Mikkel Gulbrandson på Ullern i Hole (1729-1799) - gift 1754 med Martha Engebretsdotter - men kven var ho? - kan henda f. i Norderhov 1730? - dødsfalli til dotter Kirsti og svigerson Ole?

[Ann-Mary Engum]

Lenken til telling 1801 som Astrid spør etter i # 24.https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058269001742

[Grethe Flood]

På 26.9.2017 den 12.58, Lars E. Øyane skrev:

* Kirstine 1768-1839

* Maria 1771-1832

 

Buskerud fylke, Hole i Hole, Ministerialbok nr. I 5 (1833-1851), Døde og begravede 1839, Side 416
https://media.digitalarkivet.no/view/1093/334

 

Buskerud fylke, Hole i Hole, Ministerialbok nr. I 4 (1814-1833), Døde og begravede 1832, Side 278-279
https://media.digitalarkivet.no/view/8518/142

 

Maria giftet seg i 1802 med Mads Hansen Ullern:

https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000001629342

 

Mads Hansen i f.t. 1801: https://www.digitalarkivet.no/nn/census/rural-residence/bf01058269002063

 

Kari, 1802

https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000012568768

https://media.digitalarkivet.no/view/8513/143

 

Hans, 1805

https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000012569348

https://media.digitalarkivet.no/view/8513/153

 

Gulbrand, 1807 - se høyre side:

Buskerud fylke, Hole i Hole, Ministerialbok nr. I 3 (1805-1814), Fødte og døpte 1808, Side 22-23
https://media.digitalarkivet.no/view/8514/42004/12

 

Christen, 1810

https://media.digitalarkivet.no/view/8514/42004/25

 

Niels, 1814

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012726076

Michel, 1814

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012726073

Dåpen til tvillingene i kirkeboka: 

https://media.digitalarkivet.no/view/8514/42004/40

 

Michel døde i 1815:

https://media.digitalarkivet.no/view/8518/99

Og det samme gjorde Nils:

https://media.digitalarkivet.no/view/8518/100

 

 

 

Endret September 27, 2017 av Grethe Flood

[Ole Henrik Ystehede]

Hei, følger dette med stor interesse - min kones tipp-tippoldemor var Anette Gulbrandsdatter født på Norderhov 1843, datter av Gulbrand Olsen. Hun ble gift med Engebret Iversen Folefoss. Er dette også din linje, Lars, eller er det et av hennes søsken?

vh Ole Henrik

[Lars E. Øyane]

Eg har vore ute heile dagen, men vart svært gledeleg overraska over å oppdaga dei mange nye innleggi om dette emnet no i kveld!

 

Hjarteleg takk til Grethe, Astrid, Ann-Mary og Ole Henrik for oppklarande og spennande opplysningar!

 

For å svara Ole Henrik først:  Jau, eg ættar òg frå Anette Gulbrandsdotter Botilrud og Engebret Iverson Folefoss (Wexhal) gjennom sonen Gulbrand Wexhal.  Han var bestefar min!!  Då ætter truleg kona di frå ei av søstrene hans?

 

Slik eg tolkar dei nye opplysningane, kan det ikkje vera mykje tvil om at me har finne den «rette» Martha Engebretsdotter på Ullern, og at ho var frå Mællingstøen under Frog i Norderhov.  Eg ser på faddarskapen til Halvor Engebretson Mællingstøen på Anne Mikkelsdotter i 1755 som eit endeleg prov på skyldskapen, sjølv utan å finna eit skifte etter Engebret Olson.  Eg har sjekka dei neste tre barnedåpane

 

Kirsti døypt 11.9.1757: https://media.digitalarkivet.no/view/8512/183

 

Gulbrand døypt 17.8.1760: https://media.digitalarkivet.no/view/8512/197

 

Berthe døypt 14.3.1762: https://media.digitalarkivet.no/view/8512/206

 

Mellom fadrane til Gulbrand i 1760 finn me ei av dei andre søstrene, Anne Engebretsdotter Mællingstøa!  Nok eit prov!!

 

Og so har Astrid finne gravferdi til Martha Engebretsdotter i 1809, og soleis er biografien hennar nær «komplett»!

