Finnes det skifte etter Jochum Henriksen Grodt død 1692 Bragernes, begravet i Eiker eller Isabella Grot død 1751, begravet på Kongsberg?

[Åsbjørg Susort]

1 time siden, Jan Engedahl skrev:

Dette har egentlig ikke så mye med den opprinnelige saken å gjøre, men kort om Berg og Sem

Veldig greitt å samle informasjon på ett sted, og det holder jo liv i tråden og løfter den opp.

Plutselig er det kanskje noen som kjenner til Jochum og Isabella, og har flere biter til puslespillet :-)

[Are S. Gustavsen]

Takk til Jan for flere fakta. Da slapp jeg å lete.

 

Vi har uansett mye å takke Hannibal for. Hans fall gjorde mye for bevaring av kilder til Eikers historie.

 

Mvh Are

[Jan Engedahl]

Hei

Jeg kan bekrefte at Jochum var far til Isabella gift med Johannes Barth og Maria Helene gift med Hans Wadbech.
De var riktignok halvsøsken. Isabellas mor var Marie Bodak, mens Marias mor var Anne Boxstehude.

Kan komme tilbake med kilden senere.

 

Mvh Jan

[Åsbjørg Susort]

Glimrende!

2 timer siden, Jan Engedahl skrev:

Kan komme tilbake med kilden senere.

Ja takk!

 

Har tidligere funnet denne fra "Kiøbenhavnske Danske Post-Tidender (1749-1762)" som søker mulige arvinger etter Maria Helene i Christiania Stift og Danmark, men finner henne ikke i skifteprotokollen for Sunnhordland prosti...

Kongsberg er vel da kanskje i Christiania Stift, men hvem kan være i Danmark?

Maria Helene gravlagt 1. april 1749 "Hr. Hans Wadbechs Quinde 76 a. gm"

https://media.digitalarkivet.no/kb20070507610296

 

[Dag Thorsdalen]

8 timer siden, Åsbjørg Susort skrev:

Maria Helene gravlagt 1. april 1749 "Hr. Hans Wadbechs Quinde 76 a. gm"

 

Bare en liten presisering, Åsbjørg, det står 76 a. 5 m., altså 76 år og 5 måneder. 

 

Halvsøsteren Isabella ble gravlagt på Kongsberg 22. mai 1751, med oppgitt alder 79 år og 3 måneder:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 196

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610494 

 

Skal en lese disse to aldersoppgavene bokstavelig, var de to født samme år, Isabella i februar og Maria Helene i oktober, og året enten 1672 eller 1673 - alt etter om en regner etter fylte eller påbegynte år. 

 

Jan, har du opplysninger om hvem av dem som var eldst og noen flere opplysninger om mødrene. Jeg vil anta at opprinnelsen til etternavnet Boxstehude er den nordtyske hansabyen Buxtehude, nå en forstad til Hamburg.

 

 

8 timer siden, Åsbjørg Susort skrev:

Kongsberg er vel da kanskje i Christiania Stift,  men hvem kan være i Danmark?

 

Ja, Kongsberg tilhørte Christiania Stift. Der hadde hun altså både datter og søster i live da denne etterlysningen gikk ut. Så er det vel flere av barna hennes som er dårlig opplyste. Dermed kan det ikke utelukkes at en eller flere av disse har funnet veien til Danmark. Hennes avdøde ektemann var vel dansk, slik at de kan ha hatt slektninger der nede å søke til.

 

[Åsbjørg Susort]

55 minutter siden, Dag Thorsdalen skrev:

Bare en liten presisering, Åsbjørg, det står 76 a. 5 m., altså 76 år og 5 måneder. 

 

Halvsøsteren Isabella ble gravlagt på Kongsberg 22. mai 1751, med oppgitt alder 79 år og 3 måneder:

Ser jo at det er et 5-tall og ikke g nå ja...

I utgangspunktet hadde eg Isabella født 1672 og Maria Helene f. 1673, men nå er eg enda meir spent på kilder til mødrene.

 

Det er kun eldste dattera i "2. kull" Isabella Margrethe eg ikkje kan finne noe om bortsett fra at ho lever og er gift ifølge skifte etter ein ugift bror 1757.

Skiftet etter Hans Wadbech er i 1713 og kirkebøkene for Finnås begynner 1720...

Endret November 11, 2018 av Åsbjørg Susort

[Else B. Rustad]

I kommunikantprotokoll 4 (1750-1755) fol. 347 b, står det en innførsel som gjelder Isabella, under kommunikanter 6. august 1750:

"Sal. Hr. Assess. Poppis Enke Frue, som har boed nogle Aar udi Sandsværd, og nu hid flytt, admitteret af Hr. Glatved uden attest, som en smuk gl. Kone"

 

Lenke til kommunikantprotokollen:

 

SAKO, Kongsberg kirkebøker, M/Ma/L0004: Kommunikantprotokoll nr. 4, 1750-1755, s. 348
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10311405050350

Hun ble 2. gang gift med Hartvig Poppe (som er en av mine aner) 13. desember 1725 i Hedenstad, Sandsvær.

