Inger Østensdotter - 39 år gamal - busett 1801 på Vaker i Norderhov - opphavet hennar? - kom ho frå Sørum i Begnadalen, Sør-Aurdal?

[Dag Thorsdalen]

Fullstendig tilbake til utgangspunktet er du vel egentlig ikke. F.eks. har opplysningen om Inger Østensdatter som giftet seg til Engelstadeiet på Modum i 1806 kommet opp i denne runden. Siden jeg har en forbindelse til den daværende eieren av Engelstad, vil jeg se litt nærmere på den gården for å se om det kan ligge noen spor der.

 

Men først: Jeg tror Alv Østensson Skaustadeiet kan være en mulig tilnærming som bør følges. Det ser ut som om farens navn skrives på flere ulike måter i kildene. Dessuten virker det som om familien er fraværende fra kildene i over et tiår mellom 1758 og 1769.

 

Det må være Hans foreldre som vies i Norderhov 16/2 1758 som Aasten Alfsen og Kari Larsdatter:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1758-1774, s. 5

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650469

 

Da var Alv alt kommet til verden. Han ble døpt 1/1 1758enkemann i Haug som sønn av Aasten Alfsen Loe-eie og Kari Larsdatter

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1758-1774, s. 2

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650466

 

Paret ble trolovet i Haug 1/11 1757:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0003a: Ministerialbok nr. 3, 1740-1757, s. 271

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650456

 

Så går det helt til 30/7 1769 før de døper datteren Ane i Norderhov kirke:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1758-1774, s. 197

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650661

 

Foreldrene kalles Østen Alvsen Skaustadeie og Kari Larsdatter.

 

Så er det nok også de som er foreldre til dette barnet døpt 24/11 1771:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1758-1774, s. 234

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650698

 

Sønnen ble døpt Lars og foreldrene kalles Tosten Alvsen Bekkestuen (tror jeg det står) og Kari Larsdatter. En av fadderne er fra Skaustad.

 

Dette er nok de tre Østensbarna du har funnet konfirmert i #22.

 

Her er det å så langt sprang mellom første og andre barn at jeg sterkt mistenker at det kan ha vært flere.

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag for eit nytt og utfordrande innlegg!

 

Det forundra meg svært at eg ikkje kunne finna dåpsforretningane til korkje Alf Østenson eller Lars Østenson, korkje i Norderhov eller i nabodistrikti, men eg ser at stavemåten av namni har vore «upresis», og at dei verkeleg vart døypte i Norderhov.

 

Soleis kan òg Inger teoretisk sett vera døypt i Norderhov med feilskrivne namn på foreldri, men den store forskjellen er at ho, i motsetnad til dei andre, heller ikkje finst konfirmert i Norderhov!

 

På hi sida, som du òg seier, er avstanden mellom Alf og Anna på heile 11 år, so der BURDE det vera fleire born imellom...  Kanskje kan Østen Alfson og kona Kari finnast i ekstraskatten frå 1762?

 

Elles vert eg no stadig meir overtydd om at den Inger Østensdotter som i 1806 gifte seg til Engelstadeiget på Modum, framtrer som ein svært god «kandidat» til «vår» Inger, so dersom du, Dag, eller andre, finn ut meir om dette parfolket på Modum, ville det vera av kjempestor interesse!

[Dag Thorsdalen]

Det er vel strengt tatt bare Østensbarn du har sett etter konfirmasjonene til. Hvis vi tar utgangspunkt i denne "upresise" gjengivelsen av farsnavnet, kan u\hun - fortsatt teoretisk - være konfirmert med et annet patronym.

 

Et spørsmål jeg har stilt meg er om det er noen av prestegjeldene i nærheten av Norderhov som mangler på FS på denne tiden. I Buskerud mangler i hvert fall Flesberg og Sandsvær, men jeg har ikke oversikt i andre retninger.

 

Jeg kommer tilbake til Engelstad, men har så langt ikke funnet noen særlig gode spor.

 

[Dag Thorsdalen]

Nå er jeg ferdig med gjennomgangen av Engelstad:

 

Gården ble i 1791 kjøpt av Hans Halvorsson Bolkesjø (1739-1809) i Gransherad i Telemark. Han var da inne i sitt tredje ekteskap, og denne siste kona hans var datter av en av mine aner. Hun var på dette tidspunktet enke på Bolkesjø nedre, og fra de giftet seg i 1775 var det Hans som drev denne gården. Han var opprinnelig fra Hustveit i Heddal, Telemark, og i 1787 kjøpte han også gården Rønningsdalen i Jondalen, der de bodde på sine eldre dager.

 

I sitt andre ekteskap fra 1766 var Hans gift med datteren på Engelstad, Bergit Gunnarsdatter (d. 1774). Sammen hadde de tre barn, hvorav sønnen Gunnar (Gunder) Hansson (f. 1767) overtok Engelstad i 1802.

 

Østen er et navn som forekommer på flere av de gårdene Hans Halvorsson og den siste kona hans hadde tilknytning til. Jeg har derfor gått gjennom mine arkiver derfra, men finner ikke noen Inger, Ingrid e.l. Østensdøtre e.l. som det ikke er gjort rede for.

