Prytz - Bergverksslekten fra Kvikne og Røros - bakgrunn og personer - Var Johann Prysser vår stamfar i Norge?

[Odd Prytz]

Nå har jeg fått 3 matcher på R-YP618, 2 matcher på R-YP5538 og 1 match på R-BY15260 hos FTDNA, og alle er svenske.

 

Ikke alle melder sitt resultat til YFull dessverre, noe som kan endre tidsestimatet TMRCA.

 

[Odd Prytz]

Min nærmeste match hos YFull, overnevnte Bo Sving, som har eldste kjente ane Oluff Andersson f. ca 1520 i Hassela? Sverige, har sendt meg denne eposten:

 

"Hej igjen, håller på och bygger ut mitt träd från Oluff Andersson till nutid, hittade ett dokument som jag tidigare tittat i som beskriver historiska anteckningar om Hasselas första bebyggelse, hederliga män, födda i Hassela 1626-1657, traditioner eller händelser och berättelser. I den finns en man nämnd som mästare vid Falu koppargruva född av Jon Jonsson. Jag vet inte om och hur dessa personer hör samman eller inte. Har inte hittat att Hazelius eller någon av dom andra gjort något dna test, sett att det finns någon med skogsfinskt ursprung. Skickar med dokumentet."

 

Hassela ligger ca 20 mil nord for Falun, mellom Hudiksvall og Sundsvall. Her lå det noen få gårder før det kom finske innvandrere på begynnelsen av 1600-tallet. Jeg klarer ikke helt å tyde hva som står om "mästaren vid Falu" nederst på vedlagte utklipp. Men mästaren har patronym Jonsson (=Joensen i N?). Hjelp til tyding?

 

Her er det i hvert fall en kobling til Faluns gruver, de første Prytz på Kvikne og Røros var jo bergverksfolk. Og i tillegg til Tyskland kom også mange fra Falun. Prytznavnet var kjent både i Sverige og Finland før 1600.

 

 

 

 

[Arnstein Rønning]

Jeg mener det står Sten Jonsson

[Odd Prytz]

Takk Arnstein!

 

Jeg har også fått en FF match med Hans G Bergvall, 4th-remote cousin. Han har også sine eldste aner fra Hassela og Tumbo sokn, sannsynligvis i Eskilstuna! Han har også Prytz/Pryts i sitt slektstre, og også Hazelius som er nevnt i overnevnte protokoll fra Hassela. Eldste ane i Y-linjen til Bergvall er oppgitt å være Nicolaus Tumbosiensis, hvis sønn kaller seg Nils Prytz og sønnesønn Anders (Andreas) Pryts, se bilder. Hr. Nicolaus var prest og døde i Torpa, Strängnes i 1619.

 

Snorre Prytz nevner i sine slektshefter en svenske med navn Nils Prytz på Røros på 1600-tallet og som han mente ikke var av vår slekt. Men dette kan jo tyde på noe annet?! Bergvalls haplogruppe R-S6989 er en R1b-gruppe, mens vår R-YP5538/R-BY15260 er en R1a-gruppe. Så det er ikke sannsynlig med felles Y-forfar i genealogisk tid. Men ikke uvanlig at man plukket etternavn også fra andre aner, også fra morsslekten.

 

Alt dette kan være tilfeldig, men det er jo litt av en sammentreff da. At vi her matcher 2 personer med aner fra Hassela og den ene er en Prytz!

 

DNA-forskning er uhyre spennende - nettet snører seg sammen!

 

Endret Januar 21, 2018 av Odd Prytz
Bilder var åpnet for sjekk, det ble feil!

[Odd Prytz]

Jeg søkte på Prytz/Pryts/Pryss i Sverige, og fant en hel del personer, gårder og steder med tilknytning til navnet, inkl. i Hassela. "Rørosslegten Prytz" sin stamfar Anders Joensen Prytz f. ca. 1645 skrev seg Pryss (se bilde) - også brukt i kirkebøker etc. på senere etterkommere på Røros. Uttalen har alltid vært Pryss på Røros, også i dag!

 

http://www.bygdeband.se/?s=pryss

 

 

[Svein Arnolf Bjørndal]

Det er *IKKE* bra å legge ut navnene på testerne og deres e-postadresse fra FTDNA i dette åpne forumet. Da må man i det minste ha fått uttrykkelig tillatelse først. Hvis ikke: Vennligst sladd testernes navn, og bruk heller henvisning til den stamfar som de har oppgitt, for å skille på matchene.