 

Lenke til vielsen:

 

SAKO, Sandsvær kirkebøker, F/Fa/L0002a: Ministerialbok nr. I 2, 1725-1809, s. 1
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316650240

 

[Åsbjørg Susort]

1 time siden, Else B. Rustad skrev:

Hun ble 2. gang gift med Hartvig Poppe (som er en av mine aner) 13. desember 1725 i Hedenstad, Sandsvær.

Når døde Hartvig Poppe og er det skifte etter han?

I ei av bøkene det er linka til i #2 står det under Klokkerud at han er ført som eier/bruker per 1762, men hun er jo enke i 1750...

[Else B. Rustad]

Han skal være død i april 1743, men jeg har ikke funnet dødsfallet hans. Siste oppholdssted skal ha vært i Smålenene (Østfold).

[Jan Engedahl]

  Hei igjen

Bakgrunn for mine opplysninger er vitneprov ved tinget på Eiker i 1722.

Navnemessig ser jeg ikke bort i fra at de to vitnene var døttre av Claus Grot. Det her nedenfor gir forsåvidt svar på Dags spørsmål om hvilke av døttrene som var eldst. Ellers har jeg ingen flere opplysninger om Jochums koner. Transkibsjon er ikke perfekt, men bør være god nok for sammenhengen.

 

[folio 153b] Fremkom for Retten h^r Jver Kloth, som paa egne og med interessenters vegne havde indstevnt Anne Catharine Claus daatter og Maria Hendrik Præstegaardens Kvinde i Westfossen med flere at forklare og ved Saligheds Eed bevidne, hvad dennem udj Sandhed Kand være bekiendt om forige foged Joachim Hendrichssön Grots börn og efter ladte Arvinger:

Der paa, efter at Er dem af loug bogen var oplæst og aflagt, Anne Cathrine Clausdaatter og Maria Hendrik Præstegaardens Vidne de og forklarede: At førige Kongl: Mayts foged over Eger og Budskeruds fogderie [folio 154]                

Joachim Hendrikssön Grot, som boede paa Sems Herre gaard her paa Eger, var tvende ganger gift, først med den Ærdydriige, nu Sl: ¤Matrone Maria Bodach og aflede ved hinde (1). Een Søn Ved Navn Joachim Joachimssön Grot, som reyste ud i fremede Lander og efter beretning skal have opholdet sig til Tertolen i Holland een lang Tiid og nu samme stæds uden livs arvinger være affalden –

2 Een Søn Ved Navn Egedius Grot som er Lieutenant ved det Bergen huusiske Regimente og endnu udj live.

3 Een Daatter ved navn Jsabelle Grot nu levende udj Egte skab med Kongl: Mayts foged over Nummedal og Sandsvær S^r Johannes Barth hvilke begge ere fuld sødskinde til den afdødde Joachim Joachimsön Grot.

Og derefter gift med Anne Boxstehude, ved hvilken afled

4 Een Søn Hans Grot boende i Scheens Bye her i Norge -

5 Een daatter Maria Helene Grot nu enke efter afgangne Sl: Hans Wadbech boende ved Bergen -

6 Een daater ved navn Karen Grot, som var gift med S^r Jver [folio 154b]

Klot og nu hendöd, efterladt sig 2^de döttre Helle Jversdaatter Klot og Anne Jversdaatter Klot - hvilke med den sidste kvinde avlede og nest för benævnte Börn ere halv södskinde til den afdödde Joachim Joachimsön Grot. Saa og at för mentionerede Personer ere denn afdödes rette Arvinger og ingen anden.   . . .  . . . .

 

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, F/Fa/Faa/L0063: Tingbok, 1721-1722, s. 154
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090223340926

 

Mvh.

Jan

 

 

Endret November 12, 2018 av Jan Engedahl

[Dag Thorsdalen]

Takk, Jan! Her var det litt å nøste i!