 

Ellers i Øvre Telemark samt i Numedal har jeg lært meg til en tommelfingerregel om at hvis jeg der støter på ukjente Østen'er, er det store muligheter for at vedkommende er fra Tinn. Og Gunnar Hansson hadde en halvbror som fikk seg kone fra Tinn. Men heller ikke der finner jeg noen aktuelle Inger eller Ingrid Østensdøtre.

 

[Dag Thorsdalen]

Av FT 1801 ser jeg at Engelstad kun hadde to underliggende plasser, og det støttes også av bygdeboka for Modum som bare kjenner tre av dem på 1800-tallet. Dette er imidlertid en bygdebok av den gamle sorten som stort sett bare kort omtaler eiere og brukere av matrikulert jord. Inger Østensdatter og hennes ektemann, Ola Jensson, nevnes derfor ikke: https://www.nb.no/nbsok/nb/2fbbb71d8754f3af08a284aa739e4bd7.nbdigital?lang=no#144

 

Jeg finner dem heller ikke i noen andre søkbare kilder fra Modum enn vielsen i 1806: https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000002539552

 

Av kirkebøkene for Modum ser jeg at det i tiden etter 1806 synes å ha vært en stor utskiftning på Engelstadeiet, og med det begrensede antallet bosteder, har jeg mistanke om at Ola og Inger ikke ble boende der særlig lenge.

 

Hvor kan de da ha flyttet?

 

Vet du hvor og når datteren Anne Olsdatter ble konfirmert?

 

[Dag Thorsdalen]

Ved vielsen oppgis Ola Jensson som ungkar, og ungkarer med det navnet var det ikke mange av i aktuell alder hverken på Modum eller i nabobygdene ved FT 1801. Jeg har kun funnet disse mulige kandidatene:

 

I Modum:

1. Ugift tjenestedreng på Langerud, Modum, 14 år: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058274003095

2. Vanfør sønn på eiet til Buskerud hovedgård, 16 år: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058274003565

 

Ingen av disse fremstår som særlig sannsynlige.

 

På Eiker:

1. Ugift sønn på Haug prestegård, 14 år: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058275006495

 

Heller ikke han fremstår som særlig sannsynlig.

 

I Norderhov:

1. Ugift tjenestedreng på Ultvet, 18 år: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058270000806

 

Han fremstår for meg som den mest sannsynlige kandidaten. Dessuten er jo Ultvet ikke langt unna Vaker der "din" Inger var i 1801. Det reduserer jo ikke akkurat sjansene for at de to kan ha funnet hverandre!

 

[Dag Thorsdalen]

Et ekstra moment som kan tale for at det var akkurat de som slo seg ned på Engelstadeiet som nygifte i 1806 finner jeg i dette skiftet på Engelstad i 1778 etter faren til Bergit Gunnarsdatter Engelstad:

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 967

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20100224630969

 

Der fremgår det at Bergit hadde en søster, Ingeborg, som var død, men hadde vært gift til Frog i Norderhov, nettopp en av de gårdene som "din" Inger hadde en påviselig tilknytning til gjennom den første datteren hennes.

 

Tilfeldig?

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag for fleire nye spennande innlegg!

 

Eg set pris på den analysen du har gjort av folket på Engelstad på Modum.  Om opphavet til Ole Jensson har eg ingen fleire kommentarar, men «kandidaten» som du har finne, er so absolutt ein god ein!  Kunne me berre ha finne ut kvar det vart av dette parfolket etter 1806...!?

 

Du har rett i at eg konsentrerte søket mitt i konfirmantlistene etter Østenssøner og Østensdøtrer, både i Aurdal og i Norderhov, men eg sit me det ålmenne inntrykket at desse konfirmantlistene er ganske so pålitelege...

 

Når det gjeld borni til «vår» Inger Østensdotter, har eg ikkje før leitt etter konfirmasjonane deira, men eg finn no:

 

* Mari Simensdotter Frogseiget konf. 1802 - 17 år gamal: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/193

 

Anna Olsdotter er eit «vanskeleg» namn å leita etter i konfirmantlistene; det er fleire av dei, men denne kan eg ikkje «tilordna» nokon av dei eg finn i FT1801:

 

* Anna Olsdotter Westerneiget konf. 1808 - 16 år gamal: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/198

 

Eg har òg sett litt på konfirmantane på Modum, men der finn eg ingen «høvelege» «kandidatar» til «vår» Anna...

 

Her er forresten borni som Mari Simensdotter fekk med mann sin, Nils Johnson, alle fødde i Frogseiget:

 

* Martha Nilsdotter, døypt i Norderhov 15.1.1809: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/135

 

* John Nilsson, døypt i Norderhov 7.4.1811: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/144

 

* Anna Nilsdotter, døypt i Norderhov 25.4.1813: https://media.digitalarkivet.no/view/8527/12

 

* Simen Nilsson, f. i Norderhov 1.10.1815 - døypt 15.10.1815: https://media.digitalarkivet.no/view/8528/26

 

* Erik Nilsson, f. Norderhov 28.11.1822 - døypt 8.12.1822: https://media.digitalarkivet.no/view/8536/77

 

* Simen Nilsson, f. Norderhov 9.11.1824 - døypt 12.12.1824: https://media.digitalarkivet.no/view/8536/118

 

Nils Johnson hadde John Nilsson og Inger Eriksdotter til foreldre, vigde i Norderhov 16.1.1772.

