesiussen		Balsfjord	1851
1925	Mor		Marie	Isaksen		Balsfjord	1855

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp19311880hi&gardpostnr=477&personpostnr=1924&merk=1924#ovre

 

----

 

Døypte i Hillesøy sokn i Lenvik prestegjeld 1880-1895

Prot. ref.	Lp.nr.	År	Døypt	Sokn/Kyrkje
638	Lenvik MINI 12	23	1894	12.08	Hillesøy

	Rolle	Stilling	Førenamn	Etternamn	Kjønn	Bustad	Fødd dato	Ekte/uekte
2588	Barn		John Meyer		M		05.07	E
2589	Far	Husm.	Jakob	Karesiussen		Balsfjord	1851
2590	Mor		Marie	Isaksen		Balsfjord	1858

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp19311880hi&gardpostnr=638&personpostnr=2589&merk=2589#ovre

 

----

 

Lysningsprotokoll

Troms fylke, Lenvik, Hillesøy i Lenvik, Lysningsprotokoll nr. 95 (1868-1890), Lysninger 1885

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060503020326

 

----

 

Vielsen 26/4-1855. 

Ang Marie:"Balsfjorden Prgd 1876.Attest af 29/3-85"

Nr 2

Troms fylke, Hillesøy i Lenvik, Ministerialbok nr. 12 (1880-1895), Viede 1885-1886

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060829030336

 

----

 

Konfirmasjonen til Marie Isaksdatter f 31/5-59.

Nr 10

Troms fylke, Malangen i Balsfjord, Ministerialbok nr. 2 (1871-1886), Konfirmerte 1876, Side 81

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212610572

 

----

 

1875-telling for 1933 Balsfjord

Kretsnr	Herad	Bustad nr.	Bustad	Gardnr
370	7	Balsfjord	1	Tjærvig	292e, 305

	Personnr.	Hushald	Førenamn	Etternamn	Kjønn	Fam. stilling	Sivilstand	Yrke	Fødd år	Fødestad	Bostatus	Hestar	Kyr	Sauer	Bygg	Poteter
2950	1	1	Olai M.	Kristiansen	m	hf	g	Gbr. Leilænd. Fisker	1824	Malangens Sogn Balsfjord Prgj.	b	1	7	18	1	5
2951	2		Ane Bergitte	Larsdatter	k	hm	g		1822	Malangens Sogn Balsfjord Prgj.	b
2952	3		Sedevard Karl	Olaisen	m	s	ug	Hjælper Faderen	1853	Malangens Sogn Balsfjord Prgj.	b
2953	4		Maria	Isaksdatter	k	Tjenestepige	ug	hjælper Husmoderen	1859	Øvre Torneå	b
2954	5		Hans Peder	Olsen	m	Fostersøn			1866	Malangen S. Balsfjord P.	b

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f71933&gardpostnr=370&personpostnr=2953&merk=2953#ovre

 

----

 

 

Endret August 18, 2017 av Ann-Mary Engum

[Trym Vanhatalo]

Ja, du har jo selvsagt rett Ann-Mary. Glemte å sjekke kildene mine før jeg skrev. Takk for hjelpen. Klarer dere å finne Marie med foreldrene sine i Norge da?

Mvh Trym

[Trym Vanhatalo]

Hvis det var mine forfedre som var nevnt i "Från Tornedalen til Nordnorge" så må jo foreldrene til Marie kunne finnes i en folketelling eller lignende da.

Mvh Trym

[Alvin Andreassen]

Befolkningen i Torneådalen var svært blandet.  En betydelig del, kanskje den største delen, av befolkningen var kvensk eller finsk.  Diskusjonen kven eller finn skal vi la ligge da de lærde strides her.  Da de kom til Norge, ble kven eller finn brukt noe om hverandre.  Så kom at uttrykket finn ble brukt om samene - finne..  Det som eventuelt står om etnisitet i folketellinger eller militære ruller, er skiftende og usikkert.  Det hele var avhengig av telleren, som oftest var lærer, og hans innstilling, alder utdannelse og opphav.  Jeg har eksempel på at en mann ble kalt nordmann og en annen kven, og det til tross for at de var tvillinger og ikke bodde så langt fra hverandre.  Men tellerne var to forskjellige, den ene lokalkjent, den andre tilflyttet.  En tilflyttet lærer skriver i forbindelse med tellingen i 1891 at vel nesten alle i hans distrikt burde kalles kvener, og det til tross for at disse utgjorde ca. 10 % av befolkningen.   Nord i Torneådalen var det en god del samisk befolkning.  Så kom den etnisk svenske befolkningen som var spredt gjennom nedre og midtre delen av dalen.  Nå er det vel så at ingen etnisk svenske (eller same) ville ha et etternavn som: Vanhatalo.  Her er vi inne på det kvenske/finske.