 

For å bidra litt til kronologien, finner jeg at Karen Jochumsdatter Grot og Iver Kloth ble viet på Bragernes 1/12 1702:

SAKO, Bragernes kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1680-1705, s. 614-615

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630425 

 

Deres datter Helle Huus Kloth ble døpt samme sted 29/1 1704:

SAKO, Bragernes kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1680-1705, s. 684-685

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630461 

 

Hun gravlages på Kongsberg 13/5 1741 som Jörg Otto Aders kiereste, 36 år:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 308-309

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610173 

 

Datteren Anna Gunilla døpes på Bragernes 16/4 1705:

SAKO, Bragernes kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1680-1705, s. 718-719

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630478 

 

Hun døde på Kongsberg 28/12 1775 og ble gravlagt samme sted 5/1 1776, 69 år, 8 måneder og 16 dager:

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000546097 

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 287 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620482 

 

Neste gang jeg finner Iver Kloth nevnt som barnefar er som far til den "uekte" datteren Gunnild Maria døpt 1/8 1714 på Kongsberg, mor Magreta Nielsdatter:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 157-158

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660718 

 

Da hun sto offentlig skrifte samme sted 11/5 1715 kommer også fogdetittelen hans frem, men dessverre uten at det gis noen flere opplysninger:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 505-506

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610019 

 

Hans eget skriftemål fins ikke i protokollene for Kongsberg eller Sandsvær.

 

Jeg har så langt ikke funnet Karen Jochumsdatters begravelse, men ser i dåpsprotokollen for Sandsvær at Iver Kloth hadde husholderske i januar 1721 da denne hadde et "uekte" barn til dåpen der (det var ikke fogden som utlagt som barnefar denne gangen).

 

[Åsbjørg Susort]

11 minutter siden, Dag Thorsdalen skrev:

Jeg har så langt ikke funnet Karen Jochumsdatters begravelse,

15. september 1706 i Bragernes, høyre side her:

Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Lier, Ministerialbok nr. I 3 (1706-1734), Døde og begravede 1706, Side 17
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630508

 

 

Endret November 12, 2018 av Åsbjørg Susort

[Åsbjørg Susort]

3 timer siden, Jan Engedahl skrev:

Bakgrunn for mine opplysninger er vitneprov ved tinget på Eiker i 1722.

Navnemessig ser jeg ikke bort i fra at de to vitnene var døttre av Claus Grot. Det her nedenfor gir forsåvidt svar på Dags spørsmål om hvilke av døttrene som var eldst. Ellers har jeg ingen flere opplysninger om Jochums koner. Transkibsjon er ikke perfekt, men bør være god nok for sammenhengen.

Heilt fantastisk!

 

[Dag Thorsdalen]

26 minutter siden, Åsbjørg Susort skrev:

15. september 1706 i Bragernes, høyre side her:

 

Ja, jeg hadde mistanke om at hun døde ikke så lenge etter 1705 siden jeg ikke fant flere døpte barn.

 

Når jeg blar bakover til forrige folio finner jeg gravlagt 2/5 1706 ei Anne Olsd. Groth. Kan det være Jochum Henriksens siste kone? Jeg har ikke tilstrekkelig oversikt over de ulike Grot'er (med ulik stavemåte) til å ha en begrunnet oppfatning av det. Synd at det ikke står alder ved de gravlagte!

 

[Åsbjørg Susort]

Har leita etter Egedius/Egidius Grot/Groth/Grodt og fant litt som bare forvirra.

Fant ein Egidius Grodt som var gift med ei Øllegaard Sigvardsdatter Akeleye og ein Egedius Grot som var svigersønn av Marie de Rocheling på Kambo. Dette kan jo være to forskjellige (tvilsomt) og trenger jo ikke være Egedius Jochumsen Groth da, men greitt å få sjekka ut...

 

Kråkstad : En bygdebok bind II

https://www.nb.no/items/60f0cc9fa4e0c756dc5235286ee021c2?page=127&searchText="egedius grot"

Myrer, Kråkstad:

«1690 tilhører den Marie de Rocheling på Kambo og hennes svigersønn Egedius Grot.»

 

Eikli-boka : Frå ein gard til ei heil grend

https://www.nb.no/items/f0200e20f2ea03fc3ebc4423bc90a417?page=79&searchText="egidius groth"

Om sønnen Gabriel Egidiussen: «Da dei skulle døype han, vart det slekta på morsida som skulle førast vidare. i namnevalet. Det vart Gabriel, etter morfar åt guten»

 

 

[Åsbjørg Susort]

Hans (Jochum/Jockom) Groth, Skien

Hvem var Hvem 1. Skien bys borgerskap på 1700-tallet. ©Tore Vigerusten

https://www.nb.no/items/d6e65316c71af7c9536f2857eac43c2a?page=0&searchText=

 

 

[Jan Engedahl]

Det ser ut til at Jochum har vært gift minst en gang til, for på tinget 19.09.1655 stevnes Fogden Jochum Grott og hans hustrue Helle Anders datter
SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, F/Fa/Faa/L0002: Tingbok, 1653-1657, s. 79
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090527660436

 

Mvh.

Jan

[Åsbjørg Susort]

Mulige kandidater for Egedius og Hans hos Ovenstad:

(Avskjed 1704 må vel være trykkleif for 1714)

 

[Åsbjørg Susort]

1 time siden, Jan Engedahl skrev:

Det ser ut til at Jochum har vært gift minst en gang til, for på tinget 19.09.1655 stevnes Fogden Jochum Grott og hans hustrue Helle Anders datter
SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, F/Fa/Faa/L0002: Tingbok, 1653-1657, s. 79
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090527660436

 

Mvh.