 

Ser me på oppkallingane av borni her, har Martha truleg namn etter farmori hennar i Frogseiget, Martha Simensdotter, der ho voks opp, medan John og Simen tydeleg er oppkalla etter dei to bestefedrene.  Erik har so namn etter morfaren til barnefaren.

 

Men kven er so Anna oppkalla etter??  Kan det tenkjast at (halv-)søsteri til Mari, Anna Olsdotter, døydde ung og at ho so vart oppkalla??

 

NBNB: Inger Østensdotter er ikkje nemnd som fadder n okon stad, men ser me på dei nemnde barnedåpane frå Frogseiget, vil ein leggja merke til at den siste fadderen til eldste dotteri Martha var ei: Ragnhild Østensdotter!

 

Kan denne Ragnhild vera ei søster av Inger Østensdotter?  Og er det ho som i 1801 tente på Tandberg i Norderehov??

 

Det har i eit tidlegare innlegg vore nemnt at Ragnhild på Tandberg KUNNE vera frå Sør-Aurdal, men kanskje ho likevel er «lykkjelen» me leiter etter??

 

Dette vert berre meir og meir spennande, og eg takkar på ny for framifrå bistand til kartleggjing av denne huslyden!

[Lars E. Øyane]

Ein ekstra kommentar når det gjeld Ragnhild Østensdotter:

 

I innlegg #23 på føregåande side nemner du, Dag, at

 

* Ragnhild Østensdotter fødd 1752 vel vart gift (Sør-Aurdal 1774) med Haagen Halstenson Tollevsrud

 

* Ragnhild Østensdotter fødd 1754 og konfirmert frå Somdalen i Norderhov, meiner du kan ha vore ho som i 1801 budde på Tandberg, men meir truleg er det vel at det var ho som 19.10.1777 gifte seg i Norderhov med Knut Ellenson og fekk mange born med han mellom 1778 og 1793!?

 

Ragnhild Østensdotter på Tandberg i 1801 på 36 år kan IKKJE ha vore frå Aurdal so vidt eg kan sjå!  På same vis som den Inger Østensdotter fødd kring 1762 som me leiter etter, er heller ikkje Ragnhild Østensdotter døypt eller konfirmert i Norderhov eller i nokon av nabosoknene!  Kanskje er dei båe fødde og oppvaksne i ei kyrkjesokn der kyrkjebøker manglar?  Kanskje Sandsvær eller Flesberg??  Fadderskapen frå 1809 styrker etter mi meining teorien om at dei to var søstrer!

 

Eller kanskje var dei òg born av Østen Alfson og Kari Larsdotter, parfolket som du Dag nemner i innlegg #26 over?  Båe er jo tydeleg fødde i «lakunen» mellom 1758 og 1769!  Men so var det dette med konfirmasjonane deira då...

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til kartleggjing av opphavet, og lagnaden, til denne kjempeutfordringi, Inger Østensdotter og eventuelt søsteri Ragnhild!

Endret Februar 16, 2018 av Lars E. Øyane

[Dag Thorsdalen]

Jeg er enig, oppdagelsen av Ragnhild Østensdatter som fadder for Mari Simensdatters førstefødte er en veldig god indikator på at hun og Inger var søsken. Dermed har vi igjen to jenter - begge trolig født i 1760-årene - å lete etter. Basert på oppkalling vil jeg anta at den mest naturlige forklaringen er at navnet Anna kommer fra Ingers (og Ragnhilds) mor. Den første kvinnelige fadderen ved Maris dåp heter vel Ane Olsdatter? Kan hun være barnets mormor?

 

Jeg tror Sandsvær og Flesberg er lite sannsynlig. Østen var ikke blant de vanligste navnene noen av stedene. Men jeg skal ta en titt for sikkerhets skyld.

 

 

Da har jeg mer tro på bygdene langs Randsfjorden, og for Gran ser jeg at dåpslistene i kirkeboken er delvis defekt rundt 1760. Likevel finner jeg ei Ragnhild Østensdatter døpt der tidlig i desember 1759 med foreldre Østen Jonsson og Eli Olsdatter Gislebergeie (høyre side, nest øverst):

SAH, Gran prestekontor, Ministerialbok nr. 4, 1759-1775, s. 9

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603830344

 

Foreldrene viet 1/3 1759: https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000001394915

 

Og nok samme mann som gifter seg for annen gang som enkemann fra Sørumseiet i 1776: https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000001397179

 

Hun er kanskje i eldste laget i forhold til hun på Tanberg i 1801. Men når jeg blar i konfirmasjonslistene for Gran finner jeg ei Ragnhild Østensdatter Næss (nok i Brandbu) som konfirmeres som 16-åring i 1780 (øverst 2. spalte venstre side):

