Gå til innhold
Arkivverket
Ivar Kristensen

Sjelden haplogruppe og litt overraskende matcher. Usikker på hvordan det skal tolkes.

Recommended Posts

Ivar Kristensen

Hei. Jeg tok Y-DNA 67 testen til FTDNA og fikk resultatet I-M223 (I2a2a), som visstnok skal være en sjelden gruppe i Norge (ca. 1%?).  Den er litt vanligere i Sverige, og da særlig i Vesterbotten. En skulle således kunne tro at min eldste kjente agnatiske forfader, Niels Willumsen i Saltdalen (ca. 1620-95), nedstammet fra en innvandrer fra dette området. På nivået med 25 markører var det også to matcher med personer fra Sverige. Den ene hadde tatt 37-markører og den andre 67. Men da jeg gikk opp til 37-markører var det ikke lenger noen match. Likeledes med en nordmann som jeg matchet på 12-markører og en danske på 25. På 37-markører matchet jeg bare en skotte, som ikke hadde tatt flere markører. På 67-markører var det kun to personer: en engelskmann og en ire.

Jeg legger ved Screenshots av funnene. Hva tenker dere her på forumet om dette? Hvordan skal/kan det tolkes?

Stamfaren for Bartlett-slekten skal visstnok ha kommet til England med den normanniske invasjonen. Av interesse er også navnet Willum, som går igjen i slekten min. Jeg vet at det fantes en (skotsk?) handelsmann ved navn Willum Lind, som hadde to sønner på Leivset i Skjerstad. Denne Willum er dog ikke far til Niels Willumsen.

Takker for alle innspill.

 

Vennlig hilsen

 

Ivar Kristensen

 

Ancestral Origins.png

Advanced Matches.png

Matches 67 markers map.png

Endret av Ivar Kristensen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ivar Kristensen

Flere screenshots

Matches 25 markers.png

SNP map.png

 

 

 

TiP report Bartlett Kristensen.png

TiP report McKenzie Kristensen.png

TiP report O'Neill Kristensen.png

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ivar Kristensen
Ivar Kristensen

Ok, nå begynner det å falle på plass for meg. Det er et eget prosjekt på FTDNA for I-M223. Der er det lenket til en Haplo-'I' Subclade Predictor http://members.bex.net/jtcullen515/haplotest.htm

 

Jeg la inn mine verdier på markørene og fikk da dette resultatet: I-M284-Isles/Sc

 

Det viser seg at dette svarer til I2a2a1, som er en undergruppe av I2a2a/I-M223. På Eupedia https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml står det følgende:

 

Haplogroup I2a2a (M223) I2a2a (formerly I2b1) amounts to over 90% of I2a2.

I2a2a1 (M284+) I2-M284 occurs almost exclusively in Britain and Ireland, but has also been found in Portugal, France, Germany and Norway. It is a very old haplogroup, originating some 10,000 years ago and is split in two subclades Y10626 and L1195, which are each about 7,000 years old. Present-day carriers share a common ancestor who lived approximately 5,500 to 6,000 years ago, during the Megalithic age.
 

 

 

Endret av Ivar Kristensen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ivar Kristensen
Skrevet (endret)

Hei igjen. Jeg vil bare legge frem noen nye funn, og spekulere litt.

I 1672 ble Peder Willumsens datter Ane døpt. Brukslenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20071029640069

Fadderne var Oluf Andersen, Oluff Willumsen, Karen Fiskevaag og Mali Røkland.

Peder og Oluff Willumsen var brødre og gårdbrukere på Pothus.

Oluf (Ole) Andersen tror jeg kan ha vært sønn av Anders Willumsen på Røkland, som trolig ikke levde i 1672 http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=bd28MT60&gardpostnr=1130&personpostnr=6359&merk=6359#ovre

Mali kan kanskje ha vært Oluf Andersens kone, søster, eller mor?

Storalmenningen ligger like ved Pothus, men Niels Willumsen var altså ikke fadder. Hmm…

Han var dog fadder for Peder Arensøns datter i 1673. Brukslenke https://media.digitalarkivet.no/kb20071029640077

«Øffrensgaard» er identisk med Evensgård, som grenser til Pothus. Se http://www.dokpro.uio.no/perl/navnegransking/rygh_ng/rygh_visetekst.prl?s=n&Vise=Vise&KRYSS262498%4058228=on

At Anders Willumsen på Røkland var Peder og Ole Willumsens bror synes for meg meget sannsynlig, men jeg er (ennå) ikke helt overbevist om at Niels var deres bror.

Peder og Oles far var Wellum (Monsen/Mogensen) Pothuus, som en finner i koppskatten for 1646 (nederst til høyre). Brukslenke: https://media.digitalarkivet.no/rk20080919610452

Min bekreftede Y-DNA haplogruppe er I-Y23716, og det er, så vidt meg bekjent, ingen andre fra Norge (eller Skandinavia) på denne grenen. Resultatsidene til prosjektene jeg deltar i er ganske avslørende. Se

I-M223 prosjektet (kit.nr: 755750 på side 2): https://www.familytreedna.com/public/M223-Y-Clan?iframe=yresults

Null425 prosjektet: https://www.familytreedna.com/public/null425?iframe=yresults

Norgesprosjektet (s. 2): https://www.familytreedna.com/public/Norway?iframe=yresults

Jeg har bare én match på det øverste nivået, med 111 markører. Det er den samme personen som jeg matchet med 6 i distanse med 67 markører. TiP-verktøyet til FTDNA indikerer at vi kan ha en felles forfader en gang i senmiddelalderen-tidlig nytid. Denne personen har testet positivt for I-Y23716.