 

Spørsmåli som no står att å løysa her, er:

 

** Dato og stad for dødsfallet til Ole Christianson Ullern/Trøgsle?

 

** Kven var so foreldri til Martha Engebretsdotter, Engebret Olson og Anne Anfindsdotter?  Opphavi deira?

 

Her er trulovingi til soldat Engebret Olson Frog og Anne Anfindsdotter 15.9.1725: https://media.digitalarkivet.no/view/8520/133

 

Elles er ein av fadrane til Martha Engebretsdotter i 1730 ein Henrik Anfindson, som eg vil gissa på er bror hennar Anne??  Ein Henrik Anfindson gifte seg 14.11.1725 i Norderhov med ei Martha Anfindsdotter: https://media.digitalarkivet.no/view/8520/136

 

Trulovingi deira var 13.9.1725, to dagar før Engebret Olson og Anne Anfindsdotter: https://media.digitalarkivet.no/view/8520/133

 

Henrik og Martha har òg ein del born fødde i Norderhov, mellom anna:

 

* Anne: døypt frå Sørumseiget 30.10.1740: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/12

 

* Anders: døypt frå Hejren(?) 16.6.1743: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/34

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand med kartleggjing av denne huslyden!

[Ole Henrik Ystehede]

Hei igjen - dette var morsomt. Ja, linjen skal gå via Kristine, født 1872. Hun ble gift med Petter Andersen, født 1873 i Asker - de finnes i ft 1900 i Oslo, Petter står som sadelmakersvenn. I Ft her står også deres datter Astrid Bergliot, som du sikkert også har sett registrert som pleiedatter hos Engebret og Anette. Men det er via sønnen Sverre Carsten Andersen (født 1900) gift med Aslaug Holte det går videre til min kone. Disse fikk datteren Åse Kari, ble deretter skilt. Åse Kari, etter hvert gift Hejer, er min kones mormor og vel din tremenning. Hun var født i 1922 og døde allerede i 1974. Samtlige av disse var bosatt i Oslo.

vh Ole Henrik

[Grethe Flood]

I 1726 har en Embret Anfindsen og Dorthe Gulbrandsdatter sønnen Henrik til dåpen i Norderhov. Blant fadderne finner jeg Ane Anfindsdatter:

https://media.digitalarkivet.no/view/8521/3

 

Anne, 1723

https://media.digitalarkivet.no/view/8520/109

 

Gunder, 1729

https://media.digitalarkivet.no/view/8521/34

 

Sara, 1733

https://media.digitalarkivet.no/view/8521/98

 

Sara, 1735

https://media.digitalarkivet.no/view/8521/123

 

Maria, 1737

https://media.digitalarkivet.no/view/8521/145

 

Finner ikke noen Anfindsen/-datter blant fadderne på de andre barna til Embret og Dorthe. De ble gift i 1721:

https://media.digitalarkivet.no/view/8520/77

 

Jeg ser også at en Ole Anfindsen Heieren blir trolovet i 1721 - se høyre side:

https://media.digitalarkivet.no/view/8520/75

 

Finner dette temaet i brukerforum fra 2014:

I #6 er det nevnt en Anfind Heieren, som er fadder i 1712. Det er også nevnt en fadder Anfind Olsen i 1715 og 1719. Vet ikke om Anfind Heieren og Anfind Olsen er én og samme person eller om han har noe som helst med Ane Anfindsdatter å gjøre....!  

Endret September 27, 2017 av Grethe Flood

[Astrid K. Natvig]

http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051116030501.jpg

Tror nr. 15 er "vår mann", Ole Christiansen Fjeldstad.  Legdslem på Fjeldstad, 79 år.  Døde 26. mars 1839.

Stemmer ikke helt rent aldersmessig, men har sett større variasjoner!  En kjapp titt i bind III Hole bygdebok under Nedre Fjelstad (side 169 - 70), viser at

Ole Mikkelsen Fjelstad (1820 - 1862), som var sønn av Mikkel Olsen Trøgsle, kom til Fjelstad som ung tjenestedreng og giftet seg så smått til gården.

Ikke utenkelig at det er hans farfar som døde på gården.

 

Astrid

Endret September 27, 2017 av Astrid K. Natvig

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ole Henrik, Grethe og Astrid for nye spennande innlegg!

 

Det var artig å treffe på etterslekt etter dei som mor mi alltid omtalte som tante Kristine og onkel Petter i Oslo!  Dei hadde mange born, og då eg i 1972 samla opplysningar om etterslekti til Engebret Folefoss Wexhal, var eg fleire gonger på vitjing hjå Esther Amundsen (f. 1902) i Oslo.  Der trefte eg òg andre slektningar, og eg skreiv ned det som dei fortalte meg...  Det vart mange notat...

 

Elles ser det ut til at Grethe har oppdaga ein «link» til Heieren.  Kan det vera ein husmannsplass under Sørum i Norderhov?  Påfallande er det i alle fall med alle desse Anfindsborni...  Kan Ole, Engebret, Henrik og Anne vera søsken og born av Anfind Olson Heieren?  Her kjem me etter kvart ganske so langt attende i tid, og det med ei husmannsætt.  Dei brukar ikkje vera so enkle å følgja...  Eg lyt sjå litt meir på denne saki og emnet frå 2014!