SAH, Gran prestekontor, Ministerialbok nr. 5, 1776-1788, s. 261

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603840133

 

Jeg har gått gjennom konfirmasjonslistene for Gran fra 1770 til 1787, og finner der noen spredte Østensdøtre - dog ingen Inger eller Ingrid. Jeg ser likevel at det under samme gårdsnavn i noen få tilfeller både fins Østens- og Aarstensbarn. Jeg mistenker at disse muligens kan være søsken, og ville derfor tatt en ganske bred tilnærming til hvilket navn "din" Ingers fars navn kan være notert med i kirkebøkene - og da ville jeg i utgangspunktet tatt med alle mannsnavn som slutter på -sten.

 

Hvis en legger denne tilnærmingen til grunn finner jeg f.eks. ei Inger døpt i Nes kirke, Brandbu 21/8 1763 som datter av Tosten Tostensson og Ane Gudbrandsdatter (nest øverst høyre side:

SAH, Gran prestekontor, Ministerialbok nr. 4, 1759-1775, s. 45

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603830380

 

Hennes foreldre viet i Gran kirke 22/6 1758: https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000001399104

 

Samme foreldre døpte en datter Ingeborg 15/5 1767 (tredje nederst høyre side):

SAH, Gran prestekontor, Ministerialbok nr. 4, 1759-1775, s. 83

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603830418

 

Hvis vi holder oss i Gran, har vi f.eks. også Ingeborg døpt 17/2 1760 i Gran kirke med foreldre Østen Taraldsson og Anne Sørensdatter Grinækerseie:

SAH, Gran prestekontor, Ministerialbok nr. 4, 1759-1775, s. 12

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603830347

 

Foreldrene viet 15/10 1744: https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000001434759

 

Kanskje i yngste laget, men 23/4 1769 i Gran kirke døpes ei Ingrid som datter av Aasten Paulsson og Berte Larsdatter Steinsrudeie (litt under midten venstre side):

SAH, Gran prestekontor, Ministerialbok nr. 4, 1759-1775, s. 102

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603830437

 

Foreldrene viet 26/11 1767: https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000001396048

 

 

Jeg ville gått systematisk gjennom kirkebøkene og mulige skifter for først Gran - og så evt. nabobygdene - for å se om det kan være noe å hente der. De øvrige bygdene rundt Tyrifjorden (Modum og Lier) kan også være aktuelle. Og så var det vel også jenter fra dette området som søkte inn til byene - i første rekke Drammen og Kristiania - for å ta tjeneste, slik at det ikke kan utelukkes at utenomekteskapelige barn døpt der kan være aktuelle. Dessuten er det et fenomen jeg har vært borti noen ganger at personer som voksne gikk under et annet farsnavn enn de var døpt med. Noen ganger skyldtes det at feil far var oppgitt ved dåpen, andre ganger at vedkommende identifiserte seg så sterkt med (eller ble identifisert med) en stefar eller pleiefar at de tok til å bruke hans navn som patronym.

 

 

Hvis det er rett jente du har funnet konfirmert i 1808 fra Vesterneiet, var bostedet rett i utkanten av Hønefoss. Videre ser jeg at det er noen Anne Olsdøtre som gifter seg og/eller får barn i Norderhov i tiden med søkbare kirkebøker. Den transkriberte utgaven nevner imidlertid ikke faddere. Dette er muligens et skudd i blinde, men jeg ville undersøkt om det fins indikasjoner på om en av disse kan være samme jente.

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag for eit nytt spennande innlegg!

 

Tja, det vert ganske so «komplisert» når me lyt ta omsyn til so mange ulike skrivemåter av Østen-namnet, Aasten, Aarsten eller endòg Tosten...

 

MEN, konfirmanten som du fann på Gran i 1780, den 16 år gamle Ragnhild Østensdotter Næss, tykkjer eg det burde vera verdt å ta ein ekstra titt på!  Ho er tydeleg ikkje døypt på Gran, med mindre dåpen fall i den perioden der innførsler synest mangla, og heller ikkje er ho på Gran i 1801!

 

Å børja eit systematisk søk gjennom skiftekorti for Hadeland ser eg på som ei svært so tidkrevjande oppgåve.  Det som eg trur kanskje ville vera vel so spennande, var å sjå etter GRAVFERDI til Ragnhild Østensdotter i Norderhov, eventuelt der ogso freista «fanga opp» Inger Østensdotter...  Men om det finst skifte etter nokon av dei, er vel uansett ganske so tvilsomt...

 

Elles bør me nok likevel ha Østen Alfson og Kari Larsdotter i «bakhovudet».  Det er tross alt ein periode på 11 år mellom borni Alf og Anna, og nettopp i den perioden er både Inger og Ragnhild fødde!  Eit anna poeng her er at Østen og Kari synest ha vore svært so «mobile» med ulike bustadar ved alle barnedåpane.  Dessutan kan eg ikkje sjå at Østen Alfson er fødd på Ringerike!  Hadde me kunna finna dåpen hans og/eller dåpen til kona Kari Larsdotter, kunne det hjelpt oss vidare...  Pussig nok finn eg heller ingen Kari Larsdotter døypte i Norderhov før etter 1740!

