Gå til innhold
Arkivverket
Aslak Smedal

Lars Skotselven Joensen gift med Mari Pauleeie Amundsdatter i Eiker

Recommended Posts

Aslak Smedal

Lars Skotselven Joensen gift med Mari Pauleeie Amundsdatter i Eiker

 

Lars født ca 1748 (Har ikke funnet hans fødsel, dåp) Død 1798

Begravet 25.03.1798

 

Se venstre side
SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 218-219
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061220620283

 

Vielsen 12.06.1777

Se høyre side
SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 459-460
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061220620022

 

Digitalarkivet: Døpte i Eiker 1750-1753. [2868/5]      
Rettar til dataene: Eiker historielag
       
Dåpsdato 1.1.1751
Navn  Marie
Fars fornavn Amund
Fars farsnavn Østenssen
Bosted  Skotselv
Yrke
Mors fornavn
Mors farsnavn
Fadder 1 Anne Hansd.
Fadder 2 Marthe Andersd.
Fadder 3 Endre Larssen
Fadder 4 Anders Christensen
Fadder 5 Ole Clausen
          
Sjekk om Anne Hansd. er moren eller fadder 1. Her har de laget kolonner for moren også.       

 

Mari Amundsdtr  Huusmoder 52 Enke 1 gang  Fattig    1749
Oline Larsdtr  Børn  22 Ugift        1779
John Larssen  Børn  14          1787
 
Lurer på om det er mulig å finne dåpen til Lars og Maris død
 
Hvem er deres foreldre og når ble de døpt, gift og død.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Oline, 1779 - her med faddere:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003355243

Konfirmert 1795

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000370221

 

Aase, 1783

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003358397

Buskerud fylke, Fiskum, Haug, Bakke i Eiker, Ministerialbok nr. I 8 (1764-1788), Kronologisk liste 1783, Side 636-637
https://media.digitalarkivet.no/view/8487/328

 

Konfirmert 1799: 

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000370777

Tjenestepike på Sanden i Eiker i 1801:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000370221

 

Jon, 1788

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003922350

Buskerud fylke, Fiskum, Haug, Bakke i Eiker, Ministerialbok nr. I 8 (1764-1788), Kronologisk liste 1788, Side 732-733
https://media.digitalarkivet.no/view/8487/376

 

Anne Maria, 1794

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003926844

Død 14 dager gammel:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000244281

 

 

 

 

 

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

https://media.digitalarkivet.no/kb20061220630015

Se nr. 17: Mari Amundsdatter Skotselven, 70 år.  Begravd 27.02.1814.

Alder "svinger" en smule, men det er IKKE uvanlig,

 

mvh. Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

https://media.digitalarkivet.no/kb20061219670477

Foreldrene til Mari giftet seg 28. juni 1744: Amund Østensen Ullandseie og Karen Christensdatter.

De er begge på Ulland/Ulveland i Ekstraskatt 1765.

 

Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Aslak, mange av kirkebøkene for Eiker på denne tiden er transkriberte, noe som burde lette letingen. Vær dog oppmerksom på at det er en lakune i min.bøkene mellom 1753 og 1764. Noen av manglene fra denne perioden er det mulig å løse ved hjelp av klokkerboken for Fiskum sogn, men langt fra alt.

 

Disse menneskene har dog aldri gått under de navnene du bruker i overskriften: "Lars Skotselven Joensen" og "Mari Pauleeie Amundsdatter". Den snodige rekkefølgen av navnene skyldes rett og slett en feil ved opplastingen av navnene i Digitalarkivet.

 

Det er en eneste Amund Østensson som gifter seg på Eiker i den aktuelle perioden, viet 28/6 1744 Amund Østensen Ullandseie og Karen Christensd. https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000000978730

 

De står oppført med tre barn til dåpen i tiden med tilgjengelige kirkebøker:

Østen, døpt 1/1 1746, faren skrevet fra Ulvelandseiet: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000002302842

Christen, døpt 1/12 1748, faren skrevet fra Ulvelandseiet: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000002306042

Mari, døpt 10/10 1751, faren skrevet fra Skotselv: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000002309104

 

Ulland og Ulveland er samme gård. I våre dager skrives gårdsnavnet helst Ulleland. Ved dåpen av Mari skrives en av fadderne Anders Christensen. Sjansene er vel til stede at han kan ha vært Karens bror.