En liten kuriositet merket jeg meg også. En Jacob Villumsen døpte sin datter Abigail i 1675. Brukslenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20071029640138

Dette navnet, eller en variant derav, finner en også i min slekt (Niels Willumsen var Erik Nielsens oldefar). Brukslenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20070608630337

Det blir bare spekulasjon, men jeg mistenker at Niels Willumsen på Storalmenningen kan ha vært i slekt med Willumsen(e) fra Skjerstad.

Endret av Ivar Kristensen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Svein Arnolf Bjørndal

Haplogruppe I2 er en av de mindre haplogruppene i Norge, men ikke direkte sjelden. Det er den 4. største haplogruppen på mannssiden, og utgjør 4,2 % av testerne på landsbasis i FTDNA Norway Project/Norgesprosjektet (av de som er organisert på haplogruppe der) i begynnelsen av februar 2018. Den er størst i Oslo (inkl. Aker) med 9,7 %, med Agderfylkene på 2. plass med 7,2 % og Østfold og Trøndelag på en delt 3. plass med 6,3 %. I Nordland ligger I2 på 4,1 %, altså omtrent på landsgjennomsnittet. Den kjennes så langt ikke i Troms eller Finnmark, men er i alle fylker ellers.

 

Vær ellers obs på at du *ikke* skal legge ut bilder der testernes navn synes, av personvernhensyn, i det minste ikke uten på forhånd å innhente deres tillatelse. Navn på ane er selvfølgelig i orden.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ivar Kristensen
Skrevet (endret)

Ja, huff. Jeg var trodde jeg hadde sladdet alt, men oppdaget siden at jeg hadde oversett noe. Forhåpentligvis er ingen stor skade skjedd. Takk for informasjonen Svein Arnolf. Jeg tror jeg så på denne siden http://www.norwaydna.no/y-dna/y-haplogrupper/i2-ydna/ før jeg skrev mitt første innlegg. Sitat: "I2 er ikke så vanlig i Norge, men fins i mindre utstrekning; cirka 1-2 % av norske menn tilhører en undergruppe av I2-M223 tidligere kalt I2b."

 

Jeg sendte melding til Kristian her på Arkivverket og spurte ham om de kunne se på det og vurdere hvorvidt det skal fjernes/slettes. Dette kan ikke jeg gjøre. Det dreier seg om hypotetiske relasjoner flere hundre år bakover i tid.

 

Noen ytterliggere opplysninger i forhold til mitt forrige innlegg:

 

Det var også en David Willumsen (f. ca. 1625) på Strømnes http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=bd28MT60&gardpostnr=1655&personpostnr=9007#nedre

Størmnes er vel identisk med Straumsnes? https://www.google.no/maps/place/8215+Straumsnes/@67.2709852,15.2120586,11.72z/data=!4m5!3m4!1s0x45df2f65efe4a15b:0xa3473f28d4723730!8m2!3d67.2975019!4d15.1905548

Jeg fant for øvrig en interessant passasje i Anton Espelands Skottene i Hordaland og Rogaland. Fra aar 1500-1800, side 10:

Langs hele kysten fra Lindesnes til Nordkapp finner man i denne tid (ca. 1520) skottene drive sin handel og sjøfart, og mange slog sig for godt ned i Norge. Av skattemanntallet for Nordland og Finnmark*) ser man at der i 1519-22 vrimler av skottenavner, f. eks. »Henrik Skott, Jon Williamsen, Willum Nilssen, Jøren Skott, Robert Skott, Willum Skott«, o.s.v.

Lenke til boken på nb.no: https://www.nb.no/items/29eb48eb9c82e1afd028bd20bcc073b8

 

 

Endret av Ivar Kristensen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Odd Handegård

Min morfar hadde haplogruppen I-M223 (I2b1). Big Y har I-Y10659). Han var født i Jondal, og har sin fjerneste, kjente ane i Strandebarm på 1500-tallet. Jeg kan ikke finne noen kjent ane som har noe med Skottland å gjøre.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ivar Kristensen
Skrevet (endret)
5 timer siden, Odd Handegård skrev:

Min morfar hadde haplogruppen I-M223 (I2b1). Big Y har I-Y10659). Han var født i Jondal, og har sin fjerneste, kjente ane i Strandebarm på 1500-tallet. Jeg kan ikke finne noen kjent ane som har noe med Skottland å gjøre.

 

Jeg kan heller ikke finne noen slik ane, men se på I-M223 prosjektets resultatsider, kit.nr. 755750 Kristensen. Det er på side 2, under 1.2.1.2.2.2.2.1- M223>...>M284>L1195>L126>F2696, S7753/Y4171>Y23716* (IslesSc - Y4171 Gp.1)  https://www.familytreedna.com/public/M223-Y-Clan?iframe=yresults

 

 

Endret av Ivar Kristensen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden
12 timer siden, Odd Handegård skrev:

Min morfar hadde haplogruppen I-M223 (I2b1). Big Y har I-Y10659). Han var født i Jondal, og har sin fjerneste, kjente ane i Strandebarm på 1500-tallet. Jeg kan ikke finne noen kjent ane som har noe med Skottland å gjøre.

Ja, den grenen ser iallfall litt britisk ut hos YFull også, men ser at det er lastet opp en med norsk farslinje, er det din morfars farslinje? https://yfull.com/tree/I-Y10659/ men den norske har fått en egen undergren ser jeg..

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Odd Handegård

Ja, I2- gruppa er min morfars linje (en fetter har testet seg).

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.