 

So er det at eg har gjort ein spennande observasjon:  Går me inn på FamilySearch og søker etter born med namn AASTEN (og AARSTEN) fødde i heile Noreg mellom 1700 og 1800, finn me at so å seia alle, med svært få (og spreidde) unnatak er fødde på Hadeland!!  Same resultat får me om me søker etter born av Aasten/Aarsten.  Og då er det at eg gjer meg følgjande tanke:

 

Var AASTEN/AARSTEN eit særskilt gamalt norsk namn som til dømes TOSTEN/TORSTEN som vart «omvandla» dersom personar med dette namnet flytte til andre distrikt der namnet i utgongspunktet var heilt ukjent?  Eg har sett fleire liknande døme, som namnet Salomon i Luster som «automatisk» vart endra til Samuel straks ein person flytte over Sognefjorden til Lærdal.  Og eg hugsar eg ein gong leitte meg «skakk» etter ei Torborg Svendsdotter i Luster, som til sist synte seg heita Svenkesdotter og som var innflytt frå Sætesdalen!  Namnet Ambjørg frå Øvre Gudbrandsdalen vart «automatisk» til Ingebjørg straks ein person med dette namnet flytte over Sognefjellet!!

 

EG TRUR etter dette at Aasten Alfson må vera komen frå Hadeland til Norderhov, og kanskje er ogso kona Kari Larsdotter komi derifrå...!?

 

Ein ny kjempetakki for framifrå bistand i utfordringi med å kartleggja opphavet til Inger Østensdotter!

[Lars E. Øyane]

Eg har i kveld lagt ut eit nytt tema i Brukarforum som har fokus på Aasten-namnet med utgongspunkt i opplysningane som kom fram i innlegg #26 over:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/219418-aasten-alfson-loeiget-og-kari-larsdotter-vigde-i-norderhov-i-1758-kven-var-desse-folki-og-kvar-kjem-aarsten-namnet-ifrå-hadeland/

 

Eg trur det er ein samanhang mellom Aasten Alfson og dei to søstrene Inger og Ragnhild Østensdøttrer, men er det mogeleg å finna eit prov??

 

Eg takkar på ny for framifrå bistand til oppklaring av denne kjempeutfordringi!

[Dag Thorsdalen]

Jeg har i løpet av helgen sjekket Sandsvær og Flesberg. Som ventet fant jeg ingen aktuelle kandidater der.

[Dag Thorsdalen]

Lars, ta en titt på begravelse nr. 12!

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0010: Ministerialbok nr. 10, 1837-1847, s. 422

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111050379

[Dag Thorsdalen]

Og nr. 102 her!

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0010: Ministerialbok nr. 10, 1837-1847, s. 425

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111050382

[Dag Thorsdalen]

Dessverre intet registrert skifte etter noen av dem!

SAKO, Ringerike sorenskriveri, H/Hb/Hbd/Hbda/L0002: Skifteutlodningsprotokoll, 1842-1847, s. upaginert

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20090127410493

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag for nye fantastiske og imponerande innlegg!

 

Då er dødsfalli til dei to søstrene Inger og Ragnhild dukka opp, båe i Frogseiget og båe i 1842.  Det var vel ikkje å venta at det skulle finnast skifte etter nokon av dei so lenge dei var «på legd».  Og at dei døydde i Frogseiget, er vel heller ikkje so overraskande når me veit at dotteri til Inger, Mari Simensdotter, budde der.  Derimot ser me ikkje noko til Ole Jensson.  Eg har leitt etter dødsfallet til Ole i Norderhov mellom 1812 og 1833, men so langt utan resultat...

 

Eg er vel i grunnen ikkje so overraska over at Inger og Ragnhild ikkje dukka opp i Sandsvær og Flesberg.  Dersom dei verkeleg var døtrer av Aasten Alfson og Kari Larsdotter, er det vel ikkje der me først og fremst ville venta å finna dei...

 

Framleis er det altso ei kjempeutfordring å finna ut kvar desse søstrene kom ifrå, og eg kan berre takka på det hjartlegeaste for framifrå bistand i freistnadane på å finna svar på denne kjempegåta!

[Lars E. Øyane]

Ein tanke som nettopp slo ned hjå meg:

 

Kva finst det av fattigprotokollar for Norderhov for 1830- og 1840-talet?  Og er dei lett tilgjengelege?

 

Eg vil tru dei ligg i prestearkivet hjå Statsarkivet på Kongsberg, og dei er ganske sikkert ikkje skanna...  Og det er nok «utopisk» å venta at personalet der vil setja seg ned og bla i dei protokollane...

 

Eg har lagt inn eit spørsmål til Digitalarkivet om saki...

[Dag Thorsdalen]

Heller ikke jeg hadde ventet å finne noe skifte etter dem, men bedre å sjekke en gang for mye enn en for lite...