 

I manntallet av 1765 for ekstraskatten av 1762 er de tilbake på Ullelandseiet, der Amund og Karen står oppført som husmannsfolk: https://digitalarkivet.no/view/124/pt00000000048672

 

Mari Ammundsd. Ullandeie konfirmert 10/4 1768: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947296

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Men året før, i 1767,  konfirmeres det også ei Maria Ammundsd. Westfossen: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947109

 

Det er nok henne som i ekstraskattemanntallet er oppført som Maria Amundsd., pige på Westfossen Sembss(iden): https://digitalarkivet.no/view/124/pt00000000049914

 

Siden Vestfossen er betydelig nærmere Paule, som den Mari Amundsdatter denne tråden handler om skrives fra ved vielsen, bør begge disse to holdes som aktuelle kandidater inntil det kan sikres en entydig identifikasjon av henne.

 

I det samme ekstraskattemanntallet fins under Paule ekteparet Amund Nielsen og Elen Tollefsd.: https://digitalarkivet.no/view/124/pt00000000047712

 

Paule ligger i Fiskum sogn. Som nevnt over fins det tidvis egne kirkebøker for dette sognet. Jeg finner dem hverken viet eller som foreldre i de søkbare kirkebøkene. De skannede kirkebøkene for Fiskum bør derfor sjekkes.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

I et skifte på gården Klunderud i Fiskum sogn 21/9 1758 ble det åpnet skifte på gården Klunderud i Fiskum sogn etter Anne Hansdatter, som hadde vært gift to ganger. Den første ektemannen hennes kalles Hendich Erichssøn. med henne hadde hun døtrene Dorthe (22 år) og Anne (19 år). Hennes andre ektemann skrives som Amund Nielssøn, som hun hadde disse barna med: Hendrich (15), Niels (9), Hans (6), Else (14), Berthe (11) og Maria (7). På skiftet kom det jordegods i Klunderud og Darbu, i Klunderud 1 skpd. tunge taksert til 1400 rd. og Darbu 2 1/2 lpd. tunge og 2 skinn, taksert til 450 rd., begge med bygsel.

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 2782

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20100224632784

 

Forrige bilde er skiftet etter Henrik i 1742: https://media.digitalarkivet.no/sk20100224632783

 

Dette skiftet fra Kolsrud i Fiskum fra 1737 vise at Anne Hansdatter var derfra:

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 2847

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20100224632849

 

Foreldrenes navn var Hans Jonsson og Dorthe Kristoffersdatter.

 

Av skiftet fra 1700 i forrige bilde ser vi at det var Dorthe som var fra Klunderud og at hennes foreldre het Kristoffer Olsson og Berte Hansdatter: https://media.digitalarkivet.no/sk20100224632848

 

Det er min magefølelse at Amund Nilsson på Klunderud i 1758 er identisk med Amund Nilsson på Pauleeiet i 1765. Dermed er det også store muligheter for at det er han og Anne Hansdatter Klunderud som var foreldre til den Mari Amundsdatter Pauleeie som er utgangspunktet for denne tråden. Dessverre har det skjedd en feil ved skanningen av skiftekortene for Eiker slik at Paule ikke er med der. det ør derfor sjekkes i selve skifteprotokollene om det fins et skifte etter Amund.

 

 

Vær også obs. på at Skotselv ligger svært nær grensen mot Modum, slik at mange av de som bodde i tettstedet hadde sin primære tilknytning den veien.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Det ser ut til om magefølelsen delvis sviktet meg denne gangen!

 

Jeg finner at det var skifte etter Amund Nilsson Paule 15/9 1779:

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H/Hb/Hba/L0016a: Skifteprotokoll, 1777-1782, s. 148b-149a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20081028610160

 

Når jeg leser nedover ser jeg at blant arvingene er oppført datteren Maria Amundsdatter, 28 år gammel, ugift og tjenende hos Morten Torkildsson på nabogården Lund.

 

Siden dette er et par år etter vielsen i 1777, som Aslak lenker til i #1, kan nok hun avskrives som kona til Lars Jonsson i Skotselven.

 

Dermed er det vel grunn til å ta en nærmere kikk på den første kandidaten igjen?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Lars Jonsson Skotselven kan det kanskje bli vanskeligere å identifisere når det gjelder dåpsdato og foreldre. Grunnen til det er at det synes å ha vært to jevngamle med det navnet i Skotselv. I hvert fall ble det konfirmert to med det navnet samtidig 22/4 1770:

https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947433

https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947442

 

For å sjekke at det ikke dreide seg om at det har blitt en dobbeltføring i transkriberingen, slo jeg opp i den skannede originale kirkeboken, og ser at også der står det oppført to stykker med samme navn. Det bør derfor avklares om dette virkelig er to ulike personer, eller om presten har ført opp samme karen to ganger.

SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 189-190

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061220610669

 

Lars var dermed trolig født i første halvdel av 1750-tallet. Spørsmålet blir da om han var født før lakunen i kirkebøkene tar til i 1753.

 

En mulig måte å identifisere ham kan være fadderne ved datteren Olines dåp i 1779, hvor jeg ser både ei Anne Jonsdatter og en Amund Jonsson: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003355243

En hypotese kan være at de er søsken av Lars.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

I ekstraskattemanntallet av 1765 finner jeg tre Jon'er o.l. under Skotselv som kan være potensielle fedre for Lars:

Jon Andersen, hustru Anne: https://digitalarkivet.no/view/124/pt00000000050168

Jon Mikkelsen, hustru Maren: https://digitalarkivet.no/view/124/pt00000000050168

John Hansen, gl. fader, hustru Marthe Trondsdatter: https://digitalarkivet.no/view/124/pt00000000050223

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Amund Jonsson finner jeg i FT 1801 som 48 år, sagmester og gift med Live Eliasdatter. Hjemme har de barna Oline, Marthe og John: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058275006644

 

De synes ikke å ha giftet seg på Eiker, men jeg finner dem med følgende barn til dåpen der:

Elias, døpt 8/7 1781: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000003357252

Aase, døpt 31/10 1784: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000003359012

Oline, døpt 4/1 1789: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000003922915

Marthe, døpt 26/8 1792: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000003925345

Jon, døpt 15/5 1796: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000003928020

 

Her er det sammenfall med hele tre av de navnene Lars ga sine barn. Det burde styrke mistanken om at de to var brødre, og at de felles navnene Aase, Oline og Jon var fra deres felles slekt.

 

Det er mulig at det var han som ble konfirmert fra Kniveeiet i 1773: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947905

 

Deler av Skotselv ligger på Knives grunn på østsiden av Drammenselven. Der ligger det en gammel plass som heter Jonsrud. Kan det ha vært der de har bodd?

 

Når det gjelder den mulige søsteren, Anne, synes det også å være to navnesøstre i Skotselv, konfirmert i h.h.v. 1771 og 1772:

https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947713

https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947755

 

Endret av Dag Thorsdalen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

I #10 listet jeg opp tre mulige fedre for Lars. Av skifter ser jeg at i hvert fall Jon Mikkelsen og trolig også Jon Andersen kan utelukkes.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Av FT 1801 ser jeg at Lars potensielle bror Amund er oppført som sagmester. Dette var en mobil yrkesgruppe som kunne bevege seg mellom ulike sagbruk langs Drammensvassdraget - og også kunne rekrutteres utenfor regionen. Samtidig var det ikke uvanlig at yrket gikk i arv fra far til sønn.

 

Siden søket etter Lars sitt opphav så langt ikke har gitt resultat på Eiker, så jeg over grensen til Modum. Der finner jeg en mulig kandidat født 29/12 1749 og døpt i Heggen kirke 1/1 1750 (nr. 2 venstre side):

SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 140-141

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061220650396

 

Foreldrene oppgis son Lars Nielsen og Aase Olsdatter på Olsbyeiet. Det er gnr. 161 og skrives nå Olafsby og Olavsby.

 

Foreldrene hadde giftet seg like i forveien - i en av juledagene, ser det ut for - i Snarum kirke (nr. 14 venstre side):

SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 608-609

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061220650620

 

12/11 1752 døper en Joen Nielsen på Dramdalseiet datteren Anne på Eiker: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000002310223

 

Det kunne være fristende å gjette på at det dreier seg om samme mann. Deler av Skotselv ligger på Dramdals grunn på østsiden av Drammenselven.

 

Deretter begynner lakunen i kirkebøkene for Eiker, slik at det er vanskelig å følge familien det neste tiåret.

