Hvem var Willum Larsen f. ca 1711 Askøy/Hordand-død 1767 Skaaleviknes, Askøy/Hordaland

[Rune Thorstensen]

Willum Larsen var bosatt på Hop i Askøy da han giftet seg 08.08.1734 med Lisbeth Pedersdtr. Florvåg , 1712-1776 Skaaleviknes. Hun var datter av Peder Thomassen Gjerringen 1686-1731 og Martha Nielsdtr. død 1738.

 

Willum og Lisbeth fikk barna:

 

Petriche f. 1734

 

Christiane f.1736

 

Thomas f.1737

 

Sidsel f. 1738

 

Lars f.1739

 

Vi har diskutert Willum tidligere som del av en annen debatt, men jeg kan ikke se at vi kom frem til noen konklusjon om hvem denne Willum var, hvor han kom fra eller hvem som var hans foreldre.

Er det noen som har en ide om hvem dette er?

 

Jeg kan legge til at følgende personer er nevnt blant fadderne til Willums barn: Lars Thommesen, Lars Rasmussen, Guri og Anna Larsdtr. Om disse har noen slektsbånd til Willum vet jeg imidlertid ikke.

Endret September 27, 2017 av Rune Thorstensen

[Oddvar Søreide]

Siden Willum Larsen og Lisbeth Pedersdatter er faddere i dåp til Lars Larsen, så kunne dette tyde på at Lars Larsen er bror til Willum Larsen.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp12011719dk&gardpostnr=2452&personpostnr=20524&merk=20524#ovre

[Rune Thorstensen]

Da Willum døde/ble gravlagt fra Skålevikneset 25.03.1767 ble det oppgitt at han var 55 år 9 mnd og 3 uker gammel. Det skulle indikere at han var født i mai/juni 1711. Nå er dessverre 1701 manntallet for dette området (Domkirkesognet) mangelfullt, og der mangler trolig flere alternative fedre med navn Lars. Jeg legger imidlertid merke til Lars Thomessen Gierringen 11 år gammel, sønn av Thomas Mognsen.  Nå er neppe han far til Willum, fordi han er bror til Lisbeths far. Men han er trolig den Lars Thomesen som er blant fadderne til deres barn. Dessuten bodde Willum og Lisbeth en tid på Gjerringen.

 

En annen ting jeg reflekterer litt over er at det siste barnet jeg har funnet av Willum og Lisbeth er sønnen Lars som ble født i 1739. Da hadde de fått 5 barn i perioden 1734-1739. Begge var i slutten av 20 årene, men jeg finer ikke flere barn enn disse 5 og Willum døde i 1737 mens Lisbeth levd til 1776. Så med tanke på tiden de levde i, finner jeg det noe merkelig at de ikke fikk flere barn.

Endret September 28, 2017 av Rune Thorstensen

[Rune Thorstensen]

Takk for innspillet Oddvar.

 

Ja, jeg har sett på hvem Willum er fadder til og bet meg merke i Lars Larsen. Men dessverre sier ikke denne dåpen noe om hvem denne Lars Larsen var eller hvor han holdt til.

Anne Larsdtr. og Guri Larsdtr. er blant fadderne til Willums barn, så også en Lars Rasmussen, uten at jeg så langt har klart å plassere dem.

[Rune Thorstensen]

19 minutter siden, Oddvar Søreide skrev:

Siden Willum Larsen og Lisbeth Pedersdatter er faddere i dåp til Lars Larsen, så kunne dette tyde på at Lars Larsen er bror til Willum Larsen.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp12011719dk&gardpostnr=2452&personpostnr=20524&merk=20524#ovre

Her er trolig ekteskapet mellom Lars Larsen og Birthe Christensdtr. i Nykirken 01.01.1729. Han var matros, og det er ingenting der som antyder at han skulle være fra Askøy. Spørsmålet er om vi må lete andre steder etter opphavet til Willum og evt Lars.

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=vigd1663_1

[Ivar Moe]

Hei Rune

 

Ser at stedene Kongshavn og Gjerringen går igjen som stedsnavn. Har du lokalisert disse ?

 

Mulig det er Kongshavn i Alvøen ?

 

mvh

Ivar

Endret September 28, 2017 av Ivar Moe

[Rune Thorstensen]

Ja, begge steder er på det som man kalte Søralandet, altså den delen av Askøy som lå på fastlandssiden. Gjerringen er vel i området med Olsvik i dag (Loddefjord), mens Kongshavn var gjestgiversted og ligger sørvest for Alvøen mot skipsleden sørøver fra Bergen. 

[Oddvar Søreide]

Vi finner Willum Larsen Hop g. Lisbeth Pedersdatter

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=1878&merk=1878#ovre

Samtidig finner vi en Paul Larsen Hop g. Rachel Pedersdatter

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=1901&merk=1901#ovre

 

I 1701 finner vi en Paul Larsen Hop - Fana

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=1701sba&gardpostnr=471&merk=471#ovre

 

I Fanaboka under Indre Hope finner vi igjen disse personer dvs. Paul Larsen er nevnt og siden flyttet til Bergen. I Fanaboka står det også Willum med ett ? bak, flyttet til Bergen.

Det kan jo være at forfatter har tolket det som vises til under vigde i Bergen.