 

Jeg tror du har rett i at bostedet var hos Ingers datter Mari Simensdatter.

 

Ikke noe napp på fattigprotokoller, skjønner jeg:

 

En tanke som slo meg er om navnet til Inger Østensdatters ektemann egentlig skal være Ole Jonsson - i stedet for Jensson. Disse to navnene kan, som kjent, ofte blandes sammen i kildene, f.eks. ved at vokalen er tilnærmet uleselig. Så langt har vi bare befattet oss med den transkriberte versjonen av kirkeboken for vielsen i 1806. Jeg bestemte meg derfor for å sjekke originalen:

SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1783-1819, s. 810-811

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061220660393

 

Der ser jeg at det ikke synes å være noe i veien med transkriberingen av brudgommen navn.

 

Men så viser det seg at resten av transkriberingen er mangelfull ved at en helt essensiell opplysning mangler, nemlig at det ble levert attest fra Ringerike. Slik det er skrevet blir det et tolkningsspørsmål om det kun var Inger som leverte attest eller om det gjaldt begge. Og så ser jeg at det var mine slektninger som var forlovere for dem...

 

Med denne opplysninger er det vel overveiende sannsynlig at dette er samme Inger som var på Vakereiet i 1801 og døde på Frogeiet i 1842.

 

Samtidig tror jeg det høyner sjansene for at det er rett Ole jeg tidligere - i #31 - har plukket ut som den mest aktuelle kandidaten.

 

Spørsmålet blir da hvor lenge Inger og Ragnhild bodde hos Mari Simensdatter på Frogeiet før de døde. Det er godt mulig at Ole Jenssons begravelse kan finnes i Norderhov, men ikke nødvendigvis. Siden det er så mye som tre og et halvt tiår mellom vielsen og begravelsen, kan de - i hvert fall i prinsippet - i mellomtiden ha bodd over et ganske stort geografisk område. Min magefølelse at de ble boende på Engelstadeiet kun frem til neste eierskifte i 1809. I tillegg til Norderhov ville jeg i hvert fall også ha sjekket Modum og Hole. Kanskje også Eiker, som har søkbare begravelseslister for det  meste av det aktuelle tidsrommet.

 

Dessverre gir ikke kirkeboken for Norderhov noen opplysninger om Inger var enke eller fortsatt gift da hun døde. Det ville ha avgrenset søket etter Ole til før eller etter 1842.

 

Jeg vil vel anta at oppgitt alder for de to antatte søstrene ved begravelsene ikke bør leses altfor bokstavelig. Ifølge disse skulle Ragnhild være født ca. 1752/53 og Inger ca. 1758/59. Spørsmålet blir da hvilke oppgaver som er mest å stole på, disse eller oppgitt alder ved FT 1801. Jeg tror vi fortsatt bør holde åpent at de kan ha vært født både på 1750- og 1760-tallet

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag for ei ny spennande og svært interessant melding!

 

Eg reagerte òg på aldrane til Inger og Ragnhild Østensdøtrer som døydde i 1842, men vel å stola hakket meir på opplysningane frå FT1801...

 

Elles var jo opplysningi om attestar frå Ringerike i samband med vigsli på Modum i 1806 svært so interessant, og eg er samd med deg i at sjansane for at me har «rette» folki, soleis vert sannsynleggjort...

 

Eg har i dag på ny lese gjennom konfirmantlistene for Norderhov frå 1775 og til og med 1787, på leiting etter alle personar med namn Inger og Ragnhild og alle med farsnamn som «liknar på» Østen/Aasten.  I 1780 fann eg so to tilsynelatande søsken konfirmerte i Norderhov hovudsokn:

 

* Erik Arneson Sømmen - 18 år

* Ingri Arnesdotter Sømmen - 17 år

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8525/103

 

Stort sett kan me gå ut ifrå at oppgjeven alder ved konfirmasjonen so nokolunde stemmer, og ingen av desse synest vera fødde i Norderhov.  Eg ser i Aurdal to Ingri Arnesdøttrer døypte i 1760 og 1765, men Erik finst ikkje nokon stad i landet mellom 1760 og 1764!!

 

Elles ser eg hjå FamilySearch at ei Ingri Arnesdotter 29.3.1789 gifte seg i Norderhov med ein Amund Christopherson, men FT1801 syner at dette parfolket då budde på Lille Brager i Aurdal, og Ingrid var 44 år gamal!!

 

Eg finn so konfirmert i Norderhov i 1785 denne jenta:

 

* Ragnhild Endresdotter Amunsrud - 18 år

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8525/180

 

som heller ikkje synest vera fødd i Norderhov, men Endresdotter er kanskje litt for langt unna...?

 

Det er definitivt ikkje so lett å leita når ein ikkje veit nøyaktig kva ein skal leita etter..., men eg finn i alle fall ingen andre i Norderhov som «høver» so nokolunde...

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til oppklaring av denne kjempeutfordringi!