 

Med vennlig hilsen

 

Svein Arnolf Bjørndal

Co-administrator FTDNA Norgesprosjektet

Co-administrator FTDNA R1a Project

[Odd Prytz]

Ja Svein, ser jo i ettertid at enkelte bilder kunne vært sladdet/fjernet. Har forsøkt å endre enkelte innlegg her tidligere, men det funker ikke! Benytter både "Endre" og menyen opp til høyre under min profil "Slett vedlegg". Gi meg gjerne oppskriften så gjør jeg det gjerne. NB! Ingen linker til emailadresser er aktive (det kun bildeutklipp!)

 

På den annen side ligger alt dette fra før åpent for alle som matcher på de forskjellige testene hos FTDNA, så helt konfidensielt er det nok ikke. Vanskelig balansegang?

 

Her er ovenfor også et felt som henger igjen og som ikke lar seg fjerne, det kommer med ved hvert innlegg!

Endret Januar 22, 2018 av Odd Prytz
Redigering/fjerning av "Sitér" og bilder lar seg ikke gjøre

[Svein Arnolf Bjørndal]

Etter 24 timer (er det vel?) må man ta kontakt med moderator hos Digitalarkivet for å få endret innleggene.

 

At informasjonen er åpen for ens matcher hos FTDNA er jo noe helt annet at det skal ligge åpent for alle og enhver. Hvis ikke testere kan være sikre på at informasjonen deres begrenses til matchene deres, risikerer vi at enda flere enn i dag ikke signerer "release form", slik at resultatet bare vil være synlig for testeren selv og evt. administratorer av prosjekter de måtte være medlemmer av. Dette vil være veldig uheldig, siden poenget for de fleste nettopp er matching med andre.

[Svein Arnolf Bjørndal]

Det skal være mulig å slette egne *vedlegg*, også fra lengre tid tilbake, ved å trykke på navnet ditt når du er innlogget, og velge vedlegg og så slette. De vedlegg som siden er kopiert av andre i sine innlegg, kan du derimot ikke få slettet.

[Odd Prytz]

Det har jeg forlengst gjort Svein, bildene forsvinner der, men ikke på innleggssiden! Har også sendt melding til Arkivverket gjennom linken til adm., men ikke fått svar! Jeg må visst purre.....

[Inger Karin Haarbye]

5 minutter siden, Odd Prytz skrev:

Det har jeg forlengst gjort Svein, bildene forsvinner der, men ikke på innleggssiden! Har også sendt melding til Arkivverket gjennom linken til adm., men ikke fått svar! Jeg må visst purre.....

 

Er du sikker på at de er der? At de ikke bare ligger i din cache? Jeg ser at f.eks. vedlegg i dette innlegget er borte, når slettet du det?
Uansett - ikke bruk den informasjonen noen har gitt deg som match på FT-DNA!

 

 

Endret Januar 23, 2018 av Inger Karin Haarbye

[Odd Prytz]

Hos meg ligger bildene fortsatt i forumet. Sendte nettopp en purring til moderator Anette Claussen. Bildene ble forsøkt fjernet i går.

[Inger Karin Haarbye]

Bildet i innlegget jeg siterte  (øverst på denne siden #51), finnes ikke på forumet. Dersom du ser det, så er det fordi det ligger i din nettlesers cache.

Endret Januar 23, 2018 av Inger Karin Haarbye

[Odd Prytz]

OK, da skulle vel alt være i orden da, tusen takk for hjelpen :-)

[Odd Prytz]

Her kommer en oversatt tekst fra et annet dokument i forbindelse med et skogfinsk prosjekt i Hassela. Her nevnes også Hazelius og de første innbyggerne i Hassela (litt problemer med bokstavene her, men lar seg lese)

 

Om disse opplysningene er relevante for vårt tema her er høyst usikkert, men kan være en ledetråd å ta vare på inntil nye opplysninger foreligger. Men det får vi nok ikke mer rede på før fler tester med tilknytning til Hassela foreligger.

 

Kan nevne at vi også har fått en ny Y67 match, også denne gangen en svenske, men ikke så nært som de  tre tidligere.

Översättning hassela starten.txt

[Odd Prytz]

På 21.1.2018 den 12.45, Arnstein Rønning skrev:

Jeg mener det står Sten Jonsson

 

Min fjerne slektning Bo i Sverige har tydet teksten til:

 

"Mäster Sten Jonsson, bör stå framför Hazelius, född av bonden Jon Jonsson i Svedja blev ? Konst mästare vid Kopparbergs gruva."

har problem med att tyda ett av orden därför ett frågetecken.
 