 

So var det Ole Christianson Fjeldstad.  Det er nok svært mykje som tyder på at du Astrid har finne mannen me leiter etter!  Det kan for meg sjå ut som om det gjekk litt «ut» med denne huslyden etter at borni gifte seg og flytte bort, men det vert jo berre spekulasjonar...

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand med å kartleggja denne so vanskelege huslyden!  Eg er verkeleg imponert!

Endret September 28, 2017 av Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

På 26.9.2017 den 12.58, Lars E. Øyane skrev:

Martha vart døypt i Hole 18.4.1728, og slår me opp denne dåpen i kyrkjeboki, finn me at faren heitte Engebret Andersson, men korkje morsnamn eller gardsnamn er med: https://media.digitalarkivet.no/view/8512/75

 

 

16 timer siden, Astrid K. Natvig skrev:

Marte Embretsdatter (en annen variant av Engebret), bor på Afverøen i 1801.

Hun er enke, 70 år og har føderåd.  

 

15 timer siden, Astrid K. Natvig skrev:

http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070313620730.jpg

Enke Marte Embretsdatter Afverøen dør/begraves 15. juni 1809, 76 år gammel.

 

Apropos avvik i alder for Ole Christiansen, som døde på Fjeldstad: det samme kan vel da sies om Martha Engebrets-/Embretsdatter, som var 70 år i 1801 (f. 1731) og 76 år da hun døde i 1809 (f. 1733). 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for siste innlegget i denne debatten!

 

Dette med avvik i alder er noko me berre er nøydde til å leva med, men når det er sagt, so ser eg at «vår» Ole Christianson i Hole var den einaste personen med dette namnet på heile Ringerike i 1801 i «høveleg» alder, og avviket her er innanfor dei på den tid «akseptable» grenser (tre år for høg alder ved dødsfallet), so eg trur me kan vera ganske so trygge på at Astrid har finne «rett» person!  Kan henda kunne det vera til hjelp å sjekka ut fattigprotokollane for Hole for 1830-åri, men dei er vel berre tilgjengelege på Statsarkivet på Kongsberg...

 

So herifrå vil eg konsentrera meg om opphavet til Martha Engebretsdotter i Norderhov, i von om at foreldri hennar kan identifiserast litt meir «presist»...

Endret September 28, 2017 av Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

7 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

So herifrå vil eg konsentrera meg om opphavet til Martha Engebretsdotter i Norderhov, i von om at foreldri hennar kan identifiserast litt meir «presist»...

 

* Marthe, døpt 1730 i Norderhov, datter av Engebret Olsen og Anne Anfindsdatter. Da er Marthe, døpt 1728, sjekket ut. Marthe, døpt 1730, er også nærmere i alder til den Marthe som er funnet i 1801, 70 år gammel, og som dør i 1809, 76 år gammel. 

 

* Ole, døypt i Norderhov 26.10.1727

* Maria, døypt i Norderhov 31.10.1728

* Martha, døypt i Norderhov 3.12.1730

* Ole, døypt i Norderhov 25.5.1733

* Anne, døypt i Norderhov 16.10.1735

* Kirsti, døypt i Norderhov 5.6.1746: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/77

 

I skiftet etter Anne er det også nevnt en sønn Halvor. Han var døpt 14.07.1726 i Norderhov:

Buskerud fylke, Norderhov, Haug, Lunder, Viker (Ådal), Hønefoss i Norderhov, Ministerialbok nr. 2B (1726-1739), Kronologisk liste 1726, Side 288-289
https://media.digitalarkivet.no/view/8521/42020/9

 

Jeg ser ellers at det er et større sprang mellom Anne, døpt 1735, og Kirsti døpt 1746. Men aldersforskjellen er der også i skiftet etter moren Anne, men det er en søster Berthe i mellom dem, og sønnen Engebret er over 8 1/2 år. Legger for orden skyld inn lenken til skiftet også her:

Endret September 28, 2017 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Finner dette skiftet:

Buskerud fylke, Ringerike og Hallingdal, Skiftekort (1672-1823), Skifteprotokollside, Side 811

https://media.digitalarkivet.no/view/3917/812
 

Her er det en del navn som vi gjenfinner blant barna til Engebret Olsen og Anne Anfindsdatter, jf. skiftet etter Anne Anfindsdatter. Olle Halvorsen og Berte Engebretsdatter.  Eldste sønn, Engebret, er 28 år, og har to yngre søsken: Gulbrand, 16, og Kari, 14. 