 

 

Jeg finner ingen passende Jon Nilsson på Eiker i ekstraskattemanntallet av 1765, men jeg finner ei Aase Olsdatter i Skotselven, gift med en Elias Engebrethsen: https://digitalarkivet.no/view/124/pt00000000050180

 

De giftet seg på Eiker 1/7 1759: https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000000979981

 

En fristende hypotese kunne være at dette er samme Aase Olsdatter, at hun hadde blitt enke innen 1759 og så giftet seg igjen med Elias. Dessverre finner jeg ingen skifter som kan kaste et direkte lys over dette. Det nærmest blir dette skiftet fra 1776 etter det som trolig er Elias's søster, der det nevnes at Elias er død og hadde etterlatt seg to døtre, som begge bodde hjemme hos moren ved Skotselven:

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 2003

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20100224632005

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Jeg finner to Eliasdøtre i passende alder fra Skotselven konfirmert på Eiker på 1770- og 1780-tallet:

Live (f. ca. 1760) , konf. 13/4 1777: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000948433

Eli, konf. 29/4 1781: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000948973

 

Live Eliasdatter er "tilfeldigvis" navnet på den Amund Jonsson som var fadder for Lars' datter Oline i 1779. Dette åpner for en alternativ hypotese; at det ikke var Amund som var Lars sin bror, men Live som var hans halvsøster.

 

Det er nok denne Elias som gravlegges 7/3 1774, selv om farsnavnet her ser ut til å ha blitt forvansket: https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000000027267

 

Ei Aase Olsdatter Skotselv, som gravlegges 11/11 1781, 62 år, kan være en aktuell kandidat: https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000000028363

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Dette begynner å ligne mer og mer på såpeserien "Soap", på norsk "Forviklingar", som gikk på fjernsynet for en del tiår siden. Der sluttet innledningen til hver episode omtrent som følger: "Fortsatt forvirra? Ikkje etter denne episoden av Forviklingar!"

 

Det ser nemlig ut til at den Aase Olsdatter som giftet seg med Elias Engebretsson (Ingebretsson) i 1759 ikke var samme dame som i 1749 giftet seg med Jon Nilsson på Modum og fikk sønnen Lars få dager etter bryllupet!

 

Selv om Jon og Aase ikke er å finne på Eiker i ekstraskattemanntallet av 1765, er det en Jon Nilsson fra Skotselven, gift med ei Aase Olsdatter, som døper sønnen Ole på Eiker 12/5 1768: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000003339608

 

En mulig begravelse for Jon blir da som 63-åring 9/1 1791: https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000000243616

 

Hvis oppgitt alder er rett, blir da den Aase Olsdatter, 62 år,  fra Skotselven som ble gravlagt 11/11 1781, litt i eldste laget til å ha blitt mor så sent som i 1768. Men som kjent, er oppgitt alder ved begravelser i gamle kirkebøker slett ikke alltid å stole på, og alderen hennes trenger ikke å justeres mange årene for å få en mer normal alder for sistegangsfødende. Det må likevel stå åpent foreløpig om dette gjelder hun som var gift med Jon Nilsson eller hun som var gift med Elias Engebretsson.

Endret av Dag Thorsdalen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Aslak Smedal
2 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Dette begynner å ligne mer og mer på såpeserien "Soap", på norsk "Forviklingar", som gikk på fjernsynet for en del tiår siden. Der sluttet innledningen til hver episode omtrent som følger: "Fortsatt forvirra? Ikkje etter denne episoden av Forviklingar!"

 

Det ser nemlig ut til at den Aase Olsdatter som giftet seg med Elias Engebretsson (Ingebretsson) i 1759 ikke var samme dame som i 1749 giftet seg med Jon Nilsson på Modum og fikk sønnen Lars få dager etter bryllupet!

 

Selv om Jon og Aase ikke er å finne på Eiker i ekstraskattemanntallet av 1765, er det en Jon Nilsson fra Skotselven, gift med ei Aase Olsdatter, som døper sønnen Ole på Eiker 12/5 1768: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000003339608

 

En mulig begravelse for Jon blir da som 63-åring 9/1 1791: https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000000243616

 

Hvis oppgitt alder er rett, blir da den Aase Olsdatter, 62 år,  fra Skotselven som ble gravlagt 11/11 1781, litt i eldste laget til å ha blitt mor så sent som i 1768. Men som kjent, er oppgitt alder ved begravelser i gamle kirkebøker slett ikke alltid å stole på, og alderen hennes trenger ikke å justeres mange årene for å få en mer normal alder for sistegangsfødende. Det må likevel stå åpent foreløpig om dette gjelder hun som var gift med Jon Nilsson eller hun som var gift med Jon Engebretsson.

 

Tusen hjertelig takk for hjelp. Må innrømme at jeg er "Stadig forvirra". Det er ikke helt lett å holde "den røde tråden" om hvilke personer som er korrekte, potensielle og så videre. For øvrig er jeg gammel nok til å ha sett Soap.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.