Noen som kan hjelpe med det manglende ordet?

[Odd Prytz]

Mens vi venter på mer avklarende DNA-resultater for vårt tema, kan vi jo kose oss med en liten beskrivelse av Prysser av Adam av Bremen. 

 

Adam av Bremen, som døde ca. 1080, var prest, forfatter og historiker fra Bremen og en av de mest betydningsfulle tyske kronikører i middelalderen. Han levde og arbeidet i den siste halvdelen av 1000-tallet.

 

Prytz/Pryts/Pryss/Prysser.... er tidligere forklart som avledning av "en som kommer fra Preussen". Vårt YDNA R1a1..... kom østfra og Adam skriver her rosende om Prysser (11. avsnitt, linje 5 osv.):

 

"....Then tridie är, som plägar kallas Semland eller Semigallien, och stöter tilsam­man med Ryssland och Polen; henne beboo the Sember eller Prysser. som äro the höfligaste bland alla thessa folk,....."

 

https://sv.wikisource.org/wiki/Mester_Adams_Canikens_i_Bremen_Beskrifning_om_Swerige,_Danmark_och_Norige 

 

God fornøyelse ;-)

 

Endret Januar 24, 2018 av Odd Prytz

[Odd Prytz]

På 23.1.2018 den 17.32, Odd Prytz skrev:

 

Min fjerne slektning Bo i Sverige har tydet teksten til:

 

"Mäster Sten Jonsson, bör stå framför Hazelius, född av bonden Jon Jonsson i Svedja blev ? Konst mästare vid Kopparbergs gruva."

har problem med att tyda ett av orden därför ett frågetecken.
 

Noen som kan hjelpe med det manglende ordet?

Odd Roar! 

 

"Et skudd natten" antakelig, men prøver allikevel! Du skrev en gang noen kommentarer vedr. Sten Schauvogel(?) på Kvikne (nedenstående bilde)! Jeg mener du bl.a. lurte på opprinnelsen til navnet Sten på Kvikne? Og der er det jo en forbindelse til Prytz.

 

Min nære match i Sverige, Bo, har sjekket med lokalhistorikere i Kopparberg og Falun vedr. konstmästare Sten Jonsson (overstående bilde), men de finner ham ikke igjen der uten videre. Sten kunne ha brukt et annet navn eller flyttet videre, f.eks. til Kvikne etter kort tid. Tidsmessig kunne det jo omtrent stemme.

 

Jeg ble litt nysgjerrig på om det kunne være noe her, i tillegg til tyskere kom det jo mange svensker til Kvikne Kobberverk. Sten er vel et typisk svensk navn? 

 

Kommentarer - du eller andre?

Endret Februar 16, 2018 av Odd Prytz

[Odd Roar Aalborg]

Se foreløpig svar sendt privat.

[Odd Prytz]

En liten oppdatering på status for vårt Prytz YDNA-prosjekt Det er ingen indikasjoner på tysk herkomst for Anders Joensen Pryss/Prytz (ca.1644-ca.1714) på Røros. Det måtte i tilfelle ha vært en "gjesteopptreden" av en forfar i Sachsen/Erzgebirge på 14-1500 tallet (Johann Prysser som benevnes tysk i Kvikne Kobberverks regnskaper, eller en forfar av ham?). Vårt YDNA (mannslinjen) er Skandinavisk og nærmeste matchene er svenske, norske, britiske øyer osv., ingen tyske, se bilder !

Vi tester nå en etterkommer av Paul Johansen Paulsmo Prytz på Kvikne og en etterkommer av Jacob Andersen Prytz, den andre Prytzslekten på Røros på 1600 tallet. Disse har vært antatt å være av samme Prytzslekt. Resultater vil foreligge i løpet av høsten.

 

Som illustrasjon legger jeg ved 2 oversikter m. geografisk fordeling av antall matcher for etterkommere av Anders Joensen Pryss/Prytz på Røros (mitt YDNA er R-BY15260 og er kontrollert mot en etterkommer av Anders sin andre sønn)

[Odd Roar Aalborg]

Takk for oppdateringen!

 

Match her forutsetter jo at begge slekter har Prytz i kontinuerlig mannslinje fra en og samme forfar, men det kan jo evt. skje at etternavnet på Røros nedarves via et tidlig kvinneledd, og i så fall får vi ikke noe bevis via dette.