[Dag Thorsdalen]

Jeg er enig i vurderingen av at aldersoppgaver pleier å stemme bedre jo yngre en person var. Det ser jeg bl.a. når barn og ungdommer ble gravlagt. Da er det som regel svært små avvik fra reell alder, trolig fordi det var foreldrene som ga opplysningen - og de hadde nok noenlunde styr på barnas alder. Men når det kommer til begravelser av eldre folk, er det jo alltid i beste fall andrehånds opplysninger. Jeg har mistanke om at mange av de pårørende ikke hadde så altfor presis oppfatning av hvor gamle deres eldre slektninger og familiemedlemmer faktisk var, og da blir oppgavene vi får presentert deretter. Et eksempel på det er det store antallet runde tall, som langt overskrider det statistisk sannsynlige.

 

Et eksempel på hvor store avvikene faktisk kunne være har jeg fra en sak jeg selv arbeider med for tiden. En mann var født høsten 1735. Våren 1765 oppgis han i en kilde - helt korrekt - til 29 år. Senere samme år giftet han seg, og da synes aldringen å ha skutt fart, for i 1771 oppgis han å være 42 år, og da han døde i 1800 skulle han tilsynelatende han blitt hele 86 år. Og det er ingen skrivefeil, for både min.bok og klokkerbok har samme alder.

 

Bygdeboka for Sør-Aurdal kjenner ikke opphavet til den Inger Arnesdatter som var på Lille Braka i Hedalen i 1801, men trolig stemmer alderen hennes, for da hun døde i 1824 var alderen 67 år. Dermed var hun nok født sent på 1750-tallet, og da finner jeg noen Inger/Ingrid Arnesdøtre døpt både i Norderhov og i Aurdal. Trolig var hun en av disse. Det gjør at det trolig ikke var hun som ble konfirmert i 1780. I FS ser jeg at det også var et par navnesøstre som giftet seg i Aurdal i 1791 - uten at jeg har gått noe nærmere inn på dem.

 

Hvor er forresten "Sømmen"? Siden de ble konfirmert i hovedsognet er det vel neppe Semmen i Ådalen som menes?

 

Husk at når de fleste konfirmanter var i slutten av tenårene, var det mange av dem som var født utenbygds og blitt sendt ut av hjembygda for å tjene. Noen steder har jeg inntrykk av at de måtte minst noen mil hjemmefra for at det skulle regnes for å være "på ordentlig".

 

Når du går gjennom konfirmantlister, ville jeg ha begynt noen år før 1775 for å fange opp kandidater født fra midten av 1750-årene og utover. Jeg mener det fortsatt er såpass usikkert når Inger/Ingrid og Ragnhild var født, at jeg tror det ville være klokt å holde den muligheten åpen.

 

 

Ragnhild Endresdatter kan passe med denne jenta døpt i Uvdal: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NH7N-TJQ

 

Hun mistet faren i 1770, og levde ved skiftet etter ham året etter. Etter at moren giftet seg på ny, flyttet familien fra Uvdal til Rollag. En søster ble gift så langt unna som i Sandsvær. Hun er altså en svært plausibel kandidat. Andre døtre det ikke er gjort rede for er Tønni (f. 1767) og Turid (f. 1771). Men ingen av dem kan vel ha blitt til Inger eller Ingrid? Uvdal I s. 274-77: https://www.nb.no/nbsok/nb/d6104fdda50f69bf9127f50c7bac3dad?lang=no#277

 

Ei Ragnhild Endresdatter giftet seg i Fiskum på Eiker i 1798, men jeg vet ikke om det var henne: https://www.nb.no/nbsok/nb/d6104fdda50f69bf9127f50c7bac3dad?lang=no#277

 

 

I denne saken er det vel kun godt gammeldags systematisk detektivarbeid som kan vi kunne gi en mulighet for oppklaring. En fremgangsmåte er å gå gjennom dåpslistene for prestegjeld etter prestegjeld og notere samtlige med navn med den minste likhet med de vi har vært borti, og så utrede hver enkelt av dem. Begynn med Norderhov, og utvid sirkelen etter hvert. Siden en i denne saken trolig har med to søstre å gjøre, kan første etappe være å finne foreldre med døtre med begge navnene. Her kan FS gjøre grovjobben. Men, som jeg har vært inne på før, har den kilden flere lakuner.

 

Som et første skritt ville jeg prioritert å følge Åsten/Østen/Orsten Alfsson i den andre tråden så langt som mulig. Som Per Jacob viser, er han en med potensial til å bevege seg på tvers av grenser. En tanke: Kan familien ha bodd et stykke hjemmefra en periode på 1760-tallet? det er vel bare en systematisk gjennomgang av fadderlistene mellom1762 og 1769 som kan gi svar på det - med mindre en kan påvise at de hadde barn til dåpen andre steder.

 

[Nils Elsrud]

Hei

Lars, du skriver - Elles ser eg hjå FamilySearch at ei Ingri Arnesdotter 29.3.1789 gifte seg i Norderhov med ein Amund Christopherson, men FT1801 syner at dette parfolket då budde på Lille Brager i Aurdal, og Ingrid var 44 år gamal!!