[knut fasting]

Vanha betyr vel "gammel" men hva betyr endelsen talo ?

 

[Anita Aamo]

Tror Vanhatalo betyr "gammelgård".  Når det gjelder opprinnelig finske etternavn, så ser vi faktisk at samer også kan ha slike navn, f.eks. Keskitalo. Hætta skal visstnok også være et opprinnelig finsk navn. 

Endret August 21, 2017 av Anita Aamo

[Trym Vanhatalo]

Hei igjen. Jeg bar lurte på om det er noen måte å finne ut om Karl Alfred Jakobsen f. 1888 på Hillesøy kunne kvensk flytende. Om noen ville hjelpe meg hadde det vært kjempesnilt.

Mvh Trym Vierhaug

[Anita Aamo]

Sannsynligheten er nok stor for at han ikke kunne særlig mye finsk, om han i det hele tatt kunne noe som helst! Husk at vi nå snakker om samfunn i Troms der finsk ikke ble brukt i det hele tatt. Hadde vedkommende derimot vært født i f.eks. østlige deler at Finnmark, ville nok saken ha stilt seg annerledes. 

[Trym Vanhatalo]

Ok, takk for svar Anita! 

[Harry Aronsen]

På 18.8.2017 den 19.41, trymvierhaug skrev:

Hei. Jeg sliter med å finne Marie Isaksdotter Vanhatalo/Wanhatalo (f. 31. mai 1859 i Korpilombolo, Övertorneå, Sverige og død 17. august 1914 i Lenvik, Troms) i digitalarkivet. Jeg skulle gjerne ha sett på papir om hun var kjent som kvene, eller ikke. Hun har et kvensk/finsk etternavn og har kvenske/svensk-finske forfedre. Hun var gift med Jakob Karesiussen f. 7. oktober 1850 i Lenvik, Hillesøy og død 28. desember 1931 i Hekkingen, Hillesøy. Hvis det er til noen hjelp har hun bodd i Gamvik og Baltsfjord en del.

 

Mvh Trym Vierhaug

 

Det heter vel kven, ikke kvene...

[Trym Vanhatalo]

Ja, det heter det. Beklager skrev bare feil.

Mvh Trym Vierhaug

[Ivar Kristensen]

På ‎06‎.‎12‎.‎2017 den 18.02, Harry Aronsen skrev:

 

Det heter vel kven, ikke kvene...

 

jeg foretrekker den nordnorske formen: kvæn

 

kven er den "fine" formen, for finere folk

Endret Desember 8, 2017 av Ivar Kristensen

[Harry Aronsen]

27 minutter siden, Ivar Kristensen skrev:

 

jeg foretrekker den nordnorske formen: kvæn

 

kven er den "fine" formen, for finere folk

 

Vel, på vanlig norsk bokmål heter det kven. Men hvis folk insisterer på å skrive på dialekt, er det greit for meg...

[Ivar Kristensen]

21 minutter siden, Harry Aronsen skrev:

 

Vel, på vanlig norsk bokmål heter det kven.

 

Nettopp.

 

Jeg skriver kven (fordi fintfolket i Oslo har bestemt det), men sier kvæn.

 

Jeg skriver jeg, men sier æ, osv.

[Ivar Kristensen]

Det gjelder også etternavn. Noen forfiner for eksempel Hætta til Hetta. Jeg foretrekker formen som er nærmest uttalen, selv om det ofte er skrevet Hetta i kirkebøkene.

 

Beklager at jeg avsporet denne tråden

[Anita Aamo]

For å bidra til enda mer avsporing: Enda verre er de som synes bokstaven "æ" er så forferdelig at de må uttale ordet "sæter" som "seter"! :(

[Trym Vanhatalo]

Det er ikke noe dumt med denne type avsporing. Det har jo å gjøre med nordnorsk dialekt etc. så det er jo greit nok. Av ren nysgjerrighet folkens, vet dere om det er noen etterkommere av denne kvinnen som giftet seg tilbake inn i "kven-kulturen"?

Mvh Trym Vierhaug

På forhånd takk for svar