Jan

Tar gjerne imot et sammendrag av saken...

Noe har skjedd på gården?

 

 

[Åsbjørg Susort]

Sitat

Norsk tidsskrift FOR GENEALOGI, PERSONALHISTORIE, BIOGRAFI OG LITERÆRHISTORIE bind 1 side 19:

 

Under: "Uddrag af Eidsvolds prestegjelds kirkebøger 1688-1856"

 

"Mr. Egidius Jochumsen Grodt og
Gudelsk.Pige Alhet Frantzd.
Brun, tr. 25/10. 1696"

 

SAO, Eidsvoll prestekontor Kirkebøker, O/Oa/L0001: Annen kirkebok nr. 1, 1688-1856, s. 38
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060719020308

 

Hvor er han i manntall 1701? 

 

[Dag Thorsdalen]

Åsbjørg, jeg satt akkurat å funderte på de samme tingene som deg! 

 

I dette dette slektsregisteret "Hitterslekt.no Slektstre for Hitra" antydes det at Egidius var født så tidlig som ca. 1642: 

http://www.hitterslekt.no/getperson.php?personID=I35243&tree=1 

 

Men med opplysningene fra Jan i #42 bør han vel være født etter 1655? Jfr. at det ifølge vitnemålet fra 1722 var samme dame som både var hans mor og mor til Isabella, som - hvis oppgitt alder ved begravelsen ikke var helt borti staur og vegger - var født ca. 1672/73. 

 

 

Militærbiografien strider også mot opplysningen i vitnemålet fra 1722 om at Egidius var løytnant ved det Bergen huusiske Regimente.

 

Her ser jeg tre tenkelige muligheter:

1) Vitnemålet i 1722 er feil på ett eller flere punkter når det gjelder Egidius.

2) Han har "kviknet til" og blitt gjeninntatt, forfremmet og forflyttet.

3) Det dreier seg om flere med navn Egidius Grodt.

 

Med tanke på vielsen på Eidsvoll i 1696, er det noen som kan si noe om når Øllegaard Akeleye døde? Hvis vi skal holde oss til Hitterslekt, synes de barna som der tillegges henne og Egidius å være født noen år før 1696.

 

[Åsbjørg Susort]

Et eller annet sted leste eg at den Egedius som var gift med Øllegaard var av gullsmedslekt. Det passer bedre med ein David Grot fra Bergen...

Tror det muligens kan ha vært to stk. samtidige Egedius Grot.

 

1701-manntallet fra Øvre Romerike ser ikkje ut til å være skannet.

[Åsbjørg Susort]

6 minutter siden, Dag Thorsdalen skrev:

Militærbiografien strider også mot opplysningen i vitnemålet fra 1722 om at Egidius var løytnant ved det Bergen huusiske Regimente.

Finner han ikke på plansjene fra Ovenstad - har sjekka et par tilfeldige på 1720-talet.

[Åsbjørg Susort]

12 minutter siden, Dag Thorsdalen skrev:

I dette dette slektsregisteret "Hitterslekt.no Slektstre for Hitra" antydes det at Egidius var født så tidlig som ca. 1642: 

Da blir han korporal 60 år gammel og fortsetter å stige i gradene 😮

Det er vel litt tvilsomt...

[Åsbjørg Susort]

8 timer siden, Åsbjørg Susort skrev:

Sitat

Norsk tidsskrift FOR GENEALOGI, PERSONALHISTORIE, BIOGRAFI OG LITERÆRHISTORIE bind 1 side 19:

 

Under: "Uddrag af Eidsvolds prestegjelds kirkebøger 1688-1856"

 

"Mr. Egidius Jochumsen Grodt og
Gudelsk.Pige Alhet Frantzd.
Brun, tr. 25/10. 1696"

 

SAO, Eidsvoll prestekontor Kirkebøker, O/Oa/L0001: Annen kirkebok nr. 1, 1688-1856, s. 38
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060719020308

 

Hvor er han i manntall 1701? 

 

Forlovere er Hr. Johan Lobes og Lieut. Jan(?) Carl Brun. "Vielsen er ikke anført"

Johan Lobes kan være han eg finner som var kapellan på Eidsvoll og fikk kallsbrev 9.5.1696 som sokneprest i Haltdalen, Trondheim stift, etter avdøde Jens Bernhoft.

Lieutnanten kan være ein bror av Alhet, men eg har ikkje funnet han. Militære kilder er nytt for meg, lite av dei slekta...

 

Sjekka 1701-manntallet uten å finne Egedius i Haltdalen...