 

Det er nok ei anna dame. Dette er Inger Arnesdatter Finsand døpt 28. mai 1758 i Viker kirke. Konfirmert 29. juni 1777 i Viker.  Hun giftet seg 29 mars 1789(som du har funnet)  med Amund Kristoffersen fra Grøv. Han er født i Sør Aurdal. Han døde på Skimten i Sør Aurdal i 1843. Inger døde 1824 i Sør Aurdal.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag og Nils for dei siste innleggi!

 

Du Nils stadfester at Inger Arnesdotter Finsand IKKJE er identisk med den Ingri Arnesdotter SØMMEN som vart konfirmert i Norderhov i 1780, 17 år gamal, og eg må seia eg mistenker denne siste Ingri meir og meir for å vera den Inger Østensdotter (eller Aa(r)stensdotter?) som me har leitt etter i so mange år!

 

Men kvar i all verdi er Inger døypt?  Og hadde ho ein bror Erik?

 

Når det gjeld Ragnhild Endresdotter, observerte ogso eg den jenta som vart døypt i Rollag (Uvdal) i 1767, men er ikkje Uvdal litt i lengste laget frå Ringerike?  Eg tykkjer uansett at me skal ha ho på «lista» vår som ein mogeleg «kandidat».

 

Elles har eg framleis ikkje finne nokon Ole Jensson som døydde i Norderhov etter 1806 som «høver» som ektemann til Inger Østensdotter (jmf. ein upublisert database hjå Ringerike slektshistorielag), so kanskje han og Inger har butt ein annan stad utanom Norderhov før Inger kom attende for å leva siste tidi hjå dotter si i Frogseiget?  Det er jo litt påfallande at dotteri nytta tanta som fadder dersom ogso mori budde i nærleiken...!?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til kartleggjing av denne utfordrande huslyden!

[Dag Thorsdalen]

Nå er det vel ikke noe påfallende å bruke en tante som fadder selv om også moren var tilgjengelig. Fadderskap ble jo gjerne brukt for å knytt bånd mellom barnet og dets nære - men ikke aller nærmeste - slektninger. Dette fadderskapet bør derfor ikke tas som noen indikasjon på om Inger bodde i nærheten eller ikke.

 

Jeg ville også ha sett på Modum om Ole kan være gravlagt der.

 

Tidligere anbefalte jeg også å sjekke Eiker. Siden begravelseslistene der er søkbare frem til 1847, har jeg sjekket selv, og fant ingen gravlagte som kan være ham (heller ikke om farsnavnet hans skulle ha blitt feilskrevet eller feiltolket som varianter av Jonsson).

 

 

Ang. Ragnhild Endresdatter:

 

Uvdal er kanskje ikke det mest opplagte stedet, men her har vi en familie der det er dokumentert at barna ble spredt og der ikke alle barna er gjort rede for. Jeg er derfor enig med deg i at hun bør beholdes som en mulig - men kanskje ikke veldig sannsynlig - kandidat.

 

Den Ragnhild Endresdatter som giftet seg i Fiskum i 1798 er nok denne:

Døpt som Ragne fra Skarudeiet i Fiskum, Øvre Eiker 28/2 1768: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000003339251

Konfirmert som Ragnhild fra Bollerud i Fiskum 16/5 1784: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000949373

Siden lenken til vielsen hennes i 1798 i forrige innlegg ble feil, legger jeg inn den rette: https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000000262570

Og gravlagt som Ragnhild på Kongsberg 26/10 1799: https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000001175442

Dermed kan nok hun utelukkes.

 

Men så er det ei i Aurdal ved FT 1801, som kanskje kan være mer aktuell som konfirmert i Norderhov i 1785: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058264001149

 

Kan hun ha hatt en Erik som bror? Jeg finner ingen aktuell Erik Endresson ved FT 1801, men Endre er vel blant de navn som lettest kan ha blitt feiltolket?

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag for siste innlegg!

 

Når det gjeld Ole Jensson og Modum, so meiner eg ganske sikkert at eg leitte gjennom kyrkjebøkene for Modum etter dødsfallet hans, i alle fall over ein lang periode, men utan å finna spor etter mannen!  Men det er mogeleg eg ikkje starta opp so tidleg som i 1806?

 

Elles so ser eg no kvifor Ragnhild Endresdotter frå Aurdal ikkje dukka opp når eg søkte etter fødsli hennar hjå FamilySearch:  Ho er feilaktig registrert som:

 

* Ragnhild Andersen, døypt i Aurdal 14.2.1768 som dotter av Endre Johannesson og Inger Olsdotter

 

Her er dåpen hennar i Dahleseiget i Aurdal (øvst på høgre side): https://media.digitalarkivet.no/view/9362/43

 

Og her er nok konfirmasjonen hennar frå Kultestadeiget i Aurdal i 1785 - 16 år: https://media.digitalarkivet.no/view/9363/45295/3

 

So denne Ragnhild kan me tydeleg avskriva som konfirmant i Norderhov...

 

Nei, so enkelt skal det ikkje vera, men eg takkar på ny for framifrå bistand til å oppklara opphavet til søstrene Inger og Ragnhild Østensdøttrer i Frogseiget!