 

Kari, døpt 21.05.1714

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHLH-L8W

Buskerud fylke, Norderhov, Haug, Lunder, Viker (Ådal), Hønefoss i Norderhov, Ministerialbok nr. 1 (1704-1716), Kronologisk liste 1714, Side 102
https://media.digitalarkivet.no/view/8519/105

 

Kan dette være dåpen til sønnen Gulbrand?  se høyre tredje siste innførsel:

Buskerud fylke, Norderhov, Haug, Lunder, Viker (Ådal), Hønefoss i Norderhov, Ministerialbok nr. 1 (1704-1716), Kronologisk liste 1712, Side 72
https://media.digitalarkivet.no/view/8519/75

 

Endret September 28, 2017 av Grethe Flood

[Ole Henrik Ystehede]

Lars - sender deg en pm i løpet av helgen, du har nok en oversikt over min kones (ganske nære) aner på denne linjen vi overhodet ikke har, så det hadde vært hyggelig å holde kontakten på dette. Men det kan vi holde unna debatten her:-)

Vh Ole Henrik

[Grethe Flood]

Buskerud fylke, Ringerike og Hallingdal, Skifteprotokoll nr. 9 (1726-1728), Skifteprotokollside, Side 188b-189a
https://media.digitalarkivet.no/view/25543/194

https://media.digitalarkivet.no/view/25543/195

https://media.digitalarkivet.no/view/25543/196

https://media.digitalarkivet.no/view/25543/197

 

I skiftet står det vel et eller annet om sønnen Engebret og bryllup. 

Endret September 28, 2017 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Her finner jeg et tema i slektsforum om Anders Pedersen Dahl:

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=694855

 

Ved dåpen til sønnen Jonas (leser navnet slik) i 1711, er Berte/Brite Mælingen én av fadderne. Vil tro det er Berthe, som var gift med Ole Halvorsen - jf. #38:

16 august 1711 
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Norderhov, Ministerialbok nr. 1 (1704-1716), Kronologisk liste 1711, side 63. 
https://media.digitalarkivet.no/view/8519/66

 

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=143131&highlight=hengsle

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe og Ole Henrik for nye spennande og interessante innlegg!

 

Jau, Ole Henrik, me kan gjerne halda kontakt utanom brukarforum då me kjem borti nolevande personar...

 

Elles er eg imponert over kva du Grethe no har finne!  Skiftet etter Ole Halvorson på Mællingstøen syner heilt tydeleg at dette er «våre» folk.  Engebret Olson var alt gift før faren døydde i 1728, og alderen hans høver svært godt med «vår» Engebret.  Likeins personnamni....  Eg vil gissa på at Engebret hadde ein bror Halvor som døydde ung og som han kalla opp att i 1726.  Og mori Berthe er oppkalla gjennom ei av døtrene...

 

Og ikkje minst er det interessant å sjå kven som var formyndarane til dei to yngste borni (https://media.digitalarkivet.no/view/25543/197):

 

* For Gulbrand Olson: farbroren Peder Halvorson Hengsen (eller kva ættenamn står det her?)

 

* For Kari Olsdotter: farbroren Anders Halvorson Dahl

 

So kanskje nokon greier å trekka denne ættetavla endå lenger attende?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand med denne huslyden!

Endret September 29, 2017 av Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

5 minutter siden, Lars E. Øyane skrev:

For Gulbrand Olson: farbroren Peder Halvorson Hengsen (eller kva ættenamn står det her?)

 

Peder Halvorsen Hengsle. Sjekk ellers lenkene fra slektsforum ovenfor. 

[Lars E. Øyane]

Du er jo berre heilt utruleg, Grethe!  Ein ny kjempetakk for siste meldingi, som tydeleg kom, like før eg sende av stad siste meldingi mi.  Og ein ny takk for ditt innlegg #10000 i Brukarforum, som nettopp kom med stadfesting av namnet...

 

Gardsnamnet frå 1728 er altso Hengsle, plass under Frog, og dei tre brørne var komne frå plassen Dahl under Norderhov prestegard, med mindre det var Anders Halvorson som flytte dit frå ein av dei andre to plassane...?  Kven veit kvar brørne var fødde...??.

 

Det er knapt nok meir det no er rimeleg å spørja etter under dette emnet...  Det måtte i so fall vera

 

* Dødsfallet til Engebret Olson Mellingstøen etter 1763, og kanskje

 

* Dødsfallet til mori Berthe Engebretsdotter etter 1728...?