[Odd Prytz]

11 timer siden, Odd Roar Aalborg skrev:

Takk for oppdateringen!

 

Match her forutsetter jo at begge slekter har Prytz i kontinuerlig mannslinje fra en og samme forfar, men det kan jo evt. skje at etternavnet på Røros nedarves via et tidlig kvinneledd, og i så fall får vi ikke noe bevis via dette.

 

Det er etterhvert blitt stor usikkerhet rundt "gamle sannheter"! På papiret er begge disse nye testerne etterkommere  i Y-linjen. Hensikten fra min side er å finne om disse tre stamfedrene, Paul, Jacob og Anders, er av samme Prytzslekt  og om det det kan sannsynliggjøres om noen eller alle er etterkommere av Johann Prysser.

 

Har dessverre ikke funnet noen Y-etterkommer å teste etter stigeren Iver Prytz på Kvikne.

[Odd Roar Aalborg]

Vi får leve i spenning en stund til.

 

Johan Iversen Prytz har kun døtre, så evt. nålevende etterkommere i agnatisk linje fra faren Iver Johansen Prytz må da søkes i etterslekten til Halvor Iversen på Iverstuen i Kvikne hvis han er sønn av Iver Prytz. I så fall er hans sønn Tollef gift med sin kusine,

siden hun er datter av Johan Iversen Prytz. Sistnevnte par har fire sønner, men jeg vet ikke hvor lenge agnatiske linjer fra disse

fortsetter fremover mot vår tid. Og en av dem er ugift. Det er jo en liten mulighet for at det den dag i dag kan finnes etterkommere

i sammenhengende mannslinje fra minst en av disse.

 

Endret September 5, 2019 av Odd Roar Aalborg

[John Olav Oldertrøen]

Venter spent på å  se hva dere kommer frem til.

Jacob Anderssen Prytz er en direkte ane, 11 generasjoner, og det hadde vært svært spennende å få et glimt bakover fra ham.

[Odd Prytz]

Oppdatering om Prytz YDNA: 

Da foreligger resultater av testene av etterkommerne av Jacob Anderssen Prytz på Røros og Paul Johansen Paulsmo (Prytz) på Kvikne. Etterkommere av Anders Joensen Prytz er testet tidligere og YDNA´et er bekreftet korrekt. 

Våre 1600-talls Jacob Anderssen Prytz og Anders Joensen Prytz på Røros har samme hovedhaplogruppe R1a, men den utvidete testen viser at de ikke er i nær slekt. En evt. felles forfar i Y-linjen ligger veldig langt tilbake i tid. Men begge synes å ha en tilknytning til Jemtland og Herjedalen, som jo var norsk til 1645. 

Testen fra Kvikne hadde en helt annen haplogruppe (N), så Paul på Kvikne hadde ikke felles forfar med Jacob og Anders på Røros. 

Det vi ikke vet er om det kan ha vært et brudd i farslinjen (en utro kone?). Eller at det er en kvinnelig Prytz som var opphav til etternavnet? Ikke uvanlig, det kan vel ha skjedd i noen av disse tre Prytzlinjene. 

Et kjent og nærliggende eksempel på navneskifte: YDNA testing av Skanke-/Skanckeslekter i Sverige og Norge viser at Skanckeslekten på Røros ikke er Skanke i mannslinjen, men har tatt navnet fra en Skanke formor, jfr. også A.R. Prytz "Stamtavle over Røros-Familien Skancke": https://www.nb.no/items/70d316cdbb77add4cab4d9b598a6b59a?page=1&search Text=A.R.%20Prytz 

På Kvikne var det vel etterkommerne etter Paul som skrev seg Prytz, ikke Paul selv. 

Skifte av slektsnavn var nok litt avhengig av hvilket navn som ga størst prestisje i lokalmiljøet eller yrkesmessig, Skanke var jo opprinnelig Jemtlandsk adel. Dessuten var det noen som tok soldatnavn under de mange krigene på den tiden, spesielt i Sverige, men også i Norge? 

DA gjenstår det STORE SPØRSMÅLET, var noen av disse etterkommere av stigeren Johann Prysser på Kvikne? 

På Røros har testerne mest norske, svenske og britiske matcher, på Kvikne er det veldig mye finsk, baltisk og svensk. Tyske aner synes fraværende. Utvidelse av tester og nye tester som tilkommer senere kan kanskje gi nærmere svar.

Endret September 23, 2019 av Odd Prytz
Stavefeil