 

Eli Larsdatter Hop finner vi dåpen til, noe som viser at Lars Paulsen var gift med ei Martha Larsdatter Sørås.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=FANADOEP&gardpostnr=166&merk=166#ovre

Anna Larsdatter Haugsdal nevnes også i bygdeboka.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=FANADOEP&gardpostnr=272&merk=272#ovre

 

Aldersforskjellen mellom Paul Larsen og søsken kan tyde på at Lars Paulsen kanskje var gift to ganger.

Kan det være slik at Lars Paulsen først var gift med ei datter til Willum Torkilsen Hop.  Jeg har ett ukjent opphav til Torkil Larsen Forland i Sund f. 1690.

Kan det være av samme opphav og er det snakk om at Willum er født på Hop - Fana og flytter siden til Hop - Søralandet. Det er jo ikke så langt mellom disse stedene.

 

[Rune Thorstensen]

Dette var en særdeles interessant vending Oddvar. 

 

Jeg hadde ikke fått med meg ekteskapet mellom Paul Larsen og Rachel Pedersdtr. Broeberg. Et øyeblikk trodde jeg hun var søster av Lisbeth, men jeg har ingen Rachel registrert som barn av Peder Thomassen Gjerringen og Martha Nielsdtr.

 

Hvor dette Broeberg hører hjemme, kommer jeg ikke på i farten.

 

Så var det altså ikke Hop på Askøy som var fødested, men Hop i Fana.Jeg ser at Bygdeboken nevner en datter Anna bosatt på Haugsdal. Det tror jeg er feil, for den Anna Larsdtr. som er på Haugsdal var enke etter forrige bruker der og var fra Samdal. Der finner vi en annen Lars Paulsen 1638-1706 gift med Eli Paulsdtr. Stend.

 

Forøvrig sier boka at Willum Torkelsen var sønn av Torkel Arnesen f. ca 1580 gift med Kari. Torkel eide deler av Lone, Midttun og 3 gårdparter i Sunnhordland. Der var en Arne som var bruker frem til 1620 og før det en Torkel som var bruker i 1519 og 1522

[Rune Thorstensen]

Jeg registrerer at såvel Willum Larsen som Paul Larsen Hop døper en datter Petriche/Petriche Maria.

 

Dersom teorien din om at far deres, Lars Paulsen hadde vært gift to ganger, så må trolig de to trolig være halvbrødre. Alder ved død tyder på at Willum var født rundt juni 1711 mens Lars og Martha fikk datteren Eli  i april 1712. Det skal godt gjøres å bli enkemann, gifte seg på nytt etter juni 1711 og få en datter i april året etter.

 

Spørsmålet blir jo om denne evt første hustruen til Lars kan ha vært en Petriche Willumsdtr.

[Ivar Moe]

På 28.9.2017 den 12.04, Rune Thorstensen skrev:

Ja, begge steder er på det som man kalte Søralandet, altså den delen av Askøy som lå på fastlandssiden. Gjerringen er vel i området med Olsvik i dag (Loddefjord), mens Kongshavn var gjestgiversted og ligger sørvest for Alvøen mot skipsleden sørøver fra Bergen. 

 

Ja, da er du på mine kanter. Noen hundre meter i luftlinje fra Kongshavn.

 

Ser det bor en "bonde paa Støche ved Kongshavn" Niels Pedersen. Han er fadder til Willum sine barn og vice versa

  - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006116694

 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006118026

 

Dåp datter til Niels, Lisbeth

Her er både Lisbeth og Anna Pederdøtre faddere

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006119377

 

Kan være den Niels som dør i 1741 -  https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000733440

Kan det være en bror av Lisbeth ? og hadde  Willum og Niels kanskje dette bruket sammen ?

 

I 1735 er Niels bonde på Strømsnes, Askøy- nabobygd til Hop. Lisbeth er også fadder ved denne dåpen

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006113956

 

Blir desverre flere spørsmål enn svar her

 

Mvh

Ivar

 

 

 

[Rune Thorstensen]

Hei Ivar.

 

Vi har, gjennom tidligere debatter, kommet frem til at Niels er bror til Lisbeth og Anne. Hans hustru benevnes noen ganger som Jensdtr. og andre ganger som Stephensdtr.. Niels og Brithe døper ingen sønn for Stephen, hva vi har funnet, men derimot døper de en sønn Jens 20.12.1744. Det er vel derfor grunn til å tro at Brithe er datter av en Jens.

 

Foreldrene til Niels, Anna og Lisbeth var Peder Thomassen Gierringen 1686-1731 og Martha Nielsdtr. gravlagt 20.01.1738 på Øyjorden.. Jeg vet ikke hvem Martha var datter av eller hvor hun kom fra.I tillegg til de tre nevnte barna fikk de en sønn Anders mars 1720, som trolig døde liten. De døper en ny sønn Anders 27.10.1723, død 1781 Øyjorden, Askøy. Thomas 09.08.1722, Mons  18.05.1719  og til slutt datteren Hille Dorthea 19.01.1727.

 

Peder Thomassen var sønn av Thomas Monsen Myhren 1651 - etter 1702 og Lisbeth Pedersdtr. død ?

Endret September 29, 2017 av Rune Thorstensen