 

* Foreldri til Anne Anfindsdotter er elles eit anna par som me ikkje veit so altfor mykje om, Anfind Olson ?Heieren og ???

 

Uansett, detre emnet har utvikla seg til riktig «snadder», og eg takkar på ny for fantastiske og imponerande opplysningar!

[Grethe Flood]

Her er dødsfallet til Anders Halvorsen Dahl - 85 år gammel (f. ca. 1678)

Buskerud fylke, Norderhov, Haug, Lunder, Viker (Ådal), Hønefoss i Norderhov, Ministerialbok nr. 4 (1758-1774), Kronologisk liste 1763, Side 89
https://media.digitalarkivet.no/view/8524/90

[Astrid K. Natvig]

[Astrid K. Natvig]

Hadde tenkt å skrive noen ord også, men skiftekortet etter broren hans hadde dårlig tid....

Jeg leiter og leiter etter dødsfallet til Engebret, men hittil no luck....

 

Astrid, som også gratulerer Grethe med over 10 000 innlegg!!!!!

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe og Astrid for nye interessante innlegg!

 

Innlegget i Slektsforum, som Grethe syner til på slutten av innlegg #40, synest påstå at dei tre brørne, Ole, Anders og Peder, hadde opphavi deira frå Dal under Norderhovs prestegard, men eg kan ikkje sjå kva dekning han har for å seia dette.  Eg veit ikkje kor gamal Peder var, men Anders var fødd kring 1678, og her er gravferdi til Ole Halvorson på Mællingstøen 30.12.1727;

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8521/23

 

Ole var 57 år gamal, so han var altso fødd kring 1670, truleg som eldste son...!?

 

Kan det vera han som har arva heimeplassen etter foreldri sine?  Kva seier manntalet frå 1665?

 

Elles vil eg gjerne på ny få takka for framifrå bistand til å kartleggja denne huslyden.  Er me heldige, dukkar kanskje dødsfalli nemnde i innlegg #43 opp, ein eller annan stad...?

[Astrid K. Natvig]

http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070313650206.jpg

Trolig begravelsen til Peder Halvorsen Hengsle, 15. juli 1742, 62 år (dvs. født rundt 1680).

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

I Ringerikske Slekter III omtaler Lagesen gården Frog, og skriver bl.a.: "I 1695 solgte lagmand Jørgen Philipsen søndre Frok med underliggende plasser og Froksødegaarden med plassene Gomserud, Melingen og Hengsle, av samlet skyld 2 1/4 skipp. tunge til sogneprest Jonas Ramus for en kjøpesum av tilsammen 280 rd".

Hopper litt til: "I 1722 indgik Ramus´enke Anna Colbjørnsdatter en kontrakt med Ole Pedersen Raa (som hadde fått skjøte på nordre Frog i 1712) om de to Froksgaarders utmarker og om fiskeriet i Juvern".

Heftet Ringerike årgang 1966 har en tegning av Frog fra 1825 på forsiden, samt en stor artikkel om Frog, inkludert avtalene selveste Anna Colbjørnsdatter inngikk, jfr. over.

Alle heftene er tilgjengelig på nettet (heftet-ringerike.com).  Det er mange "Engebreter" i omløp på Frog opp gjennom årene, men hittil har jeg ikke funnet ut mer om anene til faren og moren til "vår" Engebret.

 

Astrid

 

[Astrid K. Natvig]

http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070313640330.jpg

I november 1707 blir Kari Olsdatter Mellenstøe døpt (hun døde muligens som liten, jfr. lenke til dåp i #37).

Heldigvis har vi  Ringerike Slektshistorielag og heftet Norderhov Prestegjeld.  Ministralbok 1, 1704 - 1716.

2. utgave v/Sten Høyendal i 2016.  Er søkbar og tar  for seg dåp, vielser og dødsfall.  Hipp, hipp!!

I forbindelse med dåpen til den "første" Kari, oppgis morens navn til Beritte (variant av Berte, det).

Faddere: Anders Dal, Lars Halvorsön, Kirsten Frok, Maline Heigsle (Hengsle?) og Kisten Hengsle.  Mange kjente navn, dere!

 

Så til lenkene Grethe la ut i #37:

Gubrands faddere var: Peder Holmen, Lars Halvorsön, Kirsti Frok, Ragnild Dal og Angiel Pedersdatter.

Faddere til Kari (den andre): Peder Halvorsön, Lars Halvorsön, Kisti Frog, Ragnild Dal og Margrete Frok.

 

Er det nok en broder inne i bilde: Lars Halvorsön?  Mye tyder på det.